praegune kellaaeg 25.05.2026 12:03:17 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
enigma
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.05.2004
|
04.02.2023 22:00:18
EKG toega nutikellad |
|
|
Kas keegi oskab soovitada EKG (ECG) toega nutikella?
Ehk siis kell mis oskab pulssi analüüsida.
|
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
 |
commer
HV Guru
liitunud: 03.10.2002
|
|
| Kommentaarid: 925 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
2 :: |
712 |
|
| tagasi üles |
|
|
raimzu
HV kasutaja
liitunud: 27.10.2008
|
|
| Kommentaarid: 48 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
A.S.
HV Guru
liitunud: 27.10.2003
|
|
| Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 05.09.2002
|
|
05.02.2023 01:03:13
|
|
|
| Apple Watch.
|
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
|
hkurujo88r
HV Guru
liitunud: 25.02.2011
|
|
05.02.2023 01:22:16
|
|
|
| Watch 5 Pro kui omad Samsungi.
|
|
| Kommentaarid: 126 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
120 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
mina777
Kreisi kasutaja
liitunud: 05.12.2001
|
|
05.02.2023 19:33:04
|
|
|
| commer kirjutas: |
| Withings-il vist oli midagi sellist |
ainuke kell kellel on valideeritud parameetrite mõõtmine.
Developed with professionals from world-renowned institutions, ScanWatch boasts a medical-grade ECG, an oximeter for SpO2 measures, and an exceptional battery life of up to 30 days.
_________________
O sancta simplicitas. |
|
| Kommentaarid: 123 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
118 |
|
| tagasi üles |
|
|
A.S.
HV Guru
liitunud: 27.10.2003
|
|
05.02.2023 19:53:36
Re: Soovitage EKG toega nutikella |
|
|
Säherdune mõõdab ju samuti kahe elektroodiga, nagu kell, see siis ei näita aiateibaid või?
|
|
| Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
|
kapuuts
HV vaatleja
liitunud: 25.09.2004
|
|
| tagasi üles |
|
|
enigma
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.05.2004
|
|
05.02.2023 21:07:37
Re: Soovitage EKG toega nutikella |
|
|
Kas sul on kogemus mõne EKG kellaga või lihtsalt arvad et näitavad valesti?
|
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
05.02.2023 21:44:36
Re: Soovitage EKG toega nutikella |
|
|
| A.S. kirjutas: |
Säherdune mõõdab ju samuti kahe elektroodiga, nagu kell, see siis ei näita aiateibaid või?
|
See on kliiniliselt valideeritud seade. Vähemalt mingigi lootus, et näitab õiges suunas. Profesionaalset meetodit muidugi ei asenda.
Pigem tekib küsimus, miks on kodus vaja ECG teha? Selleks tasub haiglasse pöörduda, kus sulle seda tehakse või Holter masin külge pannakse, personali poolt, kes sealt ka midagi välja oskab lugeda.
| enigma kirjutas: |
Kas sul on kogemus mõne EKG kellaga või lihtsalt arvad et näitavad valesti? |
Ei, olen näinud ülevaateid, kus neid võrreldakse päris seadmetega.
Nutikell kõlbab parimal juhul pulsi mõõtmiseks. ECG, SpO jms rohkem täpsust vajavate näitajate jaoks ei ole usaldusväärne.
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
A.S.
HV Guru
liitunud: 27.10.2003
|
|
05.02.2023 21:52:20
Re: Soovitage EKG toega nutikella |
|
|
| SKG kirjutas: |
| Pigem tekib küsimus, miks on kodus vaja ECG teha? |
Selline tore ja meeldiv ajaviide, lõbus vaheldus halli argipäeva. On veidikene halb olla, jälle mõõdad.
|
|
| Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
|
raimzu
HV kasutaja
liitunud: 27.10.2008
|
|
05.02.2023 22:56:18
Re: Soovitage EKG toega nutikella |
|
|
| SKG kirjutas: |
| A.S. kirjutas: |
Säherdune mõõdab ju samuti kahe elektroodiga, nagu kell, see siis ei näita aiateibaid või?
|
See on kliiniliselt valideeritud seade. Vähemalt mingigi lootus, et näitab õiges suunas. Profesionaalset meetodit muidugi ei asenda.
Pigem tekib küsimus, miks on kodus vaja ECG teha? Selleks tasub haiglasse pöörduda, kus sulle seda tehakse või Holter masin külge pannakse, personali poolt, kes sealt ka midagi välja oskab lugeda.
| enigma kirjutas: |
Kas sul on kogemus mõne EKG kellaga või lihtsalt arvad et näitavad valesti? |
Ei, olen näinud ülevaateid, kus neid võrreldakse päris seadmetega.
Nutikell kõlbab parimal juhul pulsi mõõtmiseks. ECG, SpO jms rohkem täpsust vajavate näitajate jaoks ei ole usaldusväärne. |
SpO on huawei gt3 küll täpne, emos näitas kell sama mis masin.
|
|
| Kommentaarid: 48 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
kussu
HV veteran
liitunud: 18.12.2002
|
|
05.02.2023 23:15:53
|
|
|
Mul oli Withings EKG kell, oli esimesi mis seda suutis ja näitas ka enam vähem pilti.
Nüüd kasutusel Kardia Mobile 6L, no selle tulemus ja välja saadetav pdf fail ikka tiba parem. Siiani on kõik arstid (perearst, kardioloog ja ka rütmoloog) neid pdf faile aksepteerinud. Info siit: https://store.kardia.com/products/kardiamobile6l
Ainukeseks mureks, et äpp pole Eestis saadaval (peab eraldi apk tirima!), Saamuti on EU veebipoodides saadavus kehva ja USA Eestisse ei saada.
Minu OnePlus fööniga kord töötab kord mitte ehk ühilduvus probleeme võib esineda. Samas Samsung Galaxy tahvliga töötab ideaalselt.
Kasutamine on mugav!
Soovitan, kindlasti parem ja asisem kui kell kui on ikka pumbaga probleeme, eriti rütmihäirete puhul millede olemasolu tõestamine arstile keeruline, sest siis kui probleem esineb ei ole seda millegagi fikseerida. Kui 24h holter monitooring küljes siis reeglina ei esine ka rütmihäiret 
Tean vägagi hästi mis on rütmihäire, üks ablatsioon juba tehtud, teine märtsis tulemas. Triikraudu ei taha enam!
S
|
|
| Kommentaarid: 69 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
68 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
06.02.2023 16:24:43
Re: Soovitage EKG toega nutikella |
|
|
| raimzu kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
| A.S. kirjutas: |
Säherdune mõõdab ju samuti kahe elektroodiga, nagu kell, see siis ei näita aiateibaid või?
|
See on kliiniliselt valideeritud seade. Vähemalt mingigi lootus, et näitab õiges suunas. Profesionaalset meetodit muidugi ei asenda.
Pigem tekib küsimus, miks on kodus vaja ECG teha? Selleks tasub haiglasse pöörduda, kus sulle seda tehakse või Holter masin külge pannakse, personali poolt, kes sealt ka midagi välja oskab lugeda.
| enigma kirjutas: |
Kas sul on kogemus mõne EKG kellaga või lihtsalt arvad et näitavad valesti? |
Ei, olen näinud ülevaateid, kus neid võrreldakse päris seadmetega.
Nutikell kõlbab parimal juhul pulsi mõõtmiseks. ECG, SpO jms rohkem täpsust vajavate näitajate jaoks ei ole usaldusväärne. |
SpO on huawei gt3 küll täpne, emos näitas kell sama mis masin. |
Jah, mõnikord näitab usutavaid numbreid, teine kord näitab nii madalaid, et peaksid juba haiglas voolikute all olema.
Olen ka testinud, võrdluseks oli see: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=815232
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Leinö
HV veteran
liitunud: 07.05.2008
|
|
06.02.2023 16:48:55
Re: Soovitage EKG toega nutikella |
|
|
| SKG kirjutas: |
| raimzu kirjutas: |
SpO on huawei gt3 küll täpne, emos näitas kell sama mis masin. |
Jah, mõnikord näitab usutavaid numbreid, teine kord näitab nii madalaid, et peaksid juba haiglas voolikute all olema.
Olen ka testinud, võrdluseks oli see: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=815232 |
vivoactive 4 sai näiteks nädalajagu võrreldud haiglamasinatega ja täppi pani.
|
|
| Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
| tagasi üles |
|
|
A.S.
HV Guru
liitunud: 27.10.2003
|
|
06.02.2023 16:52:43
|
|
|
| Eks kella mõõtmiste täpsusega ongi nii, et kuidas just joppab. Sõltub nii konkreetsest inimesest kui ka millest iganes.
|
|
| Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
|
RustyZ
HV Guru
liitunud: 20.06.2004
|
|
06.02.2023 17:04:58
Re: Soovitage EKG toega nutikella |
|
|
| SKG kirjutas: |
| A.S. kirjutas: |
Säherdune mõõdab ju samuti kahe elektroodiga, nagu kell, see siis ei näita aiateibaid või?
|
See on kliiniliselt valideeritud seade. Vähemalt mingigi lootus, et näitab õiges suunas. Profesionaalset meetodit muidugi ei asenda.
Pigem tekib küsimus, miks on kodus vaja ECG teha? Selleks tasub haiglasse pöörduda, kus sulle seda tehakse või Holter masin külge pannakse, personali poolt, kes sealt ka midagi välja oskab lugeda.
| enigma kirjutas: |
Kas sul on kogemus mõne EKG kellaga või lihtsalt arvad et näitavad valesti? |
Ei, olen näinud ülevaateid, kus neid võrreldakse päris seadmetega.
Nutikell kõlbab parimal juhul pulsi mõõtmiseks. ECG, SpO jms rohkem täpsust vajavate näitajate jaoks ei ole usaldusväärne. |
Lugemist sulle (Apple Watch): https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1901183 (kliiniliselt valideerimise väite vastuseks)
Lisaks on see ECG mõõtmine sellel kellal FDA approved (ning on ka teiste firmade puhul kes arvestatavaid nutikelli siinmail pakuvad).
Ükski selline kodukasutatav seade ei ole täpne võrreldes haigla-klassi seadmetega, kus andureid su külge kinnitatakse rohkem ning ka teisiti.
Seega kokkuvõtteks pead enda jaoks selgeks tegema, et milleks sul seda vaja on. Lisaks ka kuidas õigesti kasutada (vastava seadme juhiste järgi seoses kuidas kell peab käel olema jne jne).
Kui me räägime aFibist, mis eesmärgiga see ECG seal on - ajab see selle asja ära.
Kui me räägime mingist x probleemist mida südamearstid teavad ja ma ei oska öelda - on loomulikult professionaal ja haigla ainus variant.
https://support.apple.com/en-us/HT208955
Antud lehel on ära kirjeldatud milleks/kuidas/miks Apple Watchi ECG-d kasutada.
Seega - enne eesmärk, siis valik. (Valiku osas nagu öeldud - teevad kõik kantavad/väiksed koduseadmed sama asja.
EDIT: Lisaks ma tahaks näha kuidas teemapüstitaja selle sinu soovitatud karbi omal kaasas hoiab, et kahtluse korral end kontrollida. GG sellega 
EDIT2: AW on ainult iPhone kasutajatele. Tuleb valida see kell mis su telefoniga ühildub.
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
Draqula
HV Guru
liitunud: 29.10.2004
|
|
06.02.2023 17:18:23
|
|
|
Mul kasutusel olnud, umbes 2,5 aastat Withings Scanwatch (must, 42mm mudel)
https://www.withings.com/ee/en/scanwatch
Teeb EKG ja on mingite uuringute raames ka valideeritud:
https://support.withings.com/hc/en-us/articles/360004508038-ScanWatch-Clinical-studies
Tegemist ei ole klassikalises mõttes nutikellaga, pigem on tegemist ilusa väljanägemisega, hea aku pidamisega tervisejälgimise seadmega.
"+"
Aku peab 2-4 nädalat sõltuvalt kasutusest
Safiirklaas, klaasi ümbruse metall on korralikult pauke kirja saanud juhuslikest löökidest, kuid klaas on siiani veatu
Musta 42mm mudeli puhul on pimedas helendavad valge otsaga seierid mustal taustal väga hästi loetavad (st digiekraani aja vaatamiseks läheb vaja ainult päris pimedas)
Standardse kiirkinnitusega rihmad - pane külge mida tahad (42mm mudelil 20mm rihmad ja 38mm mudelid 18mm rihmad)
"-"
Ei ole nutikell, st pole äppe ja kuvab vaid telefoni notificationid oma pisikesel lisaekraanil
Kell peab olema väga täpselt ja õige rihmapingega käel, et annaks korrektseid tulemusi
Kasutajagrupis on üksikud kurtnud, et tagakaas kipub mingi aja jooksul eralduma (ei ole hetkel selge, kui paljudel esineb või millest tuleneb)
Minu vajaduste jaoks pole paremat varianti leidnud, mis vastaks tingimustele:
- Safiirklaas
- Vähemalt 2 nädalat aku
- Klassikalise kella välimus
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
06.02.2023 23:44:59
Re: Soovitage EKG toega nutikella |
|
|
| RustyZ kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
| A.S. kirjutas: |
Säherdune mõõdab ju samuti kahe elektroodiga, nagu kell, see siis ei näita aiateibaid või?
|
See on kliiniliselt valideeritud seade. Vähemalt mingigi lootus, et näitab õiges suunas. Profesionaalset meetodit muidugi ei asenda.
Pigem tekib küsimus, miks on kodus vaja ECG teha? Selleks tasub haiglasse pöörduda, kus sulle seda tehakse või Holter masin külge pannakse, personali poolt, kes sealt ka midagi välja oskab lugeda.
| enigma kirjutas: |
Kas sul on kogemus mõne EKG kellaga või lihtsalt arvad et näitavad valesti? |
Ei, olen näinud ülevaateid, kus neid võrreldakse päris seadmetega.
Nutikell kõlbab parimal juhul pulsi mõõtmiseks. ECG, SpO jms rohkem täpsust vajavate näitajate jaoks ei ole usaldusväärne. |
Lugemist sulle (Apple Watch): https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1901183 (kliiniliselt valideerimise väite vastuseks)
Lisaks on see ECG mõõtmine sellel kellal FDA approved (ning on ka teiste firmade puhul kes arvestatavaid nutikelli siinmail pakuvad).
Ükski selline kodukasutatav seade ei ole täpne võrreldes haigla-klassi seadmetega, kus andureid su külge kinnitatakse rohkem ning ka teisiti.
Seega kokkuvõtteks pead enda jaoks selgeks tegema, et milleks sul seda vaja on. Lisaks ka kuidas õigesti kasutada (vastava seadme juhiste järgi seoses kuidas kell peab käel olema jne jne).
Kui me räägime aFibist, mis eesmärgiga see ECG seal on - ajab see selle asja ära.
Kui me räägime mingist x probleemist mida südamearstid teavad ja ma ei oska öelda - on loomulikult professionaal ja haigla ainus variant.
https://support.apple.com/en-us/HT208955
Antud lehel on ära kirjeldatud milleks/kuidas/miks Apple Watchi ECG-d kasutada.
Seega - enne eesmärk, siis valik. (Valiku osas nagu öeldud - teevad kõik kantavad/väiksed koduseadmed sama asja.
EDIT: Lisaks ma tahaks näha kuidas teemapüstitaja selle sinu soovitatud karbi omal kaasas hoiab, et kahtluse korral end kontrollida. GG sellega
EDIT2: AW on ainult iPhone kasutajatele. Tuleb valida see kell mis su telefoniga ühildub. |
A-fib ja ECG on eri asjad. Sellepärast mainisingi, et parimal juhul sobib nutikell pulsi mõõtmiseks. Mis ECG-d sealt randme pealt teha saab, kui ühtegi elektroodi südamelihaste piirkonda ei ühendu? Sellise asja nimetamine ECG-ks nutikella tootja marketingitiimi poolt on eksitav ja peaks olema keelatud.
Kui inimesel on südamega probleeme, tuleks kardioloogi poole pöörduda, kel on vastavad seadmed ja tõlgendamisoskus. Pannakse sulle Holter monitor kaela ja see on sinu "nutikell".
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
enigma
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.05.2004
|
|
07.02.2023 00:27:58
Re: Soovitage EKG toega nutikella |
|
|
| SKG kirjutas: |
| RustyZ kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
| A.S. kirjutas: |
Säherdune mõõdab ju samuti kahe elektroodiga, nagu kell, see siis ei näita aiateibaid või?
|
See on kliiniliselt valideeritud seade. Vähemalt mingigi lootus, et näitab õiges suunas. Profesionaalset meetodit muidugi ei asenda.
Pigem tekib küsimus, miks on kodus vaja ECG teha? Selleks tasub haiglasse pöörduda, kus sulle seda tehakse või Holter masin külge pannakse, personali poolt, kes sealt ka midagi välja oskab lugeda.
| enigma kirjutas: |
Kas sul on kogemus mõne EKG kellaga või lihtsalt arvad et näitavad valesti? |
Ei, olen näinud ülevaateid, kus neid võrreldakse päris seadmetega.
Nutikell kõlbab parimal juhul pulsi mõõtmiseks. ECG, SpO jms rohkem täpsust vajavate näitajate jaoks ei ole usaldusväärne. |
Lugemist sulle (Apple Watch): https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1901183 (kliiniliselt valideerimise väite vastuseks)
Lisaks on see ECG mõõtmine sellel kellal FDA approved (ning on ka teiste firmade puhul kes arvestatavaid nutikelli siinmail pakuvad).
Ükski selline kodukasutatav seade ei ole täpne võrreldes haigla-klassi seadmetega, kus andureid su külge kinnitatakse rohkem ning ka teisiti.
Seega kokkuvõtteks pead enda jaoks selgeks tegema, et milleks sul seda vaja on. Lisaks ka kuidas õigesti kasutada (vastava seadme juhiste järgi seoses kuidas kell peab käel olema jne jne).
Kui me räägime aFibist, mis eesmärgiga see ECG seal on - ajab see selle asja ära.
Kui me räägime mingist x probleemist mida südamearstid teavad ja ma ei oska öelda - on loomulikult professionaal ja haigla ainus variant.
https://support.apple.com/en-us/HT208955
Antud lehel on ära kirjeldatud milleks/kuidas/miks Apple Watchi ECG-d kasutada.
Seega - enne eesmärk, siis valik. (Valiku osas nagu öeldud - teevad kõik kantavad/väiksed koduseadmed sama asja.
EDIT: Lisaks ma tahaks näha kuidas teemapüstitaja selle sinu soovitatud karbi omal kaasas hoiab, et kahtluse korral end kontrollida. GG sellega
EDIT2: AW on ainult iPhone kasutajatele. Tuleb valida see kell mis su telefoniga ühildub. |
A-fib ja ECG on eri asjad. Sellepärast mainisingi, et parimal juhul sobib nutikell pulsi mõõtmiseks. Mis ECG-d sealt randme pealt teha saab, kui ühtegi elektroodi südamelihaste piirkonda ei ühendu? Sellise asja nimetamine ECG-ks nutikella tootja marketingitiimi poolt on eksitav ja peaks olema keelatud.
Kui inimesel on südamega probleeme, tuleks kardioloogi poole pöörduda, kel on vastavad seadmed ja tõlgendamisoskus. Pannakse sulle Holter monitor kaela ja see on sinu "nutikell". |
Vererõhu aparaadid oskavad pulssi analüüsida juba ligemalt 15+ aastat.Nad tunnevad ära ja annavad teada kui südame rütm on ebakorrapärane.
Miks sa arvad et pulsikell EKG toega ei ole suuteline ebakorrapärast pulssi analüüsima?
|
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
07.02.2023 23:50:07
Re: Soovitage EKG toega nutikella |
|
|
| enigma kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
| RustyZ kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
| A.S. kirjutas: |
Säherdune mõõdab ju samuti kahe elektroodiga, nagu kell, see siis ei näita aiateibaid või?
|
See on kliiniliselt valideeritud seade. Vähemalt mingigi lootus, et näitab õiges suunas. Profesionaalset meetodit muidugi ei asenda.
Pigem tekib küsimus, miks on kodus vaja ECG teha? Selleks tasub haiglasse pöörduda, kus sulle seda tehakse või Holter masin külge pannakse, personali poolt, kes sealt ka midagi välja oskab lugeda.
| enigma kirjutas: |
Kas sul on kogemus mõne EKG kellaga või lihtsalt arvad et näitavad valesti? |
Ei, olen näinud ülevaateid, kus neid võrreldakse päris seadmetega.
Nutikell kõlbab parimal juhul pulsi mõõtmiseks. ECG, SpO jms rohkem täpsust vajavate näitajate jaoks ei ole usaldusväärne. |
Lugemist sulle (Apple Watch): https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1901183 (kliiniliselt valideerimise väite vastuseks)
Lisaks on see ECG mõõtmine sellel kellal FDA approved (ning on ka teiste firmade puhul kes arvestatavaid nutikelli siinmail pakuvad).
Ükski selline kodukasutatav seade ei ole täpne võrreldes haigla-klassi seadmetega, kus andureid su külge kinnitatakse rohkem ning ka teisiti.
Seega kokkuvõtteks pead enda jaoks selgeks tegema, et milleks sul seda vaja on. Lisaks ka kuidas õigesti kasutada (vastava seadme juhiste järgi seoses kuidas kell peab käel olema jne jne).
Kui me räägime aFibist, mis eesmärgiga see ECG seal on - ajab see selle asja ära.
Kui me räägime mingist x probleemist mida südamearstid teavad ja ma ei oska öelda - on loomulikult professionaal ja haigla ainus variant.
https://support.apple.com/en-us/HT208955
Antud lehel on ära kirjeldatud milleks/kuidas/miks Apple Watchi ECG-d kasutada.
Seega - enne eesmärk, siis valik. (Valiku osas nagu öeldud - teevad kõik kantavad/väiksed koduseadmed sama asja.
EDIT: Lisaks ma tahaks näha kuidas teemapüstitaja selle sinu soovitatud karbi omal kaasas hoiab, et kahtluse korral end kontrollida. GG sellega
EDIT2: AW on ainult iPhone kasutajatele. Tuleb valida see kell mis su telefoniga ühildub. |
A-fib ja ECG on eri asjad. Sellepärast mainisingi, et parimal juhul sobib nutikell pulsi mõõtmiseks. Mis ECG-d sealt randme pealt teha saab, kui ühtegi elektroodi südamelihaste piirkonda ei ühendu? Sellise asja nimetamine ECG-ks nutikella tootja marketingitiimi poolt on eksitav ja peaks olema keelatud.
Kui inimesel on südamega probleeme, tuleks kardioloogi poole pöörduda, kel on vastavad seadmed ja tõlgendamisoskus. Pannakse sulle Holter monitor kaela ja see on sinu "nutikell". |
Vererõhu aparaadid oskavad pulssi analüüsida juba ligemalt 15+ aastat.Nad tunnevad ära ja annavad teada kui südame rütm on ebakorrapärane.
Miks sa arvad et pulsikell EKG toega ei ole suuteline ebakorrapärast pulssi analüüsima? |
Vererõhuaparaat mõõdab õlavarrelt, otse arteri pealt. Nutikellad valgustavad randmel olevaid veene ja mõõdavad valguse neeldumise abil. Täiesti erinevad mõõtmispiirkonnad ja tehnikad. Viimast mõjutab naha toon ja võibolla ka see kui kui karvane su käsi on.
Panin täna naise Amazifit kella trenni ajaks käe peale. Valideerimiseks kasutasin treeningratta enda sensoreid, lisaks veel mitme sensoriga pulsivöö, mis tihkelt ümber rindkere.
Kui pulsivöö ja spinningratta enda andurid näitasid peaaegu sama tulemust, siis nutikella sensor näitas pidevalt 5-20 lööki vähem (kesmiselt -10), olenevalt sellest kui kõrgeks ma oma pulsi ajasin.
Kui nutikell pole juba nii lihtsa asja puhul usaldusväärne, siis midagi enamat loota on liiast.
Nutikellade marketingiosakonnad on igal juhul head tööd teinud.
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
RustyZ
HV Guru
liitunud: 20.06.2004
|
|
08.02.2023 02:12:35
|
|
|
Okei ma vist sain aru et siin pole mõtet vaielda sest on inimesi kes end teadmisteta teistele "teadjana" presenteerivad. 
Soovitan tutvuda ettesöödetud materjalidega ning samuti eri tootjate tehnoloogiatega.
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
08.02.2023 04:04:38
|
|
|
Materjalidega, mis on nutikella tootjate poolt teostatud-rahastatud?
| tsitaat: |
| Funded by Apple; Apple Heart Study ClinicalTrials.gov number, NCT03335800. |
Kui on juba nutikell ostetud või vankumatu otsus osta, siis tundub igasugune kriitika kui kurtidele kõrvadele, sest oma väljaminekut on ju vaja kuidagi õigustada.
Nende "materjalidega" olengi tutvunud, mis puudutavad nutikellade sensorite usaldusväärsust ja mul oli plaanitud Fitbit veel hijuti Amazoni wishlistis  Selle tõttu loobusin ka nutikella ostust, sest need reklaamitud "tervisesensorid" on rohkem marketing kui asi tegelikult väärt on. Tegin siia samasse ostuabi foorumisse eelmine aasta isegi sarnase teema. Käidud rada minu jaoks, sellest ajendatud ka minu esialgne postitus.
Aga kui pärisealt südame töö monitooring huvitab, siis miks mitte ümber rinna käiv rihm, mis on iga kell (no pun intended) täpsem ja usaldusväärsem (ning soodsam) kui randme peale käiv nutikell?
https://www.cnet.com/health/fitness/best-chest-strap-heart-rate-monitors/
| tsitaat: |
Electrical heart-rate vs optical heart-rate sensors
Electrical heart-rate sensors, found most commonly in chest strap heart-rate monitors, can detect electrical currents produced by your heart -- similar to what is done at a doctor's office with an ECG. These are considered the most accurate heart-rate readings because the electrical sensor can handle measuring your heart rate even during rigorous activity.
Optical heart-rate sensors use an LED light to track your pulse rate in the arteries as blood pumps through them. Optical heart-rate sensors are found in smartwatches and are useful to read your heart rate while at rest or walking, but are less reliable for high intensity activity because the readings can get distorted. |
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
A.S.
HV Guru
liitunud: 27.10.2003
|
|
08.02.2023 10:08:06
|
|
|
| RustyZ kirjutas: |
| Okei ma vist sain aru et siin pole mõtet vaielda sest... |
Aga polegi ju mõtet vaielda. Kes soovib nutikella, ostab selle ära, hoolimata teiste inimeste targutusest.
Numbreid ja muud jura ju näitab, järelikult toimib, kõik ongi seega kõige paremas korras.
|
|
| Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
|
Draqula
HV Guru
liitunud: 29.10.2004
|
|
08.02.2023 11:23:21
Re: Soovitage EKG toega nutikella |
|
|
| SKG kirjutas: |
| enigma kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
| RustyZ kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
| A.S. kirjutas: |
Säherdune mõõdab ju samuti kahe elektroodiga, nagu kell, see siis ei näita aiateibaid või?
|
See on kliiniliselt valideeritud seade. Vähemalt mingigi lootus, et näitab õiges suunas. Profesionaalset meetodit muidugi ei asenda.
Pigem tekib küsimus, miks on kodus vaja ECG teha? Selleks tasub haiglasse pöörduda, kus sulle seda tehakse või Holter masin külge pannakse, personali poolt, kes sealt ka midagi välja oskab lugeda.
| enigma kirjutas: |
Kas sul on kogemus mõne EKG kellaga või lihtsalt arvad et näitavad valesti? |
Ei, olen näinud ülevaateid, kus neid võrreldakse päris seadmetega.
Nutikell kõlbab parimal juhul pulsi mõõtmiseks. ECG, SpO jms rohkem täpsust vajavate näitajate jaoks ei ole usaldusväärne. |
Lugemist sulle (Apple Watch): https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1901183 (kliiniliselt valideerimise väite vastuseks)
Lisaks on see ECG mõõtmine sellel kellal FDA approved (ning on ka teiste firmade puhul kes arvestatavaid nutikelli siinmail pakuvad).
Ükski selline kodukasutatav seade ei ole täpne võrreldes haigla-klassi seadmetega, kus andureid su külge kinnitatakse rohkem ning ka teisiti.
Seega kokkuvõtteks pead enda jaoks selgeks tegema, et milleks sul seda vaja on. Lisaks ka kuidas õigesti kasutada (vastava seadme juhiste järgi seoses kuidas kell peab käel olema jne jne).
Kui me räägime aFibist, mis eesmärgiga see ECG seal on - ajab see selle asja ära.
Kui me räägime mingist x probleemist mida südamearstid teavad ja ma ei oska öelda - on loomulikult professionaal ja haigla ainus variant.
https://support.apple.com/en-us/HT208955
Antud lehel on ära kirjeldatud milleks/kuidas/miks Apple Watchi ECG-d kasutada.
Seega - enne eesmärk, siis valik. (Valiku osas nagu öeldud - teevad kõik kantavad/väiksed koduseadmed sama asja.
EDIT: Lisaks ma tahaks näha kuidas teemapüstitaja selle sinu soovitatud karbi omal kaasas hoiab, et kahtluse korral end kontrollida. GG sellega
EDIT2: AW on ainult iPhone kasutajatele. Tuleb valida see kell mis su telefoniga ühildub. |
A-fib ja ECG on eri asjad. Sellepärast mainisingi, et parimal juhul sobib nutikell pulsi mõõtmiseks. Mis ECG-d sealt randme pealt teha saab, kui ühtegi elektroodi südamelihaste piirkonda ei ühendu? Sellise asja nimetamine ECG-ks nutikella tootja marketingitiimi poolt on eksitav ja peaks olema keelatud.
Kui inimesel on südamega probleeme, tuleks kardioloogi poole pöörduda, kel on vastavad seadmed ja tõlgendamisoskus. Pannakse sulle Holter monitor kaela ja see on sinu "nutikell". |
Vererõhu aparaadid oskavad pulssi analüüsida juba ligemalt 15+ aastat.Nad tunnevad ära ja annavad teada kui südame rütm on ebakorrapärane.
Miks sa arvad et pulsikell EKG toega ei ole suuteline ebakorrapärast pulssi analüüsima? |
Vererõhuaparaat mõõdab õlavarrelt, otse arteri pealt. Nutikellad valgustavad randmel olevaid veene ja mõõdavad valguse neeldumise abil. Täiesti erinevad mõõtmispiirkonnad ja tehnikad. Viimast mõjutab naha toon ja võibolla ka see kui kui karvane su käsi on.
Panin täna naise Amazifit kella trenni ajaks käe peale. Valideerimiseks kasutasin treeningratta enda sensoreid, lisaks veel mitme sensoriga pulsivöö, mis tihkelt ümber rindkere.
Kui pulsivöö ja spinningratta enda andurid näitasid peaaegu sama tulemust, siis nutikella sensor näitas pidevalt 5-20 lööki vähem (kesmiselt -10), olenevalt sellest kui kõrgeks ma oma pulsi ajasin.
Kui nutikell pole juba nii lihtsa asja puhul usaldusväärne, siis midagi enamat loota on liiast.
Nutikellade marketingiosakonnad on igal juhul head tööd teinud. |
Nu kle, Amazfit, päriselt? Võta siis juba 5 dollariline Alist - saaks veel huvitavamaid tulemusi.
Ei ole mõtet rämpsu pealt hakata järeldusi tegema normaalsete tootjate nutikellade võimekuse kohta.
Apple Watch ja Withings Scanwatch on ikkagi midagi muud.
Jah, pulsi mõõtmise osas, optiliselt, randmelt on mõõtmises sees viivitus. Tahad igal hetkel korrektset pulssi hilistumiseta siis tavainimesel tuleb võtta Polar H10 rinnarihm.
Withings ootas Scanwatch müügiletulekuga USA turul tükk aega FDA heakskiidu taga.
Enamik kellatootjaid ei vaevu sest neil on need tervisenäitajad tõesti vaid gimmick.
EKG osas:
https://support.withings.com/hc/en-us/articles/360004508038-ScanWatch-Clinical-studies
| tsitaat: |
Study on ECG Accuracy and Atrial Fibrillation Detection Algorithm
A clinical study (ClinicalTrials.gov Identifier: ongoing) was conducted to validate that ScanWatch could perform a medical-grade electrocardiogram and detect atrial fibrillation with these tracings. ScanWatch ECG recordings were compared to 12-lead ECG recordings and reviewed in a blind assessment by 3 cardiologists. The study was approved by an ethics committee. It was carried out according to Good Clinical Practice, the ISO 14155 standard, and the Declaration of Helsinki. Each participating patient gave written consent.
The study took place in several centers, including Centre de Cardiologie du Nord (CCN) & Hôpital Européen George Pompidou (HEGP), using a sample of varied age, height, weight and sex. Approximately half of participants had atrial fibrillation. Physicians simultaneously recorded an electrocardiogram on ScanWatch and a 12-lead baseline electrocardiogram on each patient before comparing the tracings. They used the reference EKG to make a diagnosis. They also conducted a blind review of the ECGs from the reference ECG or the watch to analyze the quality of the waveforms and waveforms (P wave, QRS wave, T wave, and duration of PR/QT/QRS intervals).
The results showed that:
1
ScanWatch measures a trace that is extremely consistent with the reference on all the characteristic waves of an ECG.
2
The atrial fibrillation (Afib) detection algorithm demonstrated a sensitivity and specificity of 1 (lower bound of the confidence interval at .92 and .94 respectively) on record for the classification of ECGs as AF or normal sinus rhythm. One-fifth of the records were classified as inconclusive by the algorithm because they showed poor signal quality or arrhythmias of other types than Afib. |
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
08.02.2023 12:02:29
Re: Soovitage EKG toega nutikella |
|
|
| Draqula kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
| enigma kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
| RustyZ kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
| A.S. kirjutas: |
Säherdune mõõdab ju samuti kahe elektroodiga, nagu kell, see siis ei näita aiateibaid või?
|
See on kliiniliselt valideeritud seade. Vähemalt mingigi lootus, et näitab õiges suunas. Profesionaalset meetodit muidugi ei asenda.
Pigem tekib küsimus, miks on kodus vaja ECG teha? Selleks tasub haiglasse pöörduda, kus sulle seda tehakse või Holter masin külge pannakse, personali poolt, kes sealt ka midagi välja oskab lugeda.
| enigma kirjutas: |
Kas sul on kogemus mõne EKG kellaga või lihtsalt arvad et näitavad valesti? |
Ei, olen näinud ülevaateid, kus neid võrreldakse päris seadmetega.
Nutikell kõlbab parimal juhul pulsi mõõtmiseks. ECG, SpO jms rohkem täpsust vajavate näitajate jaoks ei ole usaldusväärne. |
Lugemist sulle (Apple Watch): https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1901183 (kliiniliselt valideerimise väite vastuseks)
Lisaks on see ECG mõõtmine sellel kellal FDA approved (ning on ka teiste firmade puhul kes arvestatavaid nutikelli siinmail pakuvad).
Ükski selline kodukasutatav seade ei ole täpne võrreldes haigla-klassi seadmetega, kus andureid su külge kinnitatakse rohkem ning ka teisiti.
Seega kokkuvõtteks pead enda jaoks selgeks tegema, et milleks sul seda vaja on. Lisaks ka kuidas õigesti kasutada (vastava seadme juhiste järgi seoses kuidas kell peab käel olema jne jne).
Kui me räägime aFibist, mis eesmärgiga see ECG seal on - ajab see selle asja ära.
Kui me räägime mingist x probleemist mida südamearstid teavad ja ma ei oska öelda - on loomulikult professionaal ja haigla ainus variant.
https://support.apple.com/en-us/HT208955
Antud lehel on ära kirjeldatud milleks/kuidas/miks Apple Watchi ECG-d kasutada.
Seega - enne eesmärk, siis valik. (Valiku osas nagu öeldud - teevad kõik kantavad/väiksed koduseadmed sama asja.
EDIT: Lisaks ma tahaks näha kuidas teemapüstitaja selle sinu soovitatud karbi omal kaasas hoiab, et kahtluse korral end kontrollida. GG sellega
EDIT2: AW on ainult iPhone kasutajatele. Tuleb valida see kell mis su telefoniga ühildub. |
A-fib ja ECG on eri asjad. Sellepärast mainisingi, et parimal juhul sobib nutikell pulsi mõõtmiseks. Mis ECG-d sealt randme pealt teha saab, kui ühtegi elektroodi südamelihaste piirkonda ei ühendu? Sellise asja nimetamine ECG-ks nutikella tootja marketingitiimi poolt on eksitav ja peaks olema keelatud.
Kui inimesel on südamega probleeme, tuleks kardioloogi poole pöörduda, kel on vastavad seadmed ja tõlgendamisoskus. Pannakse sulle Holter monitor kaela ja see on sinu "nutikell". |
Vererõhu aparaadid oskavad pulssi analüüsida juba ligemalt 15+ aastat.Nad tunnevad ära ja annavad teada kui südame rütm on ebakorrapärane.
Miks sa arvad et pulsikell EKG toega ei ole suuteline ebakorrapärast pulssi analüüsima? |
Vererõhuaparaat mõõdab õlavarrelt, otse arteri pealt. Nutikellad valgustavad randmel olevaid veene ja mõõdavad valguse neeldumise abil. Täiesti erinevad mõõtmispiirkonnad ja tehnikad. Viimast mõjutab naha toon ja võibolla ka see kui kui karvane su käsi on.
Panin täna naise Amazifit kella trenni ajaks käe peale. Valideerimiseks kasutasin treeningratta enda sensoreid, lisaks veel mitme sensoriga pulsivöö, mis tihkelt ümber rindkere.
Kui pulsivöö ja spinningratta enda andurid näitasid peaaegu sama tulemust, siis nutikella sensor näitas pidevalt 5-20 lööki vähem (kesmiselt -10), olenevalt sellest kui kõrgeks ma oma pulsi ajasin.
Kui nutikell pole juba nii lihtsa asja puhul usaldusväärne, siis midagi enamat loota on liiast.
Nutikellade marketingiosakonnad on igal juhul head tööd teinud. |
Nu kle, Amazfit, päriselt? Võta siis juba 5 dollariline Alist - saaks veel huvitavamaid tulemusi.
Ei ole mõtet rämpsu pealt hakata järeldusi tegema normaalsete tootjate nutikellade võimekuse kohta.
Apple Watch ja Withings Scanwatch on ikkagi midagi muud.
Jah, pulsi mõõtmise osas, optiliselt, randmelt on mõõtmises sees viivitus. Tahad igal hetkel korrektset pulssi hilistumiseta siis tavainimesel tuleb võtta Polar H10 rinnarihm.
Withings ootas Scanwatch müügiletulekuga USA turul tükk aega FDA heakskiidu taga.
Enamik kellatootjaid ei vaevu sest neil on need tervisenäitajad tõesti vaid gimmick.
EKG osas:
https://support.withings.com/hc/en-us/articles/360004508038-ScanWatch-Clinical-studies
| tsitaat: |
Study on ECG Accuracy and Atrial Fibrillation Detection Algorithm
A clinical study (ClinicalTrials.gov Identifier: ongoing) was conducted to validate that ScanWatch could perform a medical-grade electrocardiogram and detect atrial fibrillation with these tracings. ScanWatch ECG recordings were compared to 12-lead ECG recordings and reviewed in a blind assessment by 3 cardiologists. The study was approved by an ethics committee. It was carried out according to Good Clinical Practice, the ISO 14155 standard, and the Declaration of Helsinki. Each participating patient gave written consent.
The study took place in several centers, including Centre de Cardiologie du Nord (CCN) & Hôpital Européen George Pompidou (HEGP), using a sample of varied age, height, weight and sex. Approximately half of participants had atrial fibrillation. Physicians simultaneously recorded an electrocardiogram on ScanWatch and a 12-lead baseline electrocardiogram on each patient before comparing the tracings. They used the reference EKG to make a diagnosis. They also conducted a blind review of the ECGs from the reference ECG or the watch to analyze the quality of the waveforms and waveforms (P wave, QRS wave, T wave, and duration of PR/QT/QRS intervals).
The results showed that:
1
ScanWatch measures a trace that is extremely consistent with the reference on all the characteristic waves of an ECG.
2
The atrial fibrillation (Afib) detection algorithm demonstrated a sensitivity and specificity of 1 (lower bound of the confidence interval at .92 and .94 respectively) on record for the classification of ECGs as AF or normal sinus rhythm. One-fifth of the records were classified as inconclusive by the algorithm because they showed poor signal quality or arrhythmias of other types than Afib. |
|
Allikakriitika?
| tsitaat: |
Sponsors and Collaborators
Withings |
Taiesti mottetu on viidata nutikella tootja enda teaostatud ja kinnimakstud uuringutele, sest need ei ole ju erapooletud. Tootja ei hakkaks eales tunnistama, et nende seade on ebatapne I rest my case..
Tapselt sama kogemus mis minul, valikus oli ka Apple Watch ja Fitbit. Tundub sama ebatapne kui Amazfit. Ei olnud teostatud ega rahastatud nutikella tootja poolt.
| tsitaat: |
Results
Across all devices, 1773 HR values were recorded. Twenty-seven data points were not obtained because of inability to complete the treadmill protocol or monitors losing skin contact. Heart rate ranged from 49 bpm to 200 bpm.
When compared with electrocardiogram, the HR monitors had variable accuracy as assessed by the concordance correlation coefficient (rc) (Table). While the Basis Peak overestimated HR during moderate exercise, with median differences of −8.9 and −7.3 bpm at 2 mph (P < .001) and 3 mph (P = .001), respectively, the Fitbit Charge HR underestimated HR during more vigorous exercise, with median differences of 7.2 and 6.4 bpm at 4 mph (P < .001) and 6 mph (P < .001), respectively (Wilcoxon signed-rank test comparing each device with electrocardiogram).
Bland-Altman analysis showed that variability occurred across the spectrum of midrange HRs during exercise, with less variability at the tail ends (Figure). The Apple Watch and Mio Fuse had 95% of differences fall within −27 bpm and +29 bpm of the electrocardiogram, while Fitbit Charge HR had 95% of values within −34 bpm and +39 bpm and the corresponding values for the Basis Peak were within −39 bpm and +33 bpm.
Body mass index, age, and sex did not influence monitor accuracy.
Discussion
We found variable accuracy among wrist-worn HR monitors; none achieved the accuracy of a chest strap–based monitor. In general, accuracy of wrist-worn monitors was best at rest and diminished with exercise.
This study is limited by examination of a convenience sample of 4 HR monitors in young, healthy adults exercising on a treadmill. Results should be confirmed with different types of exercise and with other devices. Continuous HR assessment, which is currently not feasible with all devices, would enable more detailed comparisons.
Electrode-containing chest monitors should be used when accurate HR measurement is imperative. While wrist-worn HR monitors are often used recreationally to track fitness, their accuracy varies; 2 of 4 monitors had suboptimal accuracy during moderate exercise. Because cardiac patients increasingly rely on these monitors to stay within physician-recommended, safe HR thresholds during rehabilitation and exercise, appropriate validation of these devices in this group is imperative. |
https://jamanetwork.com/journals/jamacardiology/article-abstract/2566167
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Draqula
HV Guru
liitunud: 29.10.2004
|
|
08.02.2023 13:13:26
Re: Soovitage EKG toega nutikella |
|
|
| SKG kirjutas: |
| Draqula kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
| enigma kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
| RustyZ kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
| A.S. kirjutas: |
Säherdune mõõdab ju samuti kahe elektroodiga, nagu kell, see siis ei näita aiateibaid või?
|
See on kliiniliselt valideeritud seade. Vähemalt mingigi lootus, et näitab õiges suunas. Profesionaalset meetodit muidugi ei asenda.
Pigem tekib küsimus, miks on kodus vaja ECG teha? Selleks tasub haiglasse pöörduda, kus sulle seda tehakse või Holter masin külge pannakse, personali poolt, kes sealt ka midagi välja oskab lugeda.
| enigma kirjutas: |
Kas sul on kogemus mõne EKG kellaga või lihtsalt arvad et näitavad valesti? |
Ei, olen näinud ülevaateid, kus neid võrreldakse päris seadmetega.
Nutikell kõlbab parimal juhul pulsi mõõtmiseks. ECG, SpO jms rohkem täpsust vajavate näitajate jaoks ei ole usaldusväärne. |
Lugemist sulle (Apple Watch): https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1901183 (kliiniliselt valideerimise väite vastuseks)
Lisaks on see ECG mõõtmine sellel kellal FDA approved (ning on ka teiste firmade puhul kes arvestatavaid nutikelli siinmail pakuvad).
Ükski selline kodukasutatav seade ei ole täpne võrreldes haigla-klassi seadmetega, kus andureid su külge kinnitatakse rohkem ning ka teisiti.
Seega kokkuvõtteks pead enda jaoks selgeks tegema, et milleks sul seda vaja on. Lisaks ka kuidas õigesti kasutada (vastava seadme juhiste järgi seoses kuidas kell peab käel olema jne jne).
Kui me räägime aFibist, mis eesmärgiga see ECG seal on - ajab see selle asja ära.
Kui me räägime mingist x probleemist mida südamearstid teavad ja ma ei oska öelda - on loomulikult professionaal ja haigla ainus variant.
https://support.apple.com/en-us/HT208955
Antud lehel on ära kirjeldatud milleks/kuidas/miks Apple Watchi ECG-d kasutada.
Seega - enne eesmärk, siis valik. (Valiku osas nagu öeldud - teevad kõik kantavad/väiksed koduseadmed sama asja.
EDIT: Lisaks ma tahaks näha kuidas teemapüstitaja selle sinu soovitatud karbi omal kaasas hoiab, et kahtluse korral end kontrollida. GG sellega
EDIT2: AW on ainult iPhone kasutajatele. Tuleb valida see kell mis su telefoniga ühildub. |
A-fib ja ECG on eri asjad. Sellepärast mainisingi, et parimal juhul sobib nutikell pulsi mõõtmiseks. Mis ECG-d sealt randme pealt teha saab, kui ühtegi elektroodi südamelihaste piirkonda ei ühendu? Sellise asja nimetamine ECG-ks nutikella tootja marketingitiimi poolt on eksitav ja peaks olema keelatud.
Kui inimesel on südamega probleeme, tuleks kardioloogi poole pöörduda, kel on vastavad seadmed ja tõlgendamisoskus. Pannakse sulle Holter monitor kaela ja see on sinu "nutikell". |
Vererõhu aparaadid oskavad pulssi analüüsida juba ligemalt 15+ aastat.Nad tunnevad ära ja annavad teada kui südame rütm on ebakorrapärane.
Miks sa arvad et pulsikell EKG toega ei ole suuteline ebakorrapärast pulssi analüüsima? |
Vererõhuaparaat mõõdab õlavarrelt, otse arteri pealt. Nutikellad valgustavad randmel olevaid veene ja mõõdavad valguse neeldumise abil. Täiesti erinevad mõõtmispiirkonnad ja tehnikad. Viimast mõjutab naha toon ja võibolla ka see kui kui karvane su käsi on.
Panin täna naise Amazifit kella trenni ajaks käe peale. Valideerimiseks kasutasin treeningratta enda sensoreid, lisaks veel mitme sensoriga pulsivöö, mis tihkelt ümber rindkere.
Kui pulsivöö ja spinningratta enda andurid näitasid peaaegu sama tulemust, siis nutikella sensor näitas pidevalt 5-20 lööki vähem (kesmiselt -10), olenevalt sellest kui kõrgeks ma oma pulsi ajasin.
Kui nutikell pole juba nii lihtsa asja puhul usaldusväärne, siis midagi enamat loota on liiast.
Nutikellade marketingiosakonnad on igal juhul head tööd teinud. |
Nu kle, Amazfit, päriselt? Võta siis juba 5 dollariline Alist - saaks veel huvitavamaid tulemusi.
Ei ole mõtet rämpsu pealt hakata järeldusi tegema normaalsete tootjate nutikellade võimekuse kohta.
Apple Watch ja Withings Scanwatch on ikkagi midagi muud.
Jah, pulsi mõõtmise osas, optiliselt, randmelt on mõõtmises sees viivitus. Tahad igal hetkel korrektset pulssi hilistumiseta siis tavainimesel tuleb võtta Polar H10 rinnarihm.
Withings ootas Scanwatch müügiletulekuga USA turul tükk aega FDA heakskiidu taga.
Enamik kellatootjaid ei vaevu sest neil on need tervisenäitajad tõesti vaid gimmick.
EKG osas:
https://support.withings.com/hc/en-us/articles/360004508038-ScanWatch-Clinical-studies
| tsitaat: |
Study on ECG Accuracy and Atrial Fibrillation Detection Algorithm
A clinical study (ClinicalTrials.gov Identifier: ongoing) was conducted to validate that ScanWatch could perform a medical-grade electrocardiogram and detect atrial fibrillation with these tracings. ScanWatch ECG recordings were compared to 12-lead ECG recordings and reviewed in a blind assessment by 3 cardiologists. The study was approved by an ethics committee. It was carried out according to Good Clinical Practice, the ISO 14155 standard, and the Declaration of Helsinki. Each participating patient gave written consent.
The study took place in several centers, including Centre de Cardiologie du Nord (CCN) & Hôpital Européen George Pompidou (HEGP), using a sample of varied age, height, weight and sex. Approximately half of participants had atrial fibrillation. Physicians simultaneously recorded an electrocardiogram on ScanWatch and a 12-lead baseline electrocardiogram on each patient before comparing the tracings. They used the reference EKG to make a diagnosis. They also conducted a blind review of the ECGs from the reference ECG or the watch to analyze the quality of the waveforms and waveforms (P wave, QRS wave, T wave, and duration of PR/QT/QRS intervals).
The results showed that:
1
ScanWatch measures a trace that is extremely consistent with the reference on all the characteristic waves of an ECG.
2
The atrial fibrillation (Afib) detection algorithm demonstrated a sensitivity and specificity of 1 (lower bound of the confidence interval at .92 and .94 respectively) on record for the classification of ECGs as AF or normal sinus rhythm. One-fifth of the records were classified as inconclusive by the algorithm because they showed poor signal quality or arrhythmias of other types than Afib. |
|
Allikakriitika?
| tsitaat: |
Sponsors and Collaborators
Withings |
Taiesti mottetu on viidata nutikella tootja enda teaostatud ja kinnimakstud uuringutele, sest need ei ole ju erapooletud. Tootja ei hakkaks eales tunnistama, et nende seade on ebatapne I rest my case..
Tapselt sama kogemus mis minul, valikus oli ka Apple Watch ja Fitbit. Tundub sama ebatapne kui Amazfit. Ei olnud teostatud ega rahastatud nutikella tootja poolt.
| tsitaat: |
Results
Across all devices, 1773 HR values were recorded. Twenty-seven data points were not obtained because of inability to complete the treadmill protocol or monitors losing skin contact. Heart rate ranged from 49 bpm to 200 bpm.
When compared with electrocardiogram, the HR monitors had variable accuracy as assessed by the concordance correlation coefficient (rc) (Table). While the Basis Peak overestimated HR during moderate exercise, with median differences of −8.9 and −7.3 bpm at 2 mph (P < .001) and 3 mph (P = .001), respectively, the Fitbit Charge HR underestimated HR during more vigorous exercise, with median differences of 7.2 and 6.4 bpm at 4 mph (P < .001) and 6 mph (P < .001), respectively (Wilcoxon signed-rank test comparing each device with electrocardiogram).
Bland-Altman analysis showed that variability occurred across the spectrum of midrange HRs during exercise, with less variability at the tail ends (Figure). The Apple Watch and Mio Fuse had 95% of differences fall within −27 bpm and +29 bpm of the electrocardiogram, while Fitbit Charge HR had 95% of values within −34 bpm and +39 bpm and the corresponding values for the Basis Peak were within −39 bpm and +33 bpm.
Body mass index, age, and sex did not influence monitor accuracy.
Discussion
We found variable accuracy among wrist-worn HR monitors; none achieved the accuracy of a chest strap–based monitor. In general, accuracy of wrist-worn monitors was best at rest and diminished with exercise.
This study is limited by examination of a convenience sample of 4 HR monitors in young, healthy adults exercising on a treadmill. Results should be confirmed with different types of exercise and with other devices. Continuous HR assessment, which is currently not feasible with all devices, would enable more detailed comparisons.
Electrode-containing chest monitors should be used when accurate HR measurement is imperative. While wrist-worn HR monitors are often used recreationally to track fitness, their accuracy varies; 2 of 4 monitors had suboptimal accuracy during moderate exercise. Because cardiac patients increasingly rely on these monitors to stay within physician-recommended, safe HR thresholds during rehabilitation and exercise, appropriate validation of these devices in this group is imperative. |
https://jamanetwork.com/journals/jamacardiology/article-abstract/2566167 |
2017 ehk 5a tagasi läbiviidud uuringule viitad. Mõistad kui pikk aeg on elektroonika arengus 5 aastat (arvestades arenguid nii riistvaras kui tarkvaras/algoritmides)?
Fair enough, värskeid sõltumatuid uuringuid on kiirelt raske leida.
Järgmisena siis väidad, et FDA heakskiit on Withingsil ka "ostetud"?
| tsitaat: |
| ScanWatch has been FDA cleared to both record ECG & SpO2 measurements. |
Miks ma ikka veel edasi jauran siin?
Sest mulle ei sobi, et selge faktilise tõestuseta väidetakse, et "asi ei saa töötada".
Võin leppida variandiga "täpsus pole lõplikult sõltumatult tõestatud", kuna mul pole aega kaasaegset sõltumatut uuringut hetkel otsida, mille keegi kunagi loodetavasti siiski on läbi viinud
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
|
Bunny
HV kasutaja
liitunud: 02.09.2018
|
|
08.02.2023 16:24:21
|
|
|
| Äkki kasutaks spoilerit tsiteerimisel? Ei pea ju kogu seda tsiteeritud osa nähtavale jätma!
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
0 |
|
| tagasi üles |
|
|
RustyZ
HV Guru
liitunud: 20.06.2004
|
|
09.02.2023 11:36:31
|
|
|
Keegi oleks võind hoiatada et SKG-ga pole mõtet vaielda, fooliummüts takistab
_________________
Wreckfest 2 server: 136.243.70.252:30102 | parool: isamaa (kui on enabled) |
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
10.02.2023 11:33:05
|
|
|
| RustyZ kirjutas: |
| Keegi oleks võind hoiatada et SKG-ga pole mõtet vaielda, fooliummüts takistab |
Argumenteerida ja oma arvamust avaldada saab ka viisakalt, ilma isiklikuks minemata.
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
RustyZ
HV Guru
liitunud: 20.06.2004
|
|
10.02.2023 13:37:52
|
|
|
| SKG kirjutas: |
| RustyZ kirjutas: |
| Keegi oleks võind hoiatada et SKG-ga pole mõtet vaielda, fooliummüts takistab |
Argumenteerida ja oma arvamust avaldada saab ka viisakalt, ilma isiklikuks minemata. |
Argumenteerida ja oma arvamust avaldada saab ka nii, et see paistaks oma arvamusena mitte paikapaneva tõena.
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
10.02.2023 20:45:42
|
|
|
Draqula, RustyZ, Uuem, tootjast sõltumatu, uuring näitab veel suuremat ebatäpsust. Mida ütleb see FDA heakskiidu kohta, mida te mõlemad rõhutasite?
| tsitaat: |
| The recent media attention surrounding the diagnosis of AF with the FDA-cleared ECG sensor on the Apple Watch (AW4) raised an important question: how reliable and accurate is this specific device in measuring heart rate in patients with AF? Building off of this hype, this study assessed the accuracy of the AW4 HR monitor function in patients with AF to determine whether or not the AW4 should be used in the clinic. |
| tsitaat: |
Results and Clinical Outcome Analysis
...
Heart rate ranges for the AW and telemetry ranged from 57 – 125 bpm (mean 88 ± 14) and 54 – 137 (mean 86 ± 15) respectively. Lin’s concordance correlation coefficients (rc) were calculated to provide a measure of agreement for the AW with telemetry. The concordance correlation coefficient (CCC) measures the degree to which the paired observations fall on the identity line. Overall there was an agreement of rc = 0.7 between the AW and telemetry (0.63, 0.75, 95% confidence interval), (Figure 1).
...
The overall goal of this pilot study was to assess the accuracy of the AW4 in measuring heart rate compared to telemetry in patients in the cardiac step-down unit following surgery. Our pilot study currently represents the first such clinical study evaluating the efficacy of this particular device to measure heart rate in a controlled clinical environment. The rc value of 0.7 was lower than those determined from prior studies by members of this team. Wang et al. evaluated the efficacy of the AW 3 (and other wrist-monitors) compared to the Polar H7 monitor in 50 healthy subjects and found that the AWs had a rc value of 0.91 [5]. Etiwy et al. assessed the accuracy of the AW 3 (and other heart rate monitors) compared to standard ECG limb leads and the Polar H7 ECG chest strap monitor in 80 patients with established cardiovascular disease enrolled in phase II or III cardiac rehabilitation (CR) [8]. The study found that overall the agreement between the AW and ECG was (rc = 0.8). Our results coupled with those published by members of our team suggest the need for subsequent validation studies in the clinic to further elucidate such differences which could have enormous ramifications if heart rate readings from these devices are used to inform clinical decisions in patients with cardiac arrhythmias.
The difference in heart rate among patients with AF and sinus or other rhythms presented the following question: did the patient know they were in AF and therefore may have been more precise at getting the watch reading? A key learning from our pilot study suggested that this was one of the key limitations of the AW4. Since the patient had to manually press the button on the side of the crown to obtain a reading/tracing, there needed to be some awareness on their part that they might be in AF, unless they were in persistent/continuous AF. If the patient had no symptoms then there would not have been an incentive to obtain a reading from the AW4. The AW4 would be better served if it could automatically detect a change in the patient’s rhythm and automatically obtain a reading. However, this is not the case with the current model of the AW4. In addition to the noted drawback of the device, the study noted several limitations which could have affected the accuracy of the results or long-term use-case of this technology for use in the clinic such as: 1) fluid overload and edema following surgery and 2) interference with other medical equipment on or near the patient.
Conclusion
This pilot study represents the first case in evaluating the accuracy of the AW4 to measure heart rate compared to telemetry in a controlled clinical environment. Our results coupled with those previously published by members of this team suggest the need for further validation before wrist-worn heart rate monitors are used in the clinic to inform decision-making protocols. |
https://ieeexplore.ieee.org/document/8932386
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
dex
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
10.02.2023 23:32:38
|
|
|
Soovitaks mõnda Fitbiti oma.
ilmselgelt ei ole need meditsiiniseadmed ja sellega peab juba ette arvestama. Aga nii mõttetud nad ka ei ole nagu SKG siin väidab. Omast kogemusest: kasutasin kunagi Polari pulsivööd ja siis läksin puhtast mugavusest charge 4 peale üle. Mingi aeg võrdlesin paralleelselt mõlemaid. Kardiotrenni puhul olid tulemused üsna identsed. Jõusaalis ja bodypumpis jättis siiski fitbit tipunäitajad lugemata. Aga kuna see rihmaga mässamine oli nii tüütu, siis lõpuks loobusin sellest polarist täielikult. Niikuinii huvitab tervisesportlast pigem trend, et kas täna sai rohkem või vähem kui eile jne.
(väheteada featurina saab näiteks fitbit logidest teada kui sageli ja umbes kui palju alkoholi oled tarbinud heart rate variability graafik)
_________________
Süümi, juumi, makkami ja kui tüüle nakkami... |
|
| Kommentaarid: 97 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
11.02.2023 01:41:15
|
|
|
dex, Trendid on okei, kus täpsust pole vaja. Muide, ei väida ainult, tõin ka 2 uuringut kardioloogide poolt, mis pole tootjate poolt korraldatud ja kinnimakstud. Pean naiivseks seda kui kasutaja arvavab, et kellaga omale randme pealt elektrokardiogrammi teha saab kui seadmele isegi järjepidev pulsilugemine raskusi valmistab (veel hullem kui sel inimesel peakski reaalne südameprobleem olema ja ta nutikella usaldab). Vere gaaside näitudest ei hakka rääkimagi.
Iroonia selle juures on see, et korralikud kodukasutajale mõeldud täpsemad seadmed (mida olen näinud isegi perearstide kasutuses, Omron näiteks) on kordades soodsamad kui need high-end nutikellad.
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Anna tooli
liitunud: 16.03.2006
|
|
11.02.2023 01:46:58
|
|
|
Et teema kiiresti ajaloo prügisse ei satuks, tõstsin ümber.
.. ja te aatomilõhestajad, vaadake Draqula allkirja.
|
|
| Kommentaarid: 365 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
300 |
|
| tagasi üles |
|
|
SSD
HV Guru
liitunud: 18.01.2006
|
|
11.02.2023 01:49:59
|
|
|
Vaja teismelisele kella mis pulssi näitaks. Võib muud ka näidata, aga see on oluline.
Mida soovitate? Ei pea just mingi üli täpne olema. + - 10% siia sinna on jummala pohl.
|
|
| Kommentaarid: 314 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
267 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
11.02.2023 02:43:37
|
|
|
| SSD, +/-10% eksimus näiteks 140bpm puhul on 126-154. Mis mõte sel kellal on kui sellise ebatäpsusega lepid ja mida see teadmine sulle annab?
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
SSD
HV Guru
liitunud: 18.01.2006
|
|
11.02.2023 17:10:31
|
|
|
| SKG, Võib täpsem ka olla. Ja võiks olla pisemat sorti. Lapse käsi ju peenike.
|
|
| Kommentaarid: 314 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
267 |
|
| tagasi üles |
|
|
RustyZ
HV Guru
liitunud: 20.06.2004
|
|
11.02.2023 19:49:26
|
|
|
| SKG kirjutas: |
dex, Trendid on okei, kus täpsust pole vaja. Muide, ei väida ainult, tõin ka 2 uuringut kardioloogide poolt, mis pole tootjate poolt korraldatud ja kinnimakstud. Pean naiivseks seda kui kasutaja arvavab, et kellaga omale randme pealt elektrokardiogrammi teha saab kui seadmele isegi järjepidev pulsilugemine raskusi valmistab (veel hullem kui sel inimesel peakski reaalne südameprobleem olema ja ta nutikella usaldab). Vere gaaside näitudest ei hakka rääkimagi.
Iroonia selle juures on see, et korralikud kodukasutajale mõeldud täpsemad seadmed (mida olen näinud isegi perearstide kasutuses, Omron näiteks) on kordades soodsamad kui need high-end nutikellad. |
a sinu arvates on see kast kuhu kaks näppu peale paned täpsem? naljamees.
Lisaks mingi "kinnimakstud" teksti ajamine on ikka suht 
Loomulikult peab firma MAKSMA teenuse eest, mida tellib. Antud juhul on TEENUS nende tehnoloogia testimine/verifitseerimine/valideerimine, mida iganes. See ei käi tasuta ohmygod ausõna.
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
12.02.2023 00:32:57
|
|
|
| RustyZ kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
dex, Trendid on okei, kus täpsust pole vaja. Muide, ei väida ainult, tõin ka 2 uuringut kardioloogide poolt, mis pole tootjate poolt korraldatud ja kinnimakstud. Pean naiivseks seda kui kasutaja arvavab, et kellaga omale randme pealt elektrokardiogrammi teha saab kui seadmele isegi järjepidev pulsilugemine raskusi valmistab (veel hullem kui sel inimesel peakski reaalne südameprobleem olema ja ta nutikella usaldab). Vere gaaside näitudest ei hakka rääkimagi.
Iroonia selle juures on see, et korralikud kodukasutajale mõeldud täpsemad seadmed (mida olen näinud isegi perearstide kasutuses, Omron näiteks) on kordades soodsamad kui need high-end nutikellad. |
a sinu arvates on see kast kuhu kaks näppu peale paned täpsem? naljamees. |
Ma ei tea, mida sa selle kasti all mõtled, aga pulssoksümeeter on SpO mõõtmisel täpsem kui ükski nutikell. Samuti õlavarre arteri või rinnakorvi pealt saab täpsema pulsisageduse näidu kui nutikellaga randme pealt. Ja need ei ole "minu arvamus".
| RustyZ kirjutas: |
Lisaks mingi "kinnimakstud" teksti ajamine on ikka suht
Loomulikult peab firma MAKSMA teenuse eest, mida tellib. Antud juhul on TEENUS nende tehnoloogia testimine/verifitseerimine/valideerimine, mida iganes. See ei käi tasuta ohmygod ausõna. |
Võibolla oled kuulnud väljendist "huvide konflikt". Uuringud, mis ei oma teenuse osutaja või tootajaga sidemeid on oluliselt suurema kaaluga. Tootjapoolsed teaduslikud väited peavad olema sõltumatult korratavad.
Lähiajaloos Valkee juhtum hea näide, kus tootja ise "uuringuid" teeb.
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
RustyZ
HV Guru
liitunud: 20.06.2004
|
|
12.02.2023 13:50:32
|
|
|
| SKG kirjutas: |
| RustyZ kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
dex, Trendid on okei, kus täpsust pole vaja. Muide, ei väida ainult, tõin ka 2 uuringut kardioloogide poolt, mis pole tootjate poolt korraldatud ja kinnimakstud. Pean naiivseks seda kui kasutaja arvavab, et kellaga omale randme pealt elektrokardiogrammi teha saab kui seadmele isegi järjepidev pulsilugemine raskusi valmistab (veel hullem kui sel inimesel peakski reaalne südameprobleem olema ja ta nutikella usaldab). Vere gaaside näitudest ei hakka rääkimagi.
Iroonia selle juures on see, et korralikud kodukasutajale mõeldud täpsemad seadmed (mida olen näinud isegi perearstide kasutuses, Omron näiteks) on kordades soodsamad kui need high-end nutikellad. |
a sinu arvates on see kast kuhu kaks näppu peale paned täpsem? naljamees. |
Ma ei tea, mida sa selle kasti all mõtled, aga pulssoksümeeter on SpO mõõtmisel täpsem kui ükski nutikell. Samuti õlavarre arteri või rinnakorvi pealt saab täpsema pulsisageduse näidu kui nutikellaga randme pealt. Ja need ei ole "minu arvamus".
| RustyZ kirjutas: |
Lisaks mingi "kinnimakstud" teksti ajamine on ikka suht
Loomulikult peab firma MAKSMA teenuse eest, mida tellib. Antud juhul on TEENUS nende tehnoloogia testimine/verifitseerimine/valideerimine, mida iganes. See ei käi tasuta ohmygod ausõna. |
Võibolla oled kuulnud väljendist "huvide konflikt". Uuringud, mis ei oma teenuse osutaja või tootajaga sidemeid on oluliselt suurema kaaluga. Tootjapoolsed teaduslikud väited peavad olema sõltumatult korratavad.
Lähiajaloos Valkee juhtum hea näide, kus tootja ise "uuringuid" teeb. |
Mida sa jaurad? Kõik need nutikellade EKGd vajavad FDA approvalit ja mida veel et üldse võiks kasutada. Ajad mingid täielikku kelbast siin ju No offence aga aitab juba.
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
|
12.02.2023 13:58:11
|
|
|
| Kas sa siis ei saanud aru et ta on ülevaateid lugenud?
|
|
| Kommentaarid: 209 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
12.02.2023 14:15:50
|
|
|
| RustyZ kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
| RustyZ kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
dex, Trendid on okei, kus täpsust pole vaja. Muide, ei väida ainult, tõin ka 2 uuringut kardioloogide poolt, mis pole tootjate poolt korraldatud ja kinnimakstud. Pean naiivseks seda kui kasutaja arvavab, et kellaga omale randme pealt elektrokardiogrammi teha saab kui seadmele isegi järjepidev pulsilugemine raskusi valmistab (veel hullem kui sel inimesel peakski reaalne südameprobleem olema ja ta nutikella usaldab). Vere gaaside näitudest ei hakka rääkimagi.
Iroonia selle juures on see, et korralikud kodukasutajale mõeldud täpsemad seadmed (mida olen näinud isegi perearstide kasutuses, Omron näiteks) on kordades soodsamad kui need high-end nutikellad. |
a sinu arvates on see kast kuhu kaks näppu peale paned täpsem? naljamees. |
Ma ei tea, mida sa selle kasti all mõtled, aga pulssoksümeeter on SpO mõõtmisel täpsem kui ükski nutikell. Samuti õlavarre arteri või rinnakorvi pealt saab täpsema pulsisageduse näidu kui nutikellaga randme pealt. Ja need ei ole "minu arvamus".
| RustyZ kirjutas: |
Lisaks mingi "kinnimakstud" teksti ajamine on ikka suht
Loomulikult peab firma MAKSMA teenuse eest, mida tellib. Antud juhul on TEENUS nende tehnoloogia testimine/verifitseerimine/valideerimine, mida iganes. See ei käi tasuta ohmygod ausõna. |
Võibolla oled kuulnud väljendist "huvide konflikt". Uuringud, mis ei oma teenuse osutaja või tootajaga sidemeid on oluliselt suurema kaaluga. Tootjapoolsed teaduslikud väited peavad olema sõltumatult korratavad.
Lähiajaloos Valkee juhtum hea näide, kus tootja ise "uuringuid" teeb. |
Mida sa jaurad? Kõik need nutikellade EKGd vajavad FDA approvalit ja mida veel et üldse võiks kasutada. Ajad mingid täielikku kelbast siin ju No offence aga aitab juba. |
Püsi teemas, palun. Viitasin eelnevalt selle FDA heakskiidu haibi kohta juba. Uuring näitas, et see heakskiit ei taga seadme täpsust ja/või on väga lõdvad nõuded, et see heakskiit saada.
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11229760#11229760
"Ajad mingid täielikku kelbast" ei ole valiidne või kuidagi põhjendatud vastuargument. Kui sul midagi arukat siia teemasse lisada pole, äkki aitab sul omal juba?
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Draqula
HV Guru
liitunud: 29.10.2004
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
13.02.2023 13:55:36
|
|
|
| H10/H9 paremad kui OH1, sest elektroodidega rinnarihm on tapsem kui optilise sensoriga.
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
ThedEviL
HV Guru
liitunud: 13.03.2003
|
|
13.02.2023 14:18:55
|
|
|
Mina olen üks õnnelikke, kelle pulssi ei suuda kellad treeningul mõõta.
Vahet pole mis kell, kui on optiline, siis treeningul näitab reeglina kõvasti väiksemat numbrit.
Ilmselt sõltub vererõhust, nahavärvist ja karvkasvust. Naisel näitab samas täiesti OK väärtust.
Polar H10 rihm näitab hästi. Ka karvase rinna puhul.
Ainuke miinus, mis pole isegi miinus vaid iseärasus, karvase rinna puhul vaja kas higiseks saada või rihm enne treeningut märjaks teha.
|
|
| Kommentaarid: 108 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
13.02.2023 15:08:07
|
|
|
| ThedEviL kirjutas: |
| Ainuke miinus, mis pole isegi miinus vaid iseärasus, karvase rinna puhul vaja kas higiseks saada või rihm enne treeningut märjaks teha. |
See peaks olema isegi rihma manualis kirjas...
| tsitaat: |
| Sweat and moisture may keep the electrodes wet and the heart rate sensor activated. |
Mul on Wahoo TICKR manualis kirjas, et enne trenni tee elektroodide kokkupuutepinnad marjaks.
https://eu.wahoofitness.com/devices/heart-rate-monitors/tickr-buy
Sama lugu oli kunagi Sigma rinnarihmaga, mis kae peal oleva kellaga uhendus. Tuli ka kontaktid niiskeks teha.
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
hkurujo88r
HV Guru
liitunud: 25.02.2011
|
|
18.02.2023 22:32:08
|
|
|
| Huawei Watch D paneb küll suht täpselt. Pumpab kellarihma õhku täis, pigistab kinni. Pole vaja kalibreerida ka.
|
|
| Kommentaarid: 126 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
120 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
