Avaleht
uus teema   vasta Ärifoorumid »  Ostuabi/hinnapäring »  Soovitused arvuti ja arvutijuppide ostmiseks 2.0 märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 56, 57, 58 ... 92, 93, 94  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 09.02.2023 19:18:02 vasta tsitaadiga

KlennR kirjutas:
Vaatasin et SSD'd on päris suure hinnalanguse teinud. Mis soovitused targematel oleks ainult mängude talletamise jaoks? Küsimus pigem selles kas selle jaoks sobib mõni odavam SSD või pole mõistlik koht säästmiseks? Ei ole oluline kas m.2 või 2.5".
Ja aitäh rmc, võtsin paar kuud tagasi s70 blade ja väga rahul. Eks tulevik näitab kas ka vastu peab icon_biggrin.gif

Mina jälgiks esimesena mahtu. Ajal kus mängude mahud kogu aeg tõusevad on kõige kehvem tunne see kui saa uut mängu paigaldada, sest ruumi pole. Eks see sõltub ka sellest kui tihe mängija inimene on ja palju mänge ta installituna hoiab. Sõltub ka interneti kiirusest. Kiire ühenduse puhul ei ole probleem midagi kustutada ja vajadusel hiljem alla laadida. Aeglase ühenduse puhul peab olema rohkem mahtu, et alla laetu talletada selleks, et ei peaks uuesti alla laadima.

Isiklikult alla 2TB ja M.2 ei vaatakski. 2.5" on küll odavam aga kaablitega tegelemine on tüütu.
Kiiruse osas on ka tavaline 2,5" piisav aga hinnavahe on tavaliselt piisavalt väike, et võtta PCI-E 3.0 kiirusega M.2 (umbes 3000MB/s lugemine/kirjutamine siis).
Sealt edasi 4.0 ja varsti 5.0 ei anna mängude laadimiskiiruses eriti midagi juurde kuigi 4.0 hinnad on kah alla tulnud.

Näiteks 2,5" 4TB on veidi alla 300. Sama mahuga 3.0 M.2 on alla 400 ja 4.0 on alla 500.
Seal võibolla isegi kaaluks sama mahu juures 2,5" ostmist selle asemel, et maksta 100 juurde M.2 eest või 200 juurde M.2 ja 4.0 kiiruste eest.

Samas 2TB puhul on hinnavahe tunduvalt väiksem ja võtaks 4.0 M.2 ikkagi.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.02.2023 21:14:30 vasta tsitaadiga

KlennR, võta heaks, thumbs_up.gif.

Kiire ühenduse puhul võib probleemiks saada nt. ka Steami vmt. keskkonna aeglane allalaadimiskiirus icon_lol.gif - viimasel ajal üpris aktuaalne.
Ise võtaks 2TB M.2 ja asi korras. Olen ka sellele mõelnud, ent hetkel veel ei kiirusta, pole nii suurt vajadust.

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mcmudakäkk
HV vaatleja

liitunud: 08.12.2012




sõnum 09.02.2023 23:05:06 vasta tsitaadiga

plaan videokaart välja vahetada, hetkel piilun 3060/3060ti/3070 poole. Kuna erinevate tootjate kaartide hinnavahe tuntav, siis mida arvata neist n-ö odavama otsa tootjate kaartidest? Hetkel on kasutusel MSI gtx970, mis on meeldivalt vaikne ka koormuse all, seega mingit lärmajat enam kasti ei tahaks.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 10.02.2023 11:35:43 vasta tsitaadiga

KlennR kirjutas:
Vaatasin et SSD'd on päris suure hinnalanguse teinud. Mis soovitused targematel oleks ainult mängude talletamise jaoks? Küsimus pigem selles kas selle jaoks sobib mõni odavam SSD või pole mõistlik koht säästmiseks? Ei ole oluline kas m.2 või 2.5".
Ja aitäh rmc, võtsin paar kuud tagasi s70 blade ja väga rahul. Eks tulevik näitab kas ka vastu peab icon_biggrin.gif

Paberil on vahe suur, pimetestis ilmselt raske vahet teha.

Link

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
masmre
Kreisi kasutaja
masmre

liitunud: 08.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.02.2023 11:25:09 vasta tsitaadiga

Tekkis küsimus, kumb kaart oleks mõistlikum võtta 3060 või 3060 ti ? Prose on hetkel 5600x ja video 1070. Hindade normaliseerudes vaataks muidugi AM5 poole, aga praegu tahaks vana video välja vahetada. Monitor venitab 1080 @ 144Hz.
Kommentaarid: 79 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 73
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 11.02.2023 11:52:12 vasta tsitaadiga

masmre, 6600 XT hoopis. Kui kindlasti Nvidiat tahad, siis 12GB 3060 mitte see nuditud 8GB 3060 mida sama raha eest müüakse:

Link


Ja 3060 Ti on juba teises hinnaklassis kus on 6700 XT.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.02.2023 19:31:58 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
Milline A3-võimekusega printer-skänner-koopiamasin võtta kodukontorisse? Toimida võiks rahulikult üle WiFi ja olla hea hinna-kvaliteedisuhtega (pigem rõhk kvaliteedil) + kesta pikalt.
Ilmselt laser parima bang-for-buckiga? Mingiaeg ilmusid e-ink lahendused, mis väidetavalt olid säästlikumad, ent olen tindi suhtes umbusklik?


Võiks olla ka värviline, ent sobib ka mustvalge, tegelikult.

Mousepad-i ka vaja.. tahaks laiemat, ent kõik liiga suured... tahaks 85x35cm suurusega, kõik on 95x45.
Kiire sensi jaoks ja EC1.

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KlennR
HV vaatleja
KlennR

liitunud: 18.04.2013




sõnum 12.02.2023 11:26:15 vasta tsitaadiga

Siis peaks sobima Kingston NV2 mis on hetkel kõige odavam m.2. Järgmine PCIe 4.0 on ADATA S50 Lite, kuid hinnavahe on üpriski suur.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
letr2p
HV vaatleja

liitunud: 10.06.2019



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.02.2023 00:01:25 vasta tsitaadiga

Kust võiksin leida M.2 SSD kinnitamiseks kruvi ja offseti b450-f gaming emaplaadi jaoks? Nüüd kui tekkis huvi upgrade'da, avastasin et karbis pole vastavaid kruve, ega ka emaplaadi küljes.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 15.02.2023 01:26:25 vasta tsitaadiga

letr2p kirjutas:
Kust võiksin leida M.2 SSD kinnitamiseks kruvi ja offseti b450-f gaming emaplaadi jaoks? Nüüd kui tekkis huvi upgrade'da, avastasin et karbis pole vastavaid kruve, ega ka emaplaadi küljes.

Need on nii odavad asjad, et võibolla keegi on nõus andma. Aga see M.2 kruvi teema on üldse absurdne. Tegu on ülipisikese kruviga mis kaob kergelt ära kui ei kasuta magnetpeaga kruvikeerajat.
Uusimatel plaatidel on juba kruvi asemel väike latch mida on palju mugavam 90 kraadi õigesse asendisse keerata. Ei pea kruvidega mässama.

Tehniliselt pole küll SSD toimimiseks vaja seda kruviga kinnitada aga sellisel viisil SSD kasutamine kus see on osaliselt õhus pole ka eriti turvaline.
Teine võimalus see kruvi ja standoff saada on SSD ostes. Usun, et osadel tuleb see pakendis kaasa koos passiivse jahutiga (kui emaplaadil seda pole).

Jahutuse vajalikkus sõltub ka sellest kas osta PCI-E 3.0 või 4.0 mudel. 3 ei vaja jahutit. 4 puhul on passiivjahuti soovituslik.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 17.02.2023 19:06:48 vasta tsitaadiga

letr2p kirjutas:
Kust võiksin leida M.2 SSD kinnitamiseks kruvi ja offseti b450-f gaming emaplaadi jaoks? Nüüd kui tekkis huvi upgrade'da, avastasin et karbis pole vastavaid kruve, ega ka emaplaadi küljes.

Spec utleb, et tulid plaadiga kaasa, 2tk lausa?
tsitaat:
2 x M.2 Screw Package

https://rog.asus.com/motherboards/rog-strix/rog-strix-b450-f-gaming-model/spec/

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Killhoven
OC`er
Killhoven

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 17.02.2023 19:15:33 vasta tsitaadiga

letr2p kirjutas:
Kust võiksin leida M.2 SSD kinnitamiseks kruvi ja offseti b450-f gaming emaplaadi jaoks? Nüüd kui tekkis huvi upgrade'da, avastasin et karbis pole vastavaid kruve, ega ka emaplaadi küljes.


Need kinnituse kruvid on standard kruvid. Ostad eBay-st või mujalt. Saaksin ka saata, aga Tallinnas sul ilmselt mõistlikum kellegi käest saada see kruvi.

_________________
Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
Kommentaarid: 399 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 345
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kjaups
MeesKesTuliMetsast
kjaups

liitunud: 02.02.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.02.2023 09:30:10 vasta tsitaadiga

Ei viitsi oma kasti kallale lammutama minna, kuid millised need olid, samad millega mobo kinni käib või SSD/HDD?
Milline see offseti oma on, lühike pikendus emase ja isase otsaga?

_________________
YAGA müügiputka - SNAP pildipank
M: 3D Touch V3.2 15€
Kommentaarid: 166 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 135
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vaim
HV vaatleja
Keelatud avatar

liitunud: 03.01.2002




sõnum 18.02.2023 11:35:26 vasta tsitaadiga

Soovin ostuabi arvuti värskendamisel (protsessor, emaplaat, mälu).
AMD-d pole kasutanud, aga mulle meeldiks võimalus ainult protsessoriuuendusega üks kord veel tulevikus süsteemi uuendada.

AMD Ryzen 9 7900
Emaplaat Asus Socket AM5 ROG STRIX B650E-E GAMING WIFI (kallimat kui 350 kindlasti ei tahaks)
Mälu ei oska valida (64GB).

Võib ka Inteliga edasi minna
Intel Core i5-13600K
Emaplaati ja mälu (64GB) ei oska valida ja kuna seda komplekti peaks hiljem tervikuna vahetama, siis võiks olla tagasihoidlikuma hinnaga.

Olen Asuse emaplaate kasutanud. Midagi halba nende kohta ei oska öelda.
Kasutus - mängud, Lightroom, Photoshop, DaVinci Resolve.
Kõik kogemused ja ettepanekud on teretulnud.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.02.2023 12:02:23 vasta tsitaadiga

https://de.pcpartpicker.com/list/D8bbPX
https://de.pcpartpicker.com/list/b7pCRv
Kommentaarid: 326 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 277
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mcmudakäkk
HV vaatleja

liitunud: 08.12.2012




sõnum 21.02.2023 22:57:45 vasta tsitaadiga

Tahaks kastile mõned 120mm ventikad juurde panna. Eelistaks võimalikult vaikset, mõistliku hinnaga (alla 20€) non-rgb, silma jäi Noctua NF-P12 redux. Kiidate, laidate või on miski mõistlik variant veel?
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.02.2023 23:32:36 vasta tsitaadiga

https://www.hinnavaatlus.ee/2035320/arctic-case-fan-p12-slim-pwm-pst/
_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Launger
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.07.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.02.2023 23:43:04 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
https://www.hinnavaatlus.ee/2035320/arctic-case-fan-p12-slim-pwm-pst/

See, aga mitte-slim
Arcticuid kasutan ka ise ja parim bang for buck kindlasti, aga ainult neil on 35-45% vahemikus veidi resonantsi, tuleb natuke fan curvega tööd teha, et sellest läbi saada.
Noctua kvaliteedi põhiline osa ongi need tolerantsid, et selliseid resonantse kuskil ei teki. Be Quietid on ka selles osas head, aga pole nii võimsad. Samas mõlemad ikka 2-3x kallimad kui Arcitcud.

_________________
https://linktr.ee/RistoKappet
https://www.simracing.ee/
Kommentaarid: 113 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.02.2023 02:43:27 vasta tsitaadiga

Sai Slim-i link, jah, aadressiribalt history autocomplete-ist kiiruga pandud... õige on siit, jah: https://www.hinnavaatlus.ee/search/?query=arctic+p12+pwm+pst&sort=min_price
Viiene pakk eriti ajuvaba hinnaga neil: https://www.hinnavaatlus.ee/1784345/arctic-case-fan-p12-pwm-pst-black/

Ennast pole häirinud need kuskil, samas enda igapäevases pole olnud ka, v.a. GPU küljes mõnda aega olid need Slim-id. Üldiselt tundub, et kui väga kulutada ei taha, siis Arctic ja kui kulutada tahad, siis Be Quiet! või Noctua.
Scythe-i asjad peaks ka vist okeid olema, a'la Gentle Typhoon, jne., ent AC vist suht lollikindel kui budget perfi tahta.

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
von Wu
HV Guru
von Wu

liitunud: 12.10.2007




sõnum 22.02.2023 12:15:40 vasta tsitaadiga

Enermax ja Noiseblocker on ka head.
_________________
Müüa OnePlus 13 telefon
Müüa igasugu asju
Kommentaarid: 888 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 668
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 22.02.2023 16:30:41 vasta tsitaadiga

mcmudakäkk kirjutas:
Tahaks kastile mõned 120mm ventikad juurde panna. Eelistaks võimalikult vaikset, mõistliku hinnaga (alla 20€) non-rgb, silma jäi Noctua NF-P12 redux. Kiidate, laidate või on miski mõistlik variant veel?

BeQuiet! toodang on hea hinna suhtega. Serverisse panin 3x120mm PureWings 2 ventikat, vaatasin just arvet, maksis kokku 31 eur.

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mcmudakäkk
HV vaatleja

liitunud: 08.12.2012




sõnum 22.02.2023 21:55:13 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
mcmudakäkk kirjutas:
Tahaks kastile mõned 120mm ventikad juurde panna. Eelistaks võimalikult vaikset, mõistliku hinnaga (alla 20€) non-rgb, silma jäi Noctua NF-P12 redux. Kiidate, laidate või on miski mõistlik variant veel?

BeQuiet! toodang on hea hinna suhtega. Serverisse panin 3x120mm PureWings 2 ventikat, vaatasin just arvet, maksis kokku 31 eur.


thumbs_up.gif tänud soovitajatele. Läksid PureWingsi 2 loosi, kuna need olid koha peal vajalikus koguses olemas
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
letr2p
HV vaatleja

liitunud: 10.06.2019



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.02.2023 23:44:27 vasta tsitaadiga

kjaups kirjutas:
Ei viitsi oma kasti kallale lammutama minna, kuid millised need olid, samad millega mobo kinni käib või SSD/HDD?
Milline see offseti oma on, lühike pikendus emase ja isase otsaga?


Vabandan viivitatud vastuse eest!

kui ma ei eksi, peaks sellised olema:
https://www.amazon.com/SGTKJSJS-M-2-Screw-NVMe-Mounting/dp/B07Q3DLCJ4
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Longero
HV veteran

liitunud: 04.02.2011




sõnum 28.02.2023 15:15:48 vasta tsitaadiga

Mis prose oleks väga ok AM4 platele kui tahaks virtuaalmasinat, veits videotöötlust omale hobi korras jooksutada ja mängimiseks ka Ryzen 7 3800X, Ryzen 9 5950X, 5800x3D... miski muu prose AM4'jale?
Palju progesi ja mänge üldse suudavad 5800x3D suurt L3 vahemälu 96MB ära kasutada?

_________________
Win ISO'd ja uuendused
Artiklid jagatud
Kommentaarid: 54 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 28.02.2023 16:35:39 vasta tsitaadiga

Longero, Eks see sõltub sellest mis ressursse see VM kasutab. Minu kogemuse põhjal tahavad VM'id eelkõige palju mälu ja kettaruumi mitte niivõrd palju tuumasi.

Kui hobikorras mängid siis pole kindel kas on mõtet 5800X3D võtta. Enamus mänge saab sellest vahemälust kasu v.a väga vanad mängud a'la CS:GO aga neis vanades mängudes on ka nii suur kaadrisagedus, et pole vahet. Eriti mis puudutab 0.1% kaadrisagedust ehk madalamas otsas muutub mäng sujuvamaks.
Eriti suurt kasu saavad erinevad simulaatorid ja automängud miskipärast (Asetto Corsa, F1 2022 jne).

Mis programmidesse puutub, siis ainus laiatarbe programm mis enamusel võiks olemas olla ja lisapuhvrist ka kasu saab on 7-Zip. Vähemalt minuteada. Teised ei saa kas midagi või kaotavad jõudluses vs 5950X kuna viimasel on kõrgemad kellad (umbes 500Mhz jagu).
Zen 2 osta praegusel hetkel siiski ei soovita. Ehk siis valik on pigem 5800X3D ja 5950X vahel. Mõlemad on ka äärmiselt efektiivsed prosed voolutarbe osas (esimene mängudes ja teine asjades mis kasutavad 32 lõime).
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Ärifoorumid »  Ostuabi/hinnapäring »  Soovitused arvuti ja arvutijuppide ostmiseks 2.0 mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 56, 57, 58 ... 92, 93, 94  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.