[Tanel]

Euroopa Komisjon esitas ettepaneku, mille kohaselt võiksid Euroopa Liidu inimesed hakata katki läinud asju senisest rohkem parandama selle asemel, et need ära visata ja uus toode osta. Eesti hakkab nüüd selle suhtes oma seisukohta kujundama.

Ettepanek peaks tagama, et suureneb seadusega ette nähtud garantiiaja jooksul parandatavate toodete hulk ning et tarbijatel tekivad lihtsad ja odavamad võimalused selliste toodete parandamiseks, mida on tehniliselt võimalik parandada ka pärast garantiiaja lõppu või kui toode ei tööta kulumise tagajärjel enam hästi - näiteks tolmuimejad või ka tahvelarvutid ja nutitelefonid.

Loe edasi: https://www.err.ee/1608924991/euroopa-komisjon-tahab-uute-asjade-ostmise-asemel-vanade-parandamist

[OPollo]

Kui heaoluühiskonnas maksab uus toode vähem, kui toote parandus, siis ...
Kui 6a vana toodet parandada poole toote maksumusega, siis ... tekib küsimus, mitu korda võiks parandada, et toode end ära tasuks...

Aga vana hea nõukaaeg paistab juba ammu, nagu päike silma

[Auron]

"säravad viisnurgad kollased, otse meie aknasse...".

Kõlab selline "tahtsime parimat aga välja kukkus nagu alati". Ehk nagu OPollo ütles siis probleem on selles kui remont on niikirves, et uus tuleb mõistlikum osta kuna liikuvate detailidega masinatel on kõik detailid kulumata ja elektroonikat sisaldav ehk smart seadäe on üldiselt targem, sujuvam jne.

Kehtestagu siis nõue, et garantii on seadmetel 5 aastat - see motiveerib tootjaid tootma vähem paskseadmeid ja samas ilmselgelt väga valdav enamus inimesi eelistab kasutada garantiid uue ostmise asemel - ei ole kellelegi võõras ju "läks prse ja just sai garantii läbi".

Ilmselgelt kui mul 5 aastat vana 1000 eurosel seadmel mingi jupp annab saba ja parandamine maksab 700 siis eelistan pigem osta uue.

[Janis]

Kui remont on kallim kui uus, siis tuleb lihtsalt uue seadme hinda tõsta.
Siis on tootjal võimalik ka asja kvaliteetsemalt tootja, win win

[Prillpapa]

Arvatavalt ei ole eesmärk mitte niivõrd asjade parandamine iseenesest vaid jäätmete vähendamine ja seeläbi kogu toote keskkonna jalajälje minimeerimine. Kui pesumasinal trumli laager rikneb ja tootja on laagri ühekordselt trumlisse valtsinud on narr lugu küll, kus tuleks ühe mõne € laagri asemel osta sadades eurodes trummel ning kergesti muutub kogu pesumasina remont küsitavaks ning sisuliselt ühe kuullaagri pärast rändab kogu pesumasin koos ülejäänud töökorras komponentidega jäätmekäitlusse - ei tundu ju mõistlik.

Ka autotööstuses on halbu näiteid kuidas mõne veermiku puksi pärast tuleb välja vahetada kogu agregaat, sest tootja ei ole üksiku sõlme vahetust ette näinud, kuni selleni välja kuidas mõnel tootjal on sõiduki elektroonika diagnostika teadmised ja seadmestik kiivalt enda teada hoitud ja pädevat diagnostikat saab kasutada vaid volitatud esindustes, kus pelgalt vea diagnoosimine võib maksta mõne vanema sõiduki hinnast kolmandik, veel enne remondi kalkulatsiooni jõudmiseni - loomuikult tarbija ei taha riskida ja mõistlikum on terve sõiduk maha kanda, kuigi tegu võib olla odava pisiveaga ja tegelikult saaks lihtsasti/odavalt sõiduki elukaart pikendada.

Minule tunduks samuti mõistlik pigem garantii nõuet pikendada, senise eratarbijale 2 aasta asemel võiks olla pikem periood. Samuti miks ei võiks garantii pikkus olla diferentseeritud, näiteks osade kestvuskaupade puhul nagu külmikud, pesumasinad, sõidukid, katlad-soojuspumbad, kus tootelt eeldatakse eluiga pigem kümnetes aastates, võiks ka garantiiperiood olla vastavalt pikem. Odavatel tarbeasjadel vastavalt lühem.

elektroonika ja infotehnoloogia seadmetel aga ka mujal on kummitab tihti see nn "moraalne vananemine", mis kasu on nutiseadme remondivõimalusest, kui tootja ei näe ette tarkvarauuendusi või tihti ka tehnoloogilised võimalused ise muutuvad, nt mobiilsides 3G kaob ja asendub 4G&5G-ga -remondi oma 3G seadet kuipalju tahad, kasutusvõimalust ühel hetkel enam ei ole.

[The_Boss]

Tootjad teeksid asjad parandatavaks (skeemid, boardviewid, varuosad, kunstlike piirangute lõpetamine), siis suureneks ka parandatavus naturaalselt..

[A.S.]

[lauri]

Mul on 11 aastat vana nõudepesumasin, töötab väga hästi, aga korvid roostetavad ära. Uued korvid maksavad ~300€ tk. Masin maksis omal ajal 695€

[A.S.]

No vot, vahetad vanad korvid välja ja 395€ oleks justkui maast leitud, polegi uut masinat vaja osta.
Või on korve rohkem kui 1? Siis jah "puhaskasum" veidikene väheneb.

[Prillpapa]

Või viid korvid remonti, lastakse liiva/soodapritsiga puhtaks ja pulbervärviga või emailimisse.. ja ülehomme annab masinal mõni muu jubin saba

[degrass]

[psauce]

Nohjah. Ühest küljest muidugi idee hea, kuid reaalsuses ei pruugi toimida.

Kui nüüd süüa seemneid ja panna fooliummütsike pähe, siis kui kaugel on CBDCd ja sealt tulenevalt ka programmeeritav digiraha? Sina ei osta omale uut pesumasinat vähemalt 5 aasta jooksul peale pesumasina ostu ja oled õnnelik.

[UrmasL]

[Darth-Maul]

Kui riik kehtestaks paljude seadmete miinimum garantiiaja 10 aastat laheneks probleem iseenesest ära... keegi ei osta ju nõudepesumasinat 3 aastaks

[mahno]

Läheb muna ja kana küsimuseks, aga...

Küsiks niipidi, et miks need krdi korvid rooste lähevad mõne aastaga. Inimkonnale on teada hulk korrosioonivastaseid vahendeid alates kvaliteetsemast värvist või tsinkimisest kuni rv terasest korvideni. Aga ometi on tootja valinud selle kõige odavama lahenduse oma tootele. Kas ta teadis, et need korvid lähevad kiirelt rooste? Ilmselgelt teadis. Kas ta teadis, et need korvid, mida ta varuosana müüb, on ebamõistlikult kallid (ja sama s*tad kui originaalid)? Muidugi teadis. Aga miks ta siis nii tegi? Selleks et esiteks saada seadme müügil see sent odavamaks ja teiseks selleks, et sa seda masinat liiga kaua ei kasutaks. Sest kui sa seda liiga kaua kasutad, jääb tootjal rahavoog ära.

Nüüd tuleb teha topeltkulu - utiliseerida sinu vana pesumasin, mis muude komponentide osas ju täiesti töötab ja peseb nõud puhtaks. Ja Toota uus masin, mida poleks olnud vaja teha, kui eelmine masin oleks olnud veidi paremini tehtud. Lisaks tuleb teha täiesti ebatarvilikke liigutusi - vedada mõlemaid masinaid mööda maailma ringi, pakendada jne.

Selliste väljakujunenud kodumasinate osas uus masin ei ole tegelikult märkimisväärselt parem vanast. Jah, tal on kaks programmi rohkem ja ta kulutab arvestuslikult pool liitrit vett vähem aga päris elus kasutab enamus inimesi ikkagi umbes-täpselt 1-2 lemmikprogrammi ja pool liitrit vett taandub ka lõpuks mõõtmisvea piiresse. Lisatud wifi liidest reaalselt ühendavad vähesed ja reaalset kasu saavad sellest veel vähemad. Ehk siis 10 aastaga ei ole toimunud märkimisväärset progressi, tarbija jaoks ei lähe mitte midagi paremaks ja ainus, mis toimub on see, et tootja tagab endale pideva rahavoo.


Kuidas niisugune olukord on saanud tekkida. On ju kodumasinate turul tootjate paljusus ja vaba konkurents. Või kas ikkagi on? Kes teab, mitu eraldiseisvat kodumasinate tootjat tegelikult on näiteks eesti turul? Enams kaubamärke ei ole tegelikult iseseisvad tootjad, vaid suurkorporatsioonide kokku ostetud ja kaubamärgi staatuses.

[Janis]

No see korv võtab nii palju ruumi riiulil, peabki kallis olema kui erladi osta tahad, need ju kõik erineva kuju ja mõõduga ka. Tehases otseselt ladustama ei pea neid pikalt, pannakse masinasse ja turgu.

[mahno]

Kui mahutamine on probleem, siis võib see korv ka kokkukäiv olla ju.

Aga hinna vaates kurss 2 korvi = 1 masin....nomaeitea. Ise ka usud?

[Janis]

Mida usun?
Sellel ei peagi sellist seost olema hinna osas

[degrass]

Probleem on pigem kvartalip6hises ärimudelis, kus on omanikele vaja näidata järjest paremaid müüginumbreid vms.

Kui masinal oleks 10a garantii, siis toodetakse neid vähem ja omahind oleks olulselt k6rgem. See omakorda annaks valusa hoobi tädi Maalile.

Samas, kui me ei peaks iga paari aasta pärast k6ike uuesti ostma, v6iks meil olla rohkem vahendeid ostmaks tooteid, mis peavad kauem vastu.

[Bilderberg]

[degreal]

[DVDRW]

Spoiler

Link

[degrass]

[napoleon]

Varuosad peaks olema kättesaadavad ilma et kirjuta kuhugi klienditeenindusele, et seda ja toda vaja ja siis saad vastuse, et kahe kuu jooksul ehk suudame tarnida seadme enda hinnaga. Vastust ootad ka muidugi nagu kuuvarjutust kui see üldse tuleb.
Ei räägi siin mingist kallist tööstusautomaatikast või muust nišitootest. Seda on ilmselt peaaegu igaüks kogenud, et mingi pisike plastikdetail murdub ära, tagasi liimida ei õnnestu ja kuigi mingil moel saaks asja ka ilma selleta edasi kasutada, viskad lihtsalt ära ja ostad uue. Mingi pisikese plastkijunni pärast, mille vist isegi keegi 3D printeriga välja võiks printida kui joonised olemas on.

[laurx]

meerikas on see teemaks. john deere nt.

[Janis]

Aga kodutehnika vajalikumad varuosad ongi praktiliselt letikaup. Mine ja osta ainult.
Plastikuid jms olen ka kohvimasinatele ostnud, pole üldsegi kallid

[darknes89]

Miele tolmukal hakkas toru ots undama, peale ca. 8t aastat. Otsisin kodukalt varuosade pildid, kirjutasin eesti service-ile, mida vaja oleks. 34€ ja asi lahendatud. Korralik järeltugi.

Ehtne näide tööstusest. Ukse lukud automaat tootmisliinil, nad pole küll ehituselt väga sarnased tavapäraste ukse lukkudega aga see ei oma tähtsust. Kui ust kinni/lahti palju kordi käitada siis kuluvad ära ukse lukustus mehhanism "keel" kuna see on plastikust . Võtsime ühendust tootjaga ja saadi ise ka aru, et tegemist disaini veaga ja lubasid disaini muuta nii, et seda pin-i ehk keelt oleks võimalik vahetada ja hakkavad seda müüma varuosana . Hea seegi, et ei pea kohe uut lukku ostma vaid saad keele vahetusega hakkama.

[laurx]

Luku ostad teise tootja oma, sest vana läks katki. Siia 8 aastat enam turule ei tule. Lukk ju töötab..

[Betamax]

[SKG]

Teised tootja-firmad võiks õppust võtta.
https://www.kaerchershop-schreiber.de/en/karcher-sparts/

Oma tolmuimejale sai sealt paar kuluvat juppi tellitud, töötab jälle nagu uus.

[keegi-Hannes]

See EU komisjoni üleskutse on ennekõike põhjenduega vähendame laiatarbekaupade "ökoloogilist jalajälge" kuid suurendame aruvabalt teenuste mahtu, kuna teenuste osutamine justkui ei tekita jalajälgi.
Aga just sellessse ongi viga peidetud. Lühidalt: mitte et sa peaksid oma pardlit 5a aasemel 10a nühkima (loe 2x remondis ja 4lorda uued terad ostma) Vaid et sa sõidaksid oma katkise jupstükiga 4-5 kora kodunt remondikotta või et kuller tassiks sulle koju vahetatava teradekomplekti mille transpordi maksumus ületab 2x varosa enda hinna.

See kõik on surnult sündinud üritus. Vaatamata selle sümpaatsele ja loodussäästvale kavatsusele.

Näide autorehvide proteksiooni taastamine ehk kummikihi vulkaniseerimine - ei tasu just veokulutuste tõttu ära. Või kui siis olukorras kus riik maksustab uue rehvi mingi 400%-se aktsiisiga. Ja kõik tarbijad nutavad ja maksavad seda riiklikult kõrgeks aetud hinnaga alg-toodet (tegelikult ja hiljem rehvivahetus teenust). Ainus mis muutuma hakkaks on toodete unifitseerumine kui sedagi. Rehvide puhul jääks siis alles mingi 6-8 tüüpmõõtu.

[Wiltz]

mul tekkis seda juttu siin lugedes küsimus, et milline see imeline 300eurone pesumasina "korv" siis on või mis imeasjaga tegu? kujutan ette, et tegu on lihtsalt puntra rv traadiga, mis siit sealt omavahel kokku keevitatud
ma võin siis pakkuda sellise korvi remondi teenust näiteks

mis puudutab seda eu algatust...tühi loba. senikaua kuni praktiliselt kõiki tarbeesemeid tehakse toodetakse SPETSIAALSELT selliselt, et need kas võimalikult vähe aega vastu peaks või siis teatud ette määratud (lühikese) aja jooksul katki läheks. pistku P omale need tahtmised nõutagu tootjatelt, et selline pull ära lõppeks ja siis hakkame vaatame, et mida ja kuidas ja millal me tarbijatena remontima hakkame

[degrass]

Ärge nüüd kohe näkku lööge.
Toorjale tuleks panna toodetud seadme taaskäitlemise kohustus. Näiteks telefon, ostad, kasutad, läheb katki ja tootja peab selle taaskäitlema. See lahendab ka parandamise probleemi ära. Et toodet ökonoomselt taaskäidelda, peab see olema kiiresti algosadeks lammutatav.

Kusagilt käis läbi number, et sakslased suudavad üle 90% plastpudelitest pandipakendi süsteemi kaudu kokku koguda. Seega see on tehtav.

[keegi-Hannes]

[lauri]

[CnZ]

[n3wb0y]

[laurx]

.. lisaks veel parandamatud seadmed..

[Janis]

[laurx]

Janis, ei. Vaata näiteks nende apple läpakate kohta, kus pingekontroller tapab emaplaadile joodetud ssd koos andmetega. Sarnane plaadile joodetud mälu riknemisega.

[Prillpapa]

Lugedes muret kuidas kestvuskaupadel nagu pesumasinad on varuosad kas kallid või neid ei ole mõistlikult saada, tekib küsimus miks kodutehnikal kasutatud varuosi ei vahendata.
Sõidukite puhul oleme harjunud, et on lammutused, kus peetud sõidukitelt saab täiesti töökorras varuosi, odavamalt kui uued varuosad.
Miks keegi ei kogu veaga pesumasinaid, külmikuid, telereid, arvuteid ja ei müü nende töökorras sõlmi järelturul.

Endal on ka vahest vaevanud, nii täiesti töökorras, kui peaaegu töökorras asju olen jäätmejaama utiliseerimiseks viinud, näiteks elektripliit, millel ahjuosa ülemine küttespiraal oli riknenud, ise varuosa tellides-vahetades oleks jupp maksnud alla 20€ aga kuna teinepool tahtis uut pliiti, läks vana utiili. Samamoodi sai pea 15 aastat kogutud suvaliste seadmete (ruuterid, telefonid, läpakad jm) täiesti töökorras toiteadaptereid, mõttega, et kunagi läheb vaja - ei ole vaja läinud ja sai samuti ühel hetkel see kastitäis jäätmejaama ära viidud.

Muidugi kas kodutehnika lammutuskoda saaks tegelikult võrrelda sõidukite lammutusega, sõidukite lammutust saab pidada lageda taeva all, kodutehnika enamasti mõeldud kuivades tingimustes kasutamiseks-hoiustamiseks ehk selline lammutus eeldaks katusega kohta.
Sõidukite lammutustel on vähemalt mujal ilmas kaks suunda, edevamad lammutused, kus süsteemselt väärtuslikumad jupid sõidukitelt eemaldatakse, seisukord hinnatakse, ladustatakse-katalogiseeritakse ning juppe müüakse e-poes nagu muudki. Teine suund, a'la endise farmeri seismajäänud tehnikaplatsist on aja jooksul saanud improviseeritud lammutus kuhu juba teadlikult veetud rikkega sõidukeid, et neilt endale ja müügiks varuosi võtta - peent teenust ei pakuta, kunde saab hea hinna kui vajaliku sõiduki ise platsilt üles leiab ja ise jupi eemaldab, parimal juhul peremees laenab tööriistu.

Sama saaks laiendada ka kodutehnikale, kas töökorras jupid on eelnevalt eemaldatud, hinnatud, süstematiseeritud või on plats-hunnik kola, kus võib leida vajaliku jupi aga ei tarvitse
Kas täitmata turunišš või euroopa regulatsioonid nõuavad, et tehnika lammutamine peab olema teostatud selleks pädeva isiku-ettevõtte poolt, kontrollitud ja keskkonnaohutul viisil, ehk nõuded piisavalt karmid, et suvaline kalle-malle ei kvalifitseeru tegelema ja nii ongi, et "ei tasu ära".

[Janis]

Mis nendega on või mis siin seos on?

[DVDRW]

Asi läheb päris jaburaks jah:

Sülearvuti kaane magnetandur on serialiseeritud ja töötab spets püsivaraga:

Spoiler

Link

Kui saadad katkise eseme tootjale parandada, siis ilma ette hoiatamata see hävitatakse kuna on lihtsalt liiga vana.

Spoiler

Link

Pakun, et tulevikus uus normaalsus et näiteks röster enne tööle ei hakka kui oled konto loonud, uuendused tehtud ja peab olema netis.
Ilma selle funktsioonita rösterid keelatakse EU poolt ära.

Kuskil võiks olla andmebaas toodetest milledel mingi jaburdus küljes. Sest tarbija saab nendest alles siis teada kui see juba soetatud on.

Näiteks mingid sildiprinteri mudelid ei tööta alternatiivsete odavamate siltidega.
Osad HP printerid nõuavad onlinei kontot, et saaks üldse midagi printida.
DJI kaamerad nõuavad kontot, et saaks kaamera SD kaardile videot salvestada.
Auto istmesoojenduse kuu maks jne

[Wiltz]

need rösterid ei ole tulevik, vaid olevik! ja kaugeltki mitte ainult rösterid ei ole sellised, praktiliselt KÕIK ASJAD, mida sa täna ostad (no räägime mingit pidi tehnikavidinatest siiski) sisaldavad jaburusi. See andmebaasi pole nagu otseselt vaja

paraku on reaalsus ka see, et ega tarbijaid ei huvitagi. nad võivad olla kõigist nendest jaburustest ka teadlikud, täpselt samamoodi idioodi kombel ostetakse seda jura endiselt kokku.
kui huvitaks ja kui nende jaburuste vastu ühel või teisel moel häälekalt või isegi hääletult protestitaks siis tootjad ei saaks toota ega müüa selliseid jaburusi.

ma isegi hästi ei mäleta enam, millal mul viimati oli õnn osta mingisugune tehnikavidin, mis EI VAJANUD ega nõudnud mingisuguse pagana idiootse konto, useri ja jumal teab mille tegemist kuskile

[Janis]

MIsasi on tehnikavidin? Ma küll mingeid kontosid pole nüüd kuskile väga teinud

[n3wb0y]

[Janis]

[Wiltz]

Janis, kui sa ei tea ega saa aru, mis asi on tehnikavidin siis võibolla ei peaks siin teemas väga palju sõna võtma? Mis see ütlus oli, et iga kingsepp jäägu ikka oma liistude juurde vms.

Noh, mõned näited siis...action cam, vr headset, kõrvaklapid, suvaline telefon. kas piisab või veel mingeid ekstreemsemaid näiteid üles loetlema hakkama?

[psauce]

[Janis]

No ma mõtlesingi, et kas pead röstrit nüüd ka tehnikavidinaks või mis täpsemalt. Aitäh sulle.