[lexo]

Kaldenurka on vist ka vaja? Kui teid huvitab kõrgus, siis valemis a = [a_vertikaal - g] = (F/m)*sin(kaldenurk) - g
Või mitte?

[napoleon]

Kui vaadata lihtsalt aega lendu minemisest maandumiseni, siis kiirusvektori horisontaalne komponent väga rolli ei mängi. Aga seda siis lihtsustatud mudeli puhul kus õhutakistust ei arvesta.

[Look Right]

Horisontaalsuunaline liikumine ses suhtes savi jah

[Look Right]

Tekkis statistika osas üks küsimus. Seotud küll ehitusvaldkonnaga aga probleem olemuselt siiski matemaatiline. Nimelt on tehtud hulk katseid, tulemused protokollitud, leitud keskmine väärtus + standardhälve, aga mulle jääb segaseks, mida see väärtus C näitab. Oskab keegi seletada?
Segadust tekitab see, et see "spetsifitseeritud väärtus C" küll leitakse, aga seda hiljem mitte kuskil ei kasutata. Milleks seda üldse esitada siis?
https://bauroc.ee/uploads/sites/2/2016/09/tmbekatsete_protokoll_02.01.2013.pdf

[elukaz]

See oleks nagu katse tulemuse analüüs ehk tootekirjeldusse käiv absolute maximum rating vms.

Kehv lugu ainult et mõnes plokis peab pikk kruvi kehvemini kui lühike. Ilmselt sealsamas kirjelduses juhtum kui keeramise kiirus aeglasem kui kruvi samm.

[AlvinL]

[elukaz]

Rohkem ikka, kaadrist väljas on 5 sekundit, selle osa kõrgus oleks siis 30m ja lõppkiirus 25m/s, edasi kukub veel 2 sekundit, kui seal kiirus enam ei tõuseks siis tuleb juba 80m kokku.

[lexo]

[Look Right]

Öö pole hea aeg nii tõsiste teemade postitamiseks

[napoleon]

Kuidas matemaatik läheneks kui valmistulemuste põhjal on vaja kõik koalitsioonid kokku leida, mis teoorias võimalikud on?
Meil pole see keeruline isegi näppude peal välja arvutada kuna erakondi on vähe. Aga oletame teoreetiliselt, et riigikogus oleks 1001 kohta ja erakondi ka 100 kanti mis künnise ületavad.
Isegi 1001 koha ja 100 erakonna puhul suudaks arvuti need brute-force meetodil ka suht hetkega välja arvutada muidugi ja brute-force algoritm ise oleks ka kümmekond rida koodi, aga kuidas seda viisakamalt lahendatakse?

[Rauno266]

Kui sa tahad teoreetiliselt kõiki koalitsioone teada, siis matemaatiline lähenemine peakski olema brute-force lähenemine. Leida kõikvõimalikud erinevad kombinatsioonid erakondadest (n-kaupa koalitsioonis) ning filtreerida välja alla künnise kombinatsioonid.

Kui sa teoreetilisele lisad mingi piirangu, ala "mitte üle kolme erakonna koalitsioonis", siis saab juba eelnevalt välistama hakata marginaalse häälteosa kogunud erakondi, et vähendada hilisema brute-force lähenemise mõju.

[SKG]

Spoiler

https://www.facebook.com/MathWithBadDrawings/

[AlvinL]

[napoleon]

AlvinL, räägid kombinatoorikast ehk leida lihtsalt erinevate kombinatsioonide arv. Aga tegelikult peab olema minimaalne arv, mis näiteks vähemalt 501 häält kokku annab antud näite puhul, vahet pole kas 1 või 10 erakonnaga selle kokku saab.

[AlvinL]

Probleemi püstitus on sel juhul segane. "Aga tegelikult peab olema minimaalne arv, mis näiteks vähemalt 501 häält kokku annab antud näite puhul" Mida see lause tähendab?

[napoleon]

Noh meil on 100 erakonda kes on saanud mingi hulga kohti riigikogus.
Koalitsiooni moodustamiseks on vaja vähemalt 501 kohta.
Kui erakond A sai 300 kohta ja erakond B 201 kohta, siis üks variant ongi A+B
Aga kui erakond C sai 100 kohta ja erakond D 101 kohta, siis A+C+D on ka variant
kui erakond E sai ka 100 häält, siis C+D+E, A+C+E jne. on ka võimalikud.
Ehk erakondade arv koalitsioonis pole piiratud, teoorias võib olla ka olukord kus neist 50 koalitsiooni moodustavad. Tingimus, et on, et koalitsiooni moodustanud erakondadel kokku on vähemalt 501 kohta ja võime lisada ka tingimuse, et kui see 501 on koos, siis rohkem osapooli ei kaasata kuigi reaalses elus ei pruugi alati nii olla kui häälteenamus väga napp on ja juba ühe parlamendiliikme lahkumine erakonnast võiks tähendada vähemusvalitsust.

Aga ära selle peale liigselt aega raiska, see on niisama jutu jätkuks üks uudishimust küsitud küsimus, reaalses elus sarnase probleemiga ilmelt tehakse mingi brute-force lahendus kui andmete hulk just nii suur pole, et arvutil selle lahendamiseks päevi kulub.

[AlvinL]

Vist sain aru nüüd. Ülesanne on leida, mitu erinevat viisi on positiivseid arve kokku liites saada mingi konkreetne arv. Lihtsamatel juhtudel on olemas ka mingi valem, mille järgi erinevate võimaluste arvu leida. Selles ülesandes on igasugused lisaparameetrid. Kõige mõistlikum ja viisakam on see lahendada arvutiga.

[Rauno266]

Ta ju ütles selgelt, kõik võimalikud koalitsioonid. Koalitsioon on võimuliit, mis üldjuhul sisaldab üle 50% esindajakohtadest. Tõsi vähemuskoalitsiooni saab ka teha, aga see on pigem erand kui reegel ning tõenäoliselt seda silmas ei peetud.

[napoleon]

Seda jah, et ei pea mitte täpselt 501 saama vaid võib ka rohkem, aga kui A+B+C annavad näiteks 584, siis D pole vaja enam lisada. Ehk siis mitte täpse summa leidmine vaid summa, mis on etteantud number või sellest suurem, aga kui eesmärk on saavutatud, siis rohkem enam ei lisa.
Aga noh, sain juba aru, et matemaatiliselt seda lahendada ei saa väga. Võib-olla vaid pisut algoritmi optimeerida, kui on mingeid täiendavaid eeldusi.

[elukaz]

Miks bruteforce ei sobi või mis lisaväärtust mingi muu lahendus annaks?

[napoleon]

Ainult uudishimu, antud näite korral brute-force lahendaks asja ära. Aga ikka on hea teada, kuidas asju päris õigesti teha

[SKG]

Spoiler

[AlvinL]

Nii on. Korrutamisel pole järjekord oluline. Võib ka võtta nt 12% arvust 150, mis on sama, mis 150% arvust 12 ehk 18.

[napoleon]

Jep. Aga asi millest juba aru ei saada on see, et asi maksab ütleme 1€. Koos käibemaksuga 1,2€.
AGA 0,8 * 1,2 pole 1 kuna 20% 1-st ja 20% 1,2-st pole sama summa. Sama ka brutopalgast netopalga ja vastupidi arvutamise jms. puhul. Tuleb aru saada, mis summast see protsent võetud on.
Absoluutarv vs. protsent suhtest ei hakka rääkimagi, see jääb juba väga paljude jaoks üsna kaugeks.

[SKG]

Jah. Seda olen too asjus pidanud seletama, et kui sul on arvel kaks eraldi allahindlust/soodust, naiteks 5% ja 15%, siis sa ei saa neid kokku liita, see ei anna sama tulemust, mis -20%.


Ja siis need "targad", kes tulevad kaebama, et nae, ma tegin ise arvutuse, loin koik kokku arve peal ja arvestasin -20% maha sealt ja sain vaiksema summa, mind on petetud! Siis seletad ara, et riiklikele maksudele ei kehti erafirmade soodustused... klient arvutas lisatud kaibemaksule ka -20%

[AlvinL]

Kui ma õigesti aru saan - kui mõlemad allahindlused rakenduvad siis kokku on toote hind 0.85 x 0.95 x Hind. Ehk siis kokku 19.25% allahindlust?

[SKG]

AlvinL, tapselt

[AlvinL]

[SKG]

Jah, on naiteks olukord, kus on arve. Arvel on 2 eraldi allahindlust. Esimene on -5% lojaalse kliendi allahindlus, kuna oled olnud firma klient ule 3 aasta. Teine allahindlus on mingi kampaania voi tahtajalise lepingu oma -15%. Moni ei saa aru, et neid kahte ei saa kokku liita ja siis tahab veel firmale kaebuse esitada

Siis tavaliselt olengi nii seletanud, et kui teenus maksab 100, siis esimene allahindlus (-5%) teeb sellest 95 ja teine allahindlus (-15%) kehtib sellele 95-le, mitte enam esialgsele 100-le

[elukaz]

Seal läheb juba sõnastuse lahkamiseks. Protsendiarvutusel on alati mingi baas mida loetakse 100 protsendiks. Kas seda arvutuste vahel muudetakse see juba sõltub mida täpselt kliendile on öeldud.

Ja kuidas see käibemaksu ei mõjuta?

[napoleon]

Mitme allahindluse puhul jah läheb pigem juba natuke sõnastuse teemaks. Kui neid järjest rakendada, siis on ka vahe kas enne 15% ja siis 5% või vastupidi. Või hoopis liita protsendid ja alles siis rakendada.
Eesti poodidel on üldiselt vist klausel, et mitut korraga ei rakendata.

[SKG]

[elukaz]

Nii..

[SKG]

Kui arvel on tooted ja teenused, millele rakenduvad erinevad allahindlused/soodustused ja maksumäärad ei saa neid kõiki kokku liita.

[napoleon]

[SKG]

Võibolla Eestis pole sellist olukorda tihti, kus samal arvel on erinevate käibemaksudega tooted/teenused. Ja mõnel veel maksuvabastus. Polnud võibolla parim näide

[elukaz]

[napoleon]

Noh, võib olla Eestis ka. Kui võtad majutuse ja lased söögid/joogid ka sama arve peale panna, siis ongi 9% ja 20% mõlemad esindatud.
Aga neid 20%-st erineva km määraga tooteid/teenuseid on veel https://www.riigiteataja.ee/akt/125102012017?leiaKehtiv#para15

Aga läheb juba matemaatika teemast kaugele.

[AlvinL]

Pole siia tükk aega midagi nuputamiseks kirjutanud.

Olgu meil suur õllevaat ja kannutäis viina. Võtame vaadist lusikatäie ja paneme kannu. Seejärel võtame kannust sama lusikatäie vedelikku (ei pea olema ühtlane segu) ja paneme vaati.

Millised väited on tõesed ja miks?
1. Õlle kogus kannus on suurem kui viina kogus vaadis.
2. Viina kogus vaadis on suurem kui õlle kogus kannus.
3. Mõlemad kogused on võrdsed.

Spoiler

4. Tra kesse m*nn viina õllega segab!!

Spoiler

Ärge mõelge üle ja ei hakka jaurama, et ei saa võtta täpselt sama koguse vedelikku, sest mingi mõõtmismääramatus jne jne.. Fikseerime vajadusel ära, et see kogus on 20 ml vms.

[elukaz]

Käigukasti ja eviani analoogia põhjal, mõlemas kannus on kollane vedelik, viin on lahjem ja õlu on kangem, kogustega tundub et 3.

[630]

3, sest niipalju kui on lusikal viina, täpselt samapalju õlut jääb viinakannu (ülejäänu lusikal on õlu, mis saab koju).

[napoleon]

Kui me eeldame, et nii vaat kui kann on ikka palju suuremad kui lusikas, siis nagu polegi õiget vastusevarianti.

Spoiler

Aga tra kes sellise küsimuse välja mõtles

[Ricki]

[AlvinL]

Kallati ikka. Midagi pole kaduma ka läinud. Kui see teeb selgemaks, siis võtame lusikatäie vaadist ja segame kannus oleva viinaga. Siis võtame kannust selle sama lusikaga lusikatäie vedelikku ja segame vaati.

[janno89]

õlle kogus vaadis on suurem, kuna vaat on suurema mahuga kui kann

[napoleon]

See on kas nali või mingi paraja konksuga küsimus mida läbi ei hammusta.
Konks võib olla muidugi selles, et variant 3 ei maininud mille kogus. Vedeliku kogus liitrites mõlemas anumas on ju põmst sama mis enne lusikaga mässama hakkamist. Kaalu osas on juba kahtlasem.

[janno89]

ooot ott, kas tegelikult ei ole vüike viga sees. Kas ei peaks jääma öllekogu vaadis suuremaks kui viinakogu kannus?

[Ricki]

Lisaks peaks olema selge ka vee kogus, st õlle ja viina kangus.

[AlvinL]

[elukaz]

See rohkem loogika kui matemaatika ülesanne. Keemia võib ka kõrvale jätta ja füüsika kuidas pole võimalik kahte identse molekulikogusega lusikatäit võtta või et midagi ära aurab. Et liiga lihtne ei oleks

Spoiler

Võib asendada nt värviliste hernestega mida tõstetakse sama mitu tükki korraga.

Või siis jah, matemaatika, siit peaks võrrandisüsteemi saama kust tundmatud välja taanduvad.