Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 273, 274, 275 ... 319, 320, 321  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 06.03.2023 21:46:39 vasta tsitaadiga

Mõelgem nüüd edasi. Kui Zen4 G'd tuleksid X3D ... icon_cool.gif
_________________
Liitu Opencode Go soodsa coding plaaniga ja saa 5€ soodust!
Liitu Wise'ga!
Kommentaarid: 267 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 218
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.03.2023 21:57:26 vasta tsitaadiga

Kristoferr, Kõlab juba nagu räppari kõnepruuk icon_smile.gif

Aga ei. Kahjuks pole lekkinud midagi mis viitaks sellele. Hullem veel see kui G mudelitel võetakse pool olemasolevast 32MB L3-st ära millega seoses jõudlus mängudes hoopis kukub.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
HV veteran
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.03.2023 23:53:28 vasta tsitaadiga

Kristoferr kirjutas:
Mõelgem nüüd edasi. Kui Zen4 G'd tuleksid X3D ... icon_cool.gif

Mingi tegelane spekuleeris et ~10 TFLOPS iGPUd järgmine gen tulemas. See võiks olla siis ca 5500XT kanti jõudlus, kas X3D on kasutusel või mitte ei oska ise hetkel ennustada.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.03.2023 12:58:29 vasta tsitaadiga

Optimist kirjutas:
Kristoferr kirjutas:
Mõelgem nüüd edasi. Kui Zen4 G'd tuleksid X3D ... icon_cool.gif

Mingi tegelane spekuleeris et ~10 TFLOPS iGPUd järgmine gen tulemas. See võiks olla siis ca 5500XT kanti jõudlus, kas X3D on kasutusel või mitte ei oska ise hetkel ennustada.


ot:
Uhhuu-ühiskond siin riigis piisavalt tugev, ei tohiks ennustajate leidmisega probleeme olla icon_smile.gif
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.03.2023 13:25:23 vasta tsitaadiga

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-rx-5500-xt.c3468
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-780m.c4020

Kui mäluriba küsimus ära lahendada siis pole muret.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
HV veteran
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.03.2023 15:38:35 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-rx-5500-xt.c3468
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-780m.c4020

Kui mäluriba küsimus ära lahendada siis pole muret.

Indeed.
https://www.tomshardware.com/news/amd-integrated-radeon-780m-early-benchmarks
Radeon 780M Time Spy graphics score
LPDDR5X-7500 = ~3000
DDR5-5600=~2750

Temperatuuride ja lisa jõudluse kasvu vaatest sobiks 3Dvcache Radeon 780M 15W kivi otsa tglt pareminigi kui CPU külge. Iseasi kui kaugel nad selle tegemisega on, CPUdel oli juba 3xxx seerial 3Dvcache valmidus olemas. Pakun/ennustan Radeon 780M skoori võiks lisacache'iga 5K kanti saada. Võrdluseks OCga 8GB 5500XT punnitab ainult 4500 välja.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 07.03.2023 18:59:26 vasta tsitaadiga

AMD Ryzen 7 7735HS

https://store.minisforum.com/products/minisforum-um773-lite


Link
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
BA79
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.04.2021




sõnum 07.03.2023 19:37:44 vasta tsitaadiga

Saan aru, et teema põhirõhk on suunatud AMD lauaarvutite prosede vaatlusele, aga võtan siiski sõna.

Pole spets ja ei oska pikalt kaasa rääkida, aga niipalju võin öelda, et sülearvutite jahutuse puhul on disainimine päris paras väljakutse. Endal Ryzen 5600H Cezanne ja RTX 3050 eraldi graafika.
Ühesõnaga kui ma enne sülearvuti ostu ülevaateid vaatasin siis sain aru, et kui tahan sülearvutit, pean mõtlema jahutuse peale. Üks tüüp oma ülevaates ütles, et mängides on temp 90-100 kraadi peal. Kuna ma neid jahutusaluseid väga ei taha, siis tõstsin sülearvuti neljast plastklotsist improviseeritud "aluse" peale nii, et lauapinna ja sülearvuti vahel on ca 4cm õhuruumi, mis võimaldab jääksoojusel ka põhjas oleva jahutusvõre kaudu paremini väljuda. Kui lihtsalt laual hoida, on ruumi vast 2-3 mm. Ilmselgelt liiga vähe.

Prose ja GPU ventikas siiski töötavad mehiselt ja tippkoormuse ajal ulatuvad tempid siiski 92-95C . Tavakasutuse juures on 50C lagi . Üle selle väga ei tõuse. Sülearvuti TDP peaks olema vist 105 kraadi, aga seda pole veel kätte saanud. Kuumuse tõttu pole veel enesekaitseks välja lülitanud, aga suht kuuma õhku väljutab küll.

Loeb ka see, kas on Performance Mode ehk saba seinas või balanced mode akutoitel. Akutoite peal on jõudlus baastaseme peal ja siis on arvuti väga vaikne. Vahet pole mida teed. Niipalju siiski mõjutab, et kui koormust anda, hakkab aku kiiresti tühjenema, aga see on juba teine teema.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ViskeRelv
HV Guru
ViskeRelv

liitunud: 24.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.03.2023 13:50:43 vasta tsitaadiga

BA79, mis see salapärane sülearvuti on? Eks siin sõltub sellest, kui palju tootja on vastavale sülearvutile rohku pannud jahutusele.

Minul on Asuse zephyrus G14 2021, cpu 5900hs, gpu 3050.
Läpakas istub 45 kraadise kalde all, tagumise osa üleval ja mängides temp ei tõuse üle 80 kraadi prosel ega videokaardil.
Vendikate kurv on ka keeratud nii, et 60 kraadi peal hakkab vuhisema ja 80 kraadi peal on ventikad 95% ja 90 kraadi peal 100% (aga nii kaugele pole veel läinud).
Kommentaarid: 188 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 168
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
cl0ne
Kreisi kasutaja

liitunud: 18.03.2015



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.03.2023 17:29:54 vasta tsitaadiga

Kui panna kokku uut komplekti, mille baasiks kas i5-8600K või R5 2600X - siis kumba soovitaksite kui kõige tähtsam on jõuldus mängudes? Jupid ostaks kasutatuna ja eelarve kuskil 225e, sinna sisse peaks siis mahtuma prose, plaat mis laseb emba/kumba OC-da (B450 või Z370/Z390?) ja 16GB DDR4 (kuulsin, et Ryzen puhul peaks kiirus vähemalt 3600MHz olema).
Kommentaarid: 104 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 7 :: 3 :: 85
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.03.2023 18:13:59 vasta tsitaadiga

Ma ehitaks AM4, alati saab hiljem 5800X3D peale uuendada. Võtaks mingi mõistliku B550 emaplaadi ja saaks kõik kellad-viled ka, see emaplaat kannatab ka OCd niipalju kui AM4 prosed lubavad.

Saaks sisuliselt uue masina ehitada sama rahaga isegi poest ostes kui alustada R5 3600'ga. Kui üks detail kasutatult võtta siis oleks eelarves ilusti.

1x ASROCK AMD B550M Pro4 SAM4
115.20 €
1x Procesor AMD Ryzen 5 3600 WOF
85.45 €
1x G.Skill Aegis 16 GB (2x8GB), DDR4, 3200 MHz
44.90 €

245.55 €

Samad mälud on mul muretult läinud lõdvemate timingutega ja kehvemal plaadil 3800cl20. https://valid.x86.fr/veh37s


viimati muutis anubis 08.03.2023 18:23:59, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
labidas
HV veteran
labidas

liitunud: 24.05.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.03.2023 18:18:09 vasta tsitaadiga

cl0ne, 8600K peaks parem olema. Aga sama raha eest saaks ju 3600, mis jällegi parem kui intel.
B450 AM4'ga on see hea, et saad pmst 10€ maksva R3 1200 kuni R7 5800X3Dni välja kõik ühele emaplaadile panna. Seega võid alustada mõnest megaodavast prosest ja vajaduse järgi uuendada.

_________________
Kommentaarid: 34 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
BA79
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.04.2021




sõnum 09.03.2023 02:58:51 vasta tsitaadiga

ViskeRelv kirjutas:
BA79, mis see salapärane sülearvuti on? Eks siin sõltub sellest, kui palju tootja on vastavale sülearvutile rohku pannud jahutusele.

Minul on Asuse zephyrus G14 2021, cpu 5900hs, gpu 3050.
Läpakas istub 45 kraadise kalde all, tagumise osa üleval ja mängides temp ei tõuse üle 80 kraadi prosel ega videokaardil.
Vendikate kurv on ka keeratud nii, et 60 kraadi peal hakkab vuhisema ja 80 kraadi peal on ventikad 95% ja 90 kraadi peal 100% (aga nii kaugele pole veel läinud).


Mul on Lenovo Ideapad Gaming 3 15ACH6. Kaalusin ka ASUS TUF seeria masinat, aga otsustasin ikka Lenovo võtta. Soovisin keskmisest võimekamat arvutit, kuna ei taha, et see ajale väga jalgu jääks. Ei oska teiste tootjatega võrrelda ja anda hinnangut, kas Lenovo on jahutuse osas kõik hästi läbi mõelnud. Masin töötab Stock seadetega ja minu meelest pole Lenovo puhul eriti võimalusi ventikate pöörete reguleerimiseks.Lenovo Vantage Softis ega ka BIOSis pole selle kohta midagi. HWInfo andmetel laseb vent täiskoormuse all üle 8000 pöörde minutis. Ehk siis masin ise reguleerib, sest kui koormust taga pole, siis on kõik vaikne.
See, et klotside peale tõstsin, oli mu oma leiutis ja tundub et õigustatult, sest suvel, kui toas ca 30+ kraadi, siis on see väga abiks, et sülearvuti ei toetu laual oma jalgadele vaid on veidi kõrgemal.Arvutitöökoht on lõunapoolse akna ääres ja päike kütab julmalt sisse.

EDIT: võib täiesti nii olla, et H seeria prosedel polegi Curve Optimizerit varustuses. See vist rohkem x seeria ja kallimate seeriate võimalus.


EDIT2: Ryzen Masteri installer katkestas installi- Arvutis olevat Ryzen 5600H ei toeta.

Pean leppima Lenovo Vantage adaptiivse ülekellamisega.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 09.03.2023 11:53:16 vasta tsitaadiga

EDIT: zen+ ja zen2 vahe siiski mälude toes. 2700x ei saand 3000MHz pealgi tööle, alles zen3 5600Xga sain 3600MHz peal DOCP sisse lükata.(eks oleneb ka platest all)

Ise katsetsetasin 2700x ja 3600 e4inevus mängudes oli 0(tunnetuslikult, min FPS ka ei tõusnud) , seega võta esialgu mis odavam.
Või vaata järelturult 5600x. (Mul ka plaan enda oma müüki panna lähiajal).
8600k polnud omal ajal nii hea ja nüüdseks on EOL, teistel istuvad 9900k ja 8600k arvutis, ma panin rahulikult 5800x3d kasti ja 35FPS Warzonis juures jälle(locked/Min).
2700x->5600x peale minek oli ka ~20FPS min/locked juures. 3600 müüsin järgmine päev maha, Multiplayer mängud armastavad ikka tuumi, väike IPC tõus väga ei mõjuta...


viimati muutis Vael 09.03.2023 11:58:23, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 09.03.2023 11:55:28 vasta tsitaadiga

2700x ja 3600 vahe on tuntav, samamoodi vahe 3600 ja mõne 5x00 vahel.
8600k põhiline puudus täna on ht/smt puudumine, 6 threadi on tuumi armastavates mängudes täna vähe.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002




sõnum 09.03.2023 13:46:30 vasta tsitaadiga

8600k oli juba 2016 hädas divisioni jooksutades, sellele pole täna mõtet mõeldagi
Kommentaarid: 493 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 401
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Harrison
HV veteran
Harrison

liitunud: 13.08.2010




sõnum 10.03.2023 00:19:17 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
londiste kirjutas:
anubis, minu kogemus 3600x-iga oli, et lubatud boost takte ei näinud mitte ühestki asendist. 5600x nägi murdosa sekundiks. 5600g oli juba enam-vähem.
ehk siis sellele suurepäraselt karbistvälja seades paneks ma korraliku tärni juurde.

5800x3d tundub ka enam-vähem aga seda ei viitsi/ole mõtet jooksvalt jälgida, power limit maha tõmmatud.


Mu 5950x tegi samuti +200mhz turbokelladel üsna stabiilselt paaril tuumale. Ehk siis 5.1Ghz polnud probleem.

Curve optimizer on hea lihtne lahendus ja win-win.


Muljeta siis meile ka kuidas 7950X tundub vs 5950x icon_cool.gif
Kommentaarid: 286 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 255
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.03.2023 00:21:42 vasta tsitaadiga

Nädalavahetusel, kardetavasti mitte enne pühapäeva, peaks olema aega 7600x->7950x ümber tõsta.

Annan teada.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.03.2023 15:36:35 vasta tsitaadiga

First AMD AM5 motherboard now available under $125
https://www.techpowerup.com/305707/first-amd-am5-motherboard-now-available-under-usd-125


Link
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.03.2023 00:38:40 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Nädalavahetusel, kardetavasti mitte enne pühapäeva, peaks olema aega 7600x->7950x ümber tõsta.

Annan teada.


Ei kannatanud oodata.



edit: mnjh, curve optimizer on must selle prosega.

Max effective clock 5,3Ghz vs 5,0Ghz all core.
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Foxxx
HV veteran
Foxxx

liitunud: 22.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.03.2023 13:48:19 vasta tsitaadiga

DR google ei aidanud, kas seal on mingit valuet kui ma 7700X puhul installin AMD graafika driverid, kui mul on eraldiseisev GPU olemas? Oskab see midagi tarka teha või pigem lähevad konflikti?
Kommentaarid: 64 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 61
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
labidas
HV veteran
labidas

liitunud: 24.05.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.03.2023 13:51:47 vasta tsitaadiga

integreeritud saad põhikaardinakasutada. Eraldiseisev pane kaevama thumbs_up.gif
_________________
Kommentaarid: 34 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
HV veteran
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.03.2023 16:04:26 vasta tsitaadiga

Varem rääkisin ka sellest B650 mobo baasil ASrock Rack 1U Ryzeni serverist. Nüüd STH review väljas:

Link

Omast taskust peaks säästuservereid räkki üles panema, siis see oleks ilmselt valik nr 1.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 13.03.2023 17:28:13 vasta tsitaadiga

Hind on räme kirves selle kohta, mis ta on. PSU'ga korpus koos emaplaadiga = 1300-1400€. Aga eks ise komplekteerimine ja monteerimine jääb ära.
_________________
Liitu Opencode Go soodsa coding plaaniga ja saa 5€ soodust!
Liitu Wise'ga!
Kommentaarid: 267 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 218
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.03.2023 10:11:34 vasta tsitaadiga

https://geizhals.eu/?cat=nb&xf=19538_17+-+Zen+4+(ab+2022)

Esimesed Zen 4 kasutavad läpakad siis. Hetkel kahjuks ainult kallid ASUS mudelid 2000-4000€ vahemikus mis kasutavad 7940HS ja 7945HX.

Ja kui näete kuskil 7x3x või 7x2x siis need on vastavalt Zen 3 ja Zen 2 põhised mis on rebranditud 7000 seeriasse seega parem vältida kui just ülimadal hind ei ole.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
HV veteran
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.03.2023 11:27:13 vasta tsitaadiga

Kristoferr kirjutas:
Hind on räme kirves selle kohta, mis ta on. PSU'ga korpus koos emaplaadiga = 1300-1400€. Aga eks ise komplekteerimine ja monteerimine jääb ära.

Kui tahta mitukümend räkki pista ja võibolla on neid räkke mitu, siis põlve otsas komplekteerimine pole kindlasti valikus.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 14.03.2023 14:50:56 vasta tsitaadiga

amd mobiilsed ryzen 7xxx cpud on samas seerias zen2/zen3/zen3+/zen4 ja graafika poolt vega/rdna2/rdna3.
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/11r0idg/branding_older_architectures_like_zen_2_or_zen_3/
https://en.wikipedia.org/wiki/Ryzen#Mobile_6
icon_eek.gif

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
warwas
HV Guru
warwas

liitunud: 06.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.03.2023 15:27:54 vasta tsitaadiga

Optimist kirjutas:
Kristoferr kirjutas:
Hind on räme kirves selle kohta, mis ta on. PSU'ga korpus koos emaplaadiga = 1300-1400€. Aga eks ise komplekteerimine ja monteerimine jääb ära.

Kui tahta mitukümend räkki pista ja võibolla on neid räkke mitu, siis põlve otsas komplekteerimine pole kindlasti valikus.

Lisaks veel tootja garantii (tervik)lahendusele.
Räme kirves kindlasti mitte. Kui siis võib-olla tsuti kallimapoolsem. 1300-1400€ (+ prose) on entry otsa räkikastile täiesti ootuspärane hind.
Kommentaarid: 247 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 224
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.03.2023 15:30:31 vasta tsitaadiga

Häbiasi jah AMD uute prosede nimetamisskeem ning pigem ajuvaba, et pole selged mudelinimed.
7X40 on Phoenix Range, ehk Zen4 ja korraliku RDNA3 iGPU-ga variandid
7X45 on Dragon Range, ehk Zen4-põhised ja pigem dGPU-ga paaritatavad RDNA2 põhjal I/O die küljes oleva nõrga iGPU-ga variandid
Spoiler Spoiler Spoiler


7X35 (õigem oleks öelda 7X3X, sest 7736 on ka osa sellest icon_lol.gif) on Rembrandt-R, ehk Zen3+ baasil RDNA2 okei, ent aegunu iGPU-ga variandid
Spoiler Spoiler Spoiler


Sisuliselt 7 tähistab ainult launch generatsiooni, teine nr tähistab seeria mudelit, kolmas tähistab Zen generatsiooni ja neljas taas seeria mudelit-tehnoloogiat).

_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dev Grex
HV Guru

liitunud: 29.07.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.03.2023 16:31:58 vasta tsitaadiga

AMD juba hullem kui Intel oma mudelite nimetamisega icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 361 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 303
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
BA79
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.04.2021




sõnum 14.03.2023 17:49:36 vasta tsitaadiga

Dev Grex kirjutas:
AMD juba hullem kui Intel oma mudelite nimetamisega icon_biggrin.gif


No mina saan aru nii, et serialiseerimine nummerdamisega on täiesti ootsupärane. Rohkem hakkab silma see, et tootenimetus või kaubamärk/mudel peab sisaldama vähemalt ühte "X" sümbolit, siis on uhkem ja saab kaubanduslikult konkurentsivõimelisema sildi all paremini müüa. icon_smile.gif
Millest järeldan on see, et "X" tähistust omavad tooted-seeriad on kõik kallimad, sest on ka omaduste poolest tavamudelitest etemad- X ehk eksklusiivne!

Seda nii CPU kui ka GPU puhul, nii Intel, kui AMD, Nvidia jne.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.03.2023 18:03:55 vasta tsitaadiga

rmc, Hmm miskipärast oli meeles, et Dragon Ridge mitte Range ja Phoenix on lihtsalt Phoenix.

Kahjuks minu soovidele ideaalset läpakat ei eksisteeri. dGPU mul vaja ei ole aga tahaks võimsat CPU'd koos äriklassi koostekvaliteedi aga samas 144Hz+ 17" ekraani ja mehhaanilise klaviatuuriga.

See on selline featuuride frankenstein, et keegi ei julge seda ilmselt teha. Kiireimaid prosed paaritatakse tavaliselt võimsa dGPU'ga mis on minu silmis raha (ja aku) raiskamine läpakates.
Samas high refreshrate ja mehhaaniline klaviatuur on enamuses jällegi ekslusiivselt gaymer läpakatel kus on dGPU. Ja äriklassi koostekvaliteet võib ju esmaklassiline olla aga siis on 60Hz ekraan mida on piin kasutada.

Nokk kinni, saba lahti.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.03.2023 18:05:07 vasta tsitaadiga

Tomorrow, Dragon oli Range, ent Phoenix oli lihtsalt Phoenix, jah.

Minu soovidele ideaalset läpparit ka hetkel veel ei ole, ent loodan, et tekib.
Tahaks ~kilo kanti kaaluvat ultrabooki, millel igati võimekas sisu ja ka jahutus. 14", rahulduks isegi 60Hz-iga, ent ei ütleks ära kõrgemast.

Ma arvan, et su high end läpparid tekivad generatsiooni-kahe-kolme pärast, kus iGPU seda kõrget Hz-i ära toidab.

_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 14.03.2023 18:30:14 vasta tsitaadiga

warwas kirjutas:
Räme kirves kindlasti mitte. Kui siis võib-olla tsuti kallimapoolsem. 1300-1400€ (+ prose) on entry otsa räkikastile täiesti ootuspärane hind.

1400 eest saad ainult emaplaadi ja toitega korpuse. Kõik muu tuleb lisana.

Optimist kirjutas:
Kui tahta mitukümend räkki pista ja võibolla on neid räkke mitu, siis põlve otsas komplekteerimine pole kindlasti valikus.

Veidi imelik loogika. Minu meelest tuleks siis seda enam vaadata soodsama lahenduse poole, sest võit on oluliselt suurem. Lisaks on sellise jõudluse vajadusele tõenäoliselt paremaid valikuid kui desktop platel poolkõvad serverid.
Aga OK. Vaatenurki on erinevaid.

_________________
Liitu Opencode Go soodsa coding plaaniga ja saa 5€ soodust!
Liitu Wise'ga!
Kommentaarid: 267 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 218
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.03.2023 19:15:33 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
Ma arvan, et su high end läpparid tekivad generatsiooni-kahe-kolme pärast, kus iGPU seda kõrget Hz-i ära toidab.

Ma kahtlen, et selles asi on. Kui 780m mis on peaaegu 1650 tasemel saab mängude mängimisega hakkama, siis ammugi saab 1080p/1440p 144Hz lihtsalt pildi kuvamisega hakkama.
Lihtsalt ei mõista milleks neid low end RTX 3050 vms sinna topitakse kui iGPU on piisavalt võimekas juba. Jah dedicated gaming läpakatel asisem graafika ja selle vastu ei saa vaielda.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.03.2023 19:53:59 vasta tsitaadiga

Aa, sa ei taha läppariga mängida ekraani piiril? Siis, muidugi...
_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
BA79
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.04.2021




sõnum 14.03.2023 21:38:18 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:

Lihtsalt ei mõista milleks neid low end RTX 3050 vms sinna topitakse kui iGPU on piisavalt võimekas juba. Jah dedicated gaming läpakatel asisem graafika ja selle vastu ei saa vaielda.


Ilnselt seepärast, et siis on võimalik müüa ka nendele, kes hinnatundlikumad on, odavamalt kuid veidi võimekamat arvutit. RTX3050 4GB on low level ehk absoluutne miinimum mängude ja ressurssinõuidlikumate rakenduste jaoks, aga pakub siiski rohkem kui tavaline integreeritud graafika.
Tippklassi mänguriarvutite eraldiseisva graafikaga ega mänguritele mõeldud lauaarvuti dedicated GPU-ga ei võistle, aga see pole ka antud videokaardi kasutajate sihtgrupp.
Kui läpaka RTX 3050-ga saab kätte umbes 700-ga, siis see on väga odav võrreldes kallimate ja paremate kaartidega varustatud sülearvutiga mille hinnad algavad 1200 ja ülespoole.
iGPU ei ole vähemasti 5600H puhul küll mingi kõva näitaja. Olgugi, et on CPU-ga integreeritud, siis on suur vahe, kas kasutada eraldiseisvat graafikat või integreeritud graafikat. See peaks ka vist siiani kehtima, et sülearvuti lauaarvuti vastu ei saa.
Integreeritud graafikaga saab low level masina puhul vast teha fototöötlust või vähemal määral videotöötlust. Rohkemat tahta pole mõtet. Postitan snapshoti oma arvuti graafika spetsifikatsioonidest Näed ise, kuidas integreeritud graafika puhul kõik kiirused on nuditud ja piiratud 400 Mhz peale. Lisaks sellele kasutab int. graafika RAM-i lisamäluna, kui oma VRAM-ist puudu jääb.
Benchmarki pole teinud ja ei hakka tegema. Ma saan ilma selletagi aru mida arvuti võimaldab ja mida mitte.Muideks 2020 aasta ideapad gaming 3 mudelid tulid RTX 1650-ga. RTX 3050 peaks olema selle upgrade ja asendus.

Lenovo Ideapad Gaming 3 graafika (15ACH6 2022) võrdlus:
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.03.2023 22:05:12 vasta tsitaadiga

BA79, 780m, ehk AMD uus iGPU tipp on ~1650 tasemel. Sellega võrdluses tundus talle see 3050 mõttetu.
_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
BA79
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.04.2021




sõnum 15.03.2023 00:36:49 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
BA79, 780m, ehk AMD uus iGPU tipp on ~1650 tasemel. Sellega võrdluses tundus talle see 3050 mõttetu.


Nojaa, varem või hiljem on kõik mõttetu. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Tehnika areneb ja uus põlvkond lükkab vanema kõrvale.

Eraldiseisev graafika pole siiski päris mõttetu, kui tegevusi saab jagada. Ühe paned üht tegema, teist teist tegema. Aitab koormust jagada. Samas CPU on ikkagi kõige määravam. Kui tulevikus on iGPU dominantne kiiruste ja efektiivsuse osas siis tõenäoliselt eraldiseisvast loobutakse ja selle asemel hakatakse midagi muud kasutama. Kui midagi mõistlikku välja ei mõelda siis saab vähemasti energiakokkuhoiu, sest eraldiaseisev on ikka paras vooluõgard ja kuumusetekitaja, eriti sülearvutites.

Kui keegi oleks 20 aastat tagasi rääkinud, et kodudes on normaalne jooksutada minimaalselt 16GB RAM operatiivmäluga soovitavalt 4-5 GHz prosega masinat siis oleks hulluks peetud. icon_biggrin.gif

Enamus poodides müüdavatest sülearvutitest tunduvad hetkel juba suht tavalised netiarvutid.
Efekt tuleb ilmselt sellest et olen oma silmaga näinud ja "tunda saanud", mis vahe on, kui on kiirem CPU ja mis veelgi tähtsam NVME M2 SSD. Enam alla selle ei tahagi arvutit kasutada.
Praegune on mu elu esimene AMD. Eelnevad olid kõik inteli masinad, kuigi tõsi, vanal läpakal on Radeon eraldiseisev 1GB VRAM GPU. Hetkel väga rahul, et Ryzen5 ostsin kuigi oleks võinud olla ikkagi 8 tuumaline.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
HV veteran
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.03.2023 10:01:04 vasta tsitaadiga

AMD Ryzen 7 7840HS peal 780M leke TPU lehel, natuke kiirem kui GTX1650 aga TDP/RAM pole teada
https://www.techpowerup.com/305938/amd-radeon-780m-igpu-performance-shows-up-in-geekbench
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.03.2023 10:46:24 vasta tsitaadiga

Newegg Offers AMD Ryzen 7 7700X CPU, X670E Board & 32 GB DDR5 Memory For $500 US
https://wccftech.com/newegg-offers-amd-ryzen-7-7700x-cpu-x670e-board-32-gb-ddr5-memory-for-500-us/

Head pakkumised seal. Meil maksaks see kombo täpselt samu komponente kasutades 775€ HV andmetel kui valida kõige odavamad pakkujad (saadavus kahtlane).
Isegi 7600X kasutades oleks 672€.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
HV veteran
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.03.2023 11:06:09 vasta tsitaadiga

Kristoferr kirjutas:
Optimist kirjutas:
Kui tahta mitukümend räkki pista ja võibolla on neid räkke mitu, siis põlve otsas komplekteerimine pole kindlasti valikus.

Veidi imelik loogika. Minu meelest tuleks siis seda enam vaadata soodsama lahenduse poole, sest võit on oluliselt suurem. Lisaks on sellise jõudluse vajadusele tõenäoliselt paremaid valikuid kui desktop platel poolkõvad serverid.
Aga OK. Vaatenurki on erinevaid.

Igal asjal on oma roll. 64-tuumaste 1U serveritega jookseb enamus kohalikes serveriruumides ja paljudes välismaistes voolu/jahutuse probleemide otsa, kui mitukümend räkki laduda. Hinnavahe on ka >10x korraliku specki puhul isegi ilma GPUdeta. Intelil on terve Xeon E tooteliin selliste säästuserverite peale üles ehitatud. Xeon E on ainult 4-8 tuuma ja kellegi vaatest võib see poolkõva lahendus olla aga selle järgi on vajadus ning see on maailmas ennast juba tõestanud.
Tomorrow kirjutas:
Newegg Offers AMD Ryzen 7 7700X CPU, X670E Board & 32 GB DDR5 Memory For $500 US
https://wccftech.com/newegg-offers-amd-ryzen-7-7700x-cpu-x670e-board-32-gb-ddr5-memory-for-500-us/

Head pakkumised seal. Meil maksaks see kombo täpselt samu komponente kasutades 775€ HV andmetel kui valida kõige odavamad pakkujad (saadavus kahtlane).
Isegi 7600X kasutades oleks 672€.

USAst leiab vahest ülihäid diile. MicroCenter USAs pakkus eelmine kuu 16+16GB DDR5-6000 CL30 DIMM tasuta kaasa, kui ostad Ryzen7 või Ryzen9 CPU. Emaplaatidele ka -50$ vms, kui ostad koos CPUga. Kahjuks sel ajal ei sattunud üle lombi aga eks saan näha mis paari kuu pärast pakutakse icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
friik1
HV Guru
friik1

liitunud: 18.06.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.03.2023 13:48:40 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Igal asjal on oma roll. 64-tuumaste 1U serveritega jookseb enamus kohalikes serveriruumides ja paljudes välismaistes voolu/jahutuse probleemide otsa, kui mitukümend räkki ladud

Nii on. Rackide planeeritud voolutarve on ajas üles läinud aga CPU voolutarve läheb eest ära. ~15a tagasi võis terve tihedalt täis rack süüa ehk 7kW, paar aastat tagasi uuski kohti (mälu järgi) planeeriti 13-15kW. Aga kui sul 1U pitsakarp võib 1kW süüa, siis tuleb see piir üsna ruttu vastu.
Ja noh... enamikes valdkondades sõidab see max saavutatav CPU jõudlus eest ära nii et low-end CPU on Eesti skaalal enamasti enam kui küll. Vähemalt minu arvates.
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 170
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 16.03.2023 02:08:20 vasta tsitaadiga

kala1 kirjutas:
Scart, MM/DD/YYYY beer_yum.gif

https://www.amd.com/en/products/apu/amd-ryzen-7-7800x3d
https://www.amd.com/en/products/apu/amd-ryzen-9-7900x3d


A mis see päästab - https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7-7800x3d-already-listed-in-europe-for-at-least-530-euro

Seller raha eest saab 5800X3D ja emaplaadi ja jääb raha üle, et endale ja naisele mõnes Ülemiste söögikohas üks korralik käsitööburx lubada. Sellest parem üldse ei räägi, et 7950X3D saadavus on ümmargune null.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.03.2023 10:08:52 vasta tsitaadiga

Ümmargune null?
https://www.hinnavaatlus.ee/products/pricelist/?query=7950X3D
https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/202345170_-ryzen-9-7950x3d-boxed-amd.html
https://www.amazon.de/s?k=7950X3D

Või sa räägid saadavusest hetkel?
"Launch Date
2/28/2023"

icon_lol.gif

_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.03.2023 10:32:47 vasta tsitaadiga

https://geizhals.eu/amd-ryzen-9-7900x3d-100-100000909-a2872870.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk

€719 ja kohe saadav.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.03.2023 10:45:24 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
kala1 kirjutas:
Scart, MM/DD/YYYY beer_yum.gif

https://www.amd.com/en/products/apu/amd-ryzen-7-7800x3d
https://www.amd.com/en/products/apu/amd-ryzen-9-7900x3d


A mis see päästab - https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7-7800x3d-already-listed-in-europe-for-at-least-530-euro

Seller raha eest saab 5800X3D ja emaplaadi ja jääb raha üle, et endale ja naisele mõnes Ülemiste söögikohas üks korralik käsitööburx lubada. Sellest parem üldse ei räägi, et 7950X3D saadavus on ümmargune null.

Ja mida sa siis ootasid? 450$ + euro vahetuskurss+maksud+müüja kate.

Ma ütlesin juba varem, et alguses tuleb meil umbes 550€, sest 5800X3D oli alguses täpselt sama hinnaga.
Kes tahab seda 330€ eest saada peab ilmselt aastakese ootama.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 16.03.2023 11:38:05 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
Ümmargune null?
https://www.hinnavaatlus.ee/products/pricelist/?query=7950X3D
https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/202345170_-ryzen-9-7950x3d-boxed-amd.html
https://www.amazon.de/s?k=7950X3D

Või sa räägid saadavusest hetkel?
"Launch Date
2/28/2023"

icon_lol.gif


Yep, hakkame kohe ostma.



anubis kirjutas:
https://geizhals.eu/amd-ryzen-9-7900x3d-100-100000909-a2872870.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk

€719 ja kohe saadav.


Jutt oli 7950X3D'st, muidu. Miks peaks keegi seda liivaraiskamist nimega 7900X3D ostma?
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.03.2023 11:47:14 vasta tsitaadiga

Scart, esiteks pane oma suuremad pildid spoilerisse. Teiseks ei pruugi see 0tk laos tähendada midagi erilist - tihti olen saanud sealt kaupa, mille osas saadavus on olnud esmapilgul kahtlane, ent kohale jõudnud väga kiirelt (lubatud ajaks või kiiremini). Tellitav on ta ühest kohast tõenäoliselt siiski. Sealhulgas on kolmanda rea puhul ju näha, et tarneaeg on 28.03.2023.

Kobi vs teemasse minimaalselt oma vihaga. Veelparem, ära tõmble pidevalt.

_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 16.03.2023 17:25:39 vasta tsitaadiga

ot:
Nüüd on jama majas, scart ei saa seda proset osta kohe ja nüüd, et siis 4090 saaks väärilise kaaslase. icon_biggrin.gif

_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 68 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 273, 274, 275 ... 319, 320, 321  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.