[hkurujo88r]

Aeron, peab ju kaua ootama. Elus ei viitsi mitu aastat vanu mänge ette võtta.

[eShelobik]

Ja järelturult nende vanade mängude ostmine ostmise pärast on muidugi eriliselt ... sest siis oled sa aus ?

[Vondur]

eShelobik, järelturult saab osta ka uusi mänge ja seda teevad enamus konsooliomanikke, arvates naiivselt, et nad on õiges leeris. Päris tobe on konsoolisekti beastbeatside arvamus, et kui sa ostad järelturult paar kuud tagasi ilmunud mängu originaalplaadi, siis oled sa õige mees. Beastbeatsid ei saa aru, et ka nemad on de facto piraadid, rumalad küll, sest maksavad oma raha mitte mänguloojatele, vaid mänguplaadi eelmisele omanikule, aga siiski piraadid...

[Laifstaile]

[Foxxx]

[Aeron]

[NATAS999]

pc'le gran turismo laadset väga ei teagi. xboxil on forza motorsport. pc'le võibolla need for speed shift/shift 2: unleashed.

[HPN]

[NATAS999]

[Aeron]

Ma ei ole seni saanud aru, mis seal GTs siis NII ERILIST on?
Palju autosid lihtslt ju ja näeb OK välja, üsna ok simu halduvusega asi...
Kui tahad eyecandit on võrreldavaid palju, kui tahad simracingut, on paremaid ka mitu olemas.
I guess mingi casual friendly ja good looking combo ja alternatiivide puudumine.

Aga konsooli eksklusiivide aeg on pmt läbi.

[hkurujo88r]

Aeron, ära ei väsi ühe ja sama jama tootmisest?

[NATAS999]

karjääri osa oli seal mäletamistmööda. ac olen korra käima pand, ei mäleta kas seal oli.

[Aeron]

hkurujo88r, on küll raske jah, kui inimesed aru ei saa ja peab ennast kordama, aga noh, sellega harjub.
Koolitajate koolitusel öeldi ka, et edukaks kommunikatsiooniks tuleb sama sõnumit korrata 7x.
Aga sa võid olla spetsiifilisem ja küsida paremaid küsimusi, siis saab ka paremaid vastuseid või vähemalt personaalsemaid, mis tekitavad sinus tunde, et sinu küsimus sai vastatud.

NATAS999, oh, mingi story jms nagu actually hea ja huvitav kontekst sõitudeks? See oleks päris vahva küll ja selgitaks appeal-i, niisama sõiduelamus oli selline, lihtsalt hea.

[renx09]

[Aeron]

Üldiselt jah, tullakse sama asja juurde eri nurga alt tagasi 7x enne kui saadakse aru.
Kui sa sama asja lihtsalt 7x järjest ütled, siis ilmselt olulist murrangut ei tule.

Eks meil see teema siin on täpselt selline ringides käimine. Kunagi sai siin proovitud ehitada mingit raami vestluseks, et seda ringi vältida ja uuesti rääkimise asemel saaks tagasi viidata juba öeldule, et inimesed saaksid siis võimaluse kaaluda, kas pakutav info midagi uut pakub või mitte, aga mul on tunne ,et see uudishimu subject matteri vastu on sellest teemast ära kadunud selle generatsiooniga. Mingist inertsist vahetame siin mingeid natuke teemaga seotud uudiseid ja üksikuid mõtteid ilma selge suunata.

Inimesed ise ka laisemaks jäänud, pole enam teemaga nii kursis, ei lähe nii palju korda kui vanasti.
Maailm on muidugi selle teema raames lihtsamaks ka läinud, sest pmt 1 konsool on sisuliselt alles ja see ei tooda täiskasvanutele eriti midagi.
Muud on sulandunud PC_sse ära ja kogu moos. Pole nagu millegi üle eriti arutada tbh. Vähemalt mitte selle teema algses mõttes.

[renx09]

Aeron, nõus

[londiste]

mis gran turismo eriliseks teeb?

[renx09]

[Foxxx]

londiste, Mitte automängude mängijatele ilmselt mitte midagi, aga mingil põhjusel Aeron väga tahtis seda võrrelda millegagi kuigi tema võrdlusest oli väga hästi aru saada, et ta ise ühtegi automängu ei mängu, seega mul pole õrna aimu ka miks ta just selle mängu valis oma võrdlusesse

Tänapäeva mänguritele on väga raske meelepärane olla, kui 10 tunniga on kõik autod käes, siis on häda, kui 10 tunniga ei ole kõik autod käes siis on häda. Olen hetkel ise GT7 alla pannud ilmselt circa 80 tundi. Kõiki autosid ei ole, aga oma jagu on ka. Terve hunnik sõite on veel tegemata, GT seeria on alati olnud veits kiiksuga, sellele annab oma märgi juba see, et introvideod on tihti 10 minutit pikad, see ei ole sprint, see on maraton.

Mis teeb GT seeria unikaalseks? See on üks väheseid mänge mis päriselt üritab õpetada kuidas paremaks sõitjaks saada, kuidas paremini õppida rada tundma, autot valitsema, eristama taga, esi ja neliveolise tugevusi ja nõrkusi. Neile kellel on püsivust sama palju kui keskmisel mobiilimänguril ei ole pointi seda ette võtta. Suurimaks miinuseks on GT-l nagu ka sisuliselt kõikidel teistel automängudel täna - AI, see on väga nõrk, aga midagi tagataustal toimetatakse, iseasi kas see casual gamerile midagi toob.

Suures pildis on see vaidlus suht pointless olnud, väsimatud PC kummardajad nii või naa kunagi ühelegi konsoolile igaks juhuks lähedale ei lähe, kuna kurat, äkki hakkab meeldima. Konsooliomanikud on ammu juba endale kõrvale ostnud PC kui neil on päriselt selle jaoks vajadus olnud. Iga asja jaoks on oma tööriist, strateegiat ma ei hakkaks kunagi konsoolil mängima, aga muus osas enamik puldiga mängitavaid mänge mängin ma konsoolil, mis seal annavad piisava pildiilu, online shootereid ma ammu juba ei mängu PC peal avalikes serverites, sest see on lihtsalt kohutav.

Ma saan aru neist, kes tahavad 20 aastat vanu mänge mängida, tõesti nende jaoks PC ainuke valik, aga see ei kajasta eriti mainstreami valikuid. Lõviosa inimesi mängijaid tahab mängida seda, mis on praegu popid, mis uued, mis ei ole 5, 10 või 20 aastat vanad.

Karm reaalsus aasta parimaks mänguks valitud Elden Ringi osaks, PC versioon lihtsalt sakkis, võimalik, et 10 kuud hiljem on asi korda tehtud, kuna ise alles lohistan ennast Sekirost läbi, siis jään vastuse võlgu.
https://www.youtube.com/watch?v=5EtcrUrsl38


Mina isiklikult olin sunnitud ostma PS4 koopia Sekirost, sest input lag PC peal oli kõrgem kui PS5 peal, ma lihtsalt ei saanud vastastest tänu sellele jagu, sest ma ei viitsinud arvutada kui palju ma pean ette vajutama.

See on see karm reaalsus mida lõviosa PC of nothing tüüpi fänne ei taha tunnistada, et jah, suur osa compability issuedest saab korda teha kui tunde googeldada, modida ini faile ja või teha jumal teab mida, aga kõigil ei ole sellist aega, viitsimist ega tahtmist. Vahel tahaks lihtsalt mängida, et asi lihtsalt töötaks.

[beastbeats]

[SKG]

[Vondur]

beastbeats, nagu ma juba kirjutasin, beastbeatsid ei saa aru... aga sinu mälu värskendamiseks toon välja sinu enda etteheite emulaatorite kasutajatele, kus sa ei esitanud mingit viidet "Eesti Vabariigi seadusandluse vastavale punktile":

[beastbeats]

Vondur, ei olnud mingit etteheidet emulaatorite kasutajatele; vaid lihtsalt küsimus, kuidas seis aastal 2023.

[Aeron]

[Foxxx]

Aeron, Sa ise endale enamvähem selgeks tegid mis seal listis olid mis Sa steamist viitasid enne kui siia panid? Alustame sellest, et seal on terve hulk asju, mis isegi ei ole mängud. Fifa loeb sama palju kui iga teine mäng. Nüüd ole hea, loe kokku mitu mängu seal ei ole multiplayer mängu, mille player base loogiliselt võttes ongi püsivam, sest singleplayer mängud pigem tulevad, need mängitakse läbi ja siis need kukuvad taha otsa. ja kui sellega oled ühele poole saanud, mitu neist on early accessis, mis on püsivalt uuendamises, seega võtmine, et see on vana mäng ei ole just kõige ausam. Boonusena võid proovida välja mõelda, mitu suurt launchi on olnud sellel kuul.

Kuidas sa täpsemalt sätteid alla keerates shader compilationi probleemi lahendad?

Konf failide näppimine on eelkõige probleem nende vanemate mängudega mis on tehtud 5 - 10 aastat tagasi, see on ju ometigi see millele sa oled koguaeg viidanud, et suur PC plus. 3090-ga ma ei kahtlegi, et sa ei pea just graafikasättetega muretsema, aga see ei ole just väga hea toetus Su argumentile, et PC gaming on odav. See kaart maksis veel mõnda aega tagasi 1600 eurot ja ülessepoole, selle raha eest saab juba vähemalt kaks konsooli kui mitte 3 (lisaks kogu ülejäänud raud juurde)

Viimasest perioodist:

Saints Row 3 Remaster - ei jookse 3080 peal ilma stutterita (ilmselt pean 3090 ostma )
Assassins Creed II ei suuda siiani panna jooksma PC peal normaalselt.
Splinter Cell Convictioni mängisin läbi, aga crashis korduvalt.
Sekiro: Shadows die Twice, ebareaalne input lag, ostsin PS5 peale PS4 versiooni, mis jookseb nagu siidi ja input lagi pole.
Test Drive Unlimited 2 - ma nägin palju vaeva, et seda üldse steami saada ja kui sain, siis selle käima saamine on omaette lahedus, sellel on ilgelt äge launcher mis ilmselgelt enam ei tööta.

[SKG]

[Aeron]

Foxxx, jah, see on Steami - maailma suurma mänguplatvormi - enim mängitud mängud.
Ma arvan, et täpsemalt enamiku defineerida on väga raske, unless sul on kuskilt võtta värkse market breakdown?
Sa just tõestad mulle ju minu pointi oma väitega - enamik inimesi, enamik aega - mängivad vanemaid mänge kui viimane aasta.
De facto on see nii. Kui sa tahad mingit oma listi teha, kus MP mänge ei arvestata ja enamik on defineeritud kuidagi teistmoodi, kui enamik inimesi kes midagi mängivad ja sul on mingi geinaalne loogika ja allikad võtta, et oma pointi illustreerida, siis ole hea lase käia, ootan huviga.
Ma esitasin oma seisukoha ja oma allika, ei hakka sinu oma selgitamiseks vaeva nägema. Katsu ikka ise selgitada, mille peale sinu tunnetused toetuvad. Olen avatud võimalusele, et eksin.

Shader compilation probleemiga ei ole kokku puutunud ja ei ole pidanud seda troubleshootima. Dunno. Enamik mänge preloadivad shaderid.

[Foxxx]

Aeron, https://steamdb.info/topsellers/2022W48/ have fun.... seal nupp sulle, et sa saaksid edasi tagasi liikuda nädalate kaupa.

[londiste]

[SKG]

londiste, TDU2 online ei viitsigi mängida, single player ainult.
Mängu töölepanemisel on iga kord error ja tuleb umbes minut oodata kuni see eest ära läheb. Mingisuguseid NET Framework asju tahtis ka saada, ilma nendeta keeldus tööle minemast. Aga kui ükskord juba mängu sisse saab, siis töötab okei, Xbox puldiga täitsa hea.

Spoiler

[Foxxx]

Ma tahaks legaalselt mängida esimest TDUd, aga sellel vist pole digitaalselt üldse saadavust. TDU2-l olen ise ka ära oodanud ära selle time out, aga tüütu on ikkagi. Teine alternatiiv oli vist arvuti võrgust lahti ühendamine, siis tuleb timeout kiiremini.

londiste, Conviction crashis päris palju, AC2 frame rate lihtsalt ei ole mul stabiilne, olen nii epicu kui steami versiooni proovinud, ei suuda 60ni välja saada seda, ma ei tea. TDU minu mälu järgi vajas ka, et lõviosa prose tuumadest tuli sujuvaks mänguks välja lülitada.

Konsoolidel on üks suur pluss selles osas, neile ei saa juurde pookida mingeid Origine, Eden Gamesi või jumal teab mille launchereid. Online on muidugi maha läinud ka seal, aga see reeglina ei sega SP kogemust, eeldusel, et see on olemas mängul.

Shader Compilationi osas üks tore mäng, mis selles on jälle pihta sai: https://www.eurogamer.net/digitalfoundry-2022-stray-plays-best-on-ps5-ps4-a-disservice-to-the-pc-version

Ma tunnistan ausalt, et ma olen suht vähe uute mängude puhul probleemidega pihta saanud, sest ma üldiselt vaatan digital foundry videosid ja otsustan selle järgi mis platvormile ma mängu võtan Stray läks ilmselgelt PS5 peale.

[Aeron]

[londiste]

Aeron, konsoolidel peaks olema suuremalt jaolt precompiled shaderid. fikseeritud raua lugu. ei ole mustmiljon erinevat kaardi ja draiverite kombinatsiooni.

ma proovisin huvi pärast ac2, küll uplayst. pool tunnikest tatsasin ringi. jooksis nii nagu pidi, ei täheldanud mingeid probleeme.

[Aeron]

See on kuidagi parem siis kui Shader Pre-Caching mis steamil ka olemas on, mis väidetavalt:
Shader Pre-Caching enables Steam to download pre-compiled GPU shaders that are compatible with your system settings, per the feature description. This speeds up the loading process for Vulkan and OpenGL games and enhances the stability of the framerate while playing.
Või siis on see selline järjekordne feature mis nõuab devidelt tööd, et töötaks korralikult ja ei viitsita, kuna n+1 raua konfi on ja siis preloadid endale mingi "generic" asja mis enam vähem töötab, aga mitte päris ideaalselt?

[NATAS999]

ac esimesed mingid osad endalgi steamis olemas, aga pole viitsind neid ette võtta siiani. ühesõnaga ikaldab? peab mingi xp virtual masina tegema?

kuidas vm üldse gpu'd ja asjad toimivad? tean, et mutha (someordinarygamer) kasutab hostina linuxit ja seal pidi nagu kõik 100% toimima ilma perf kadudeta.

[Aeron]

Kahjuks mitte nii lihtsalt või kui võiks.
KVM ja proxmox põhiseid lahendusi ikka on, aga seal on omajagu käsitööd vaja teha, et asi tööle saada.
Case and point:
https://theomnidev.com/best-vm-setup-for-gaming/

peaks tibalihtsam olema vmware workstationiga:
https://us.informatiweb-pro.net/virtualization/vmware/vmware-workstation-16-install-a-game-in-a-vm.html

[Laifstaile]

[Aeron]

...sulle on vist millegi pärast jäänud mulje, et selliste asjadega tegeldakse igapäevaselt?
Kui ma Origini veidrused välja jätan, siis ma nt ei mäleta, millal mul viimati mingi hull troubleshootimine mängudega seotud.
Vastukaaluk võiks öelda, et ma valin nt selle pärast pc ,et ma ei viitsi sub 120 fps mingeid asju mängida või et fps/4x etc asjad nii palju paremini mängitavad või üldse olemas PC peal vs konsoolidel.
Aga see on lihtsalt lambi näide, sinu suvalisele suuremakonteksvälisele .... ma eitea millele...

[Foxxx]

Järjekordne tänane kogemus, save game osas..... kuidas on võimalik, et 2023 aastal ei ole ikka kõikidel mängudel steam cloudi supporti... Playstationil on see aastat 2011.
Kahest mängust ühe save game jäigi kadunuks, teisest olin mingi hetk windowsi reinstalli käigus backupi teinud.

[HPN]

Pikalt vaidlema ei viitsi hakata (siin samas teemas on aastaid tagasi juba piisavalt vaieldud), aga "lihtsalt mäng käima ja kõik" argument ei päde juba x360 aegadest. Küll on uuendusi dasboardile ja mängule (pole mingi haurkordne nähtus, kui uuendus mängu katki teeb), servereri hooldustööd, mängude bugid, konsooli tehnilised probleemid, ostad plaadi peal mängu ja esimese asjana pead 60GB andmeid tõmbama, et üldse mängugi pääseda jne jne. Maadled täpselt samade probleemidega, mis PC peal. Lihtsalt tööriistu probleemi lahendamiseks on äärmiselt piiratud koguses.

[Foxxx]

Konsoolid liiguvad ka üha rohkem digitaalse meedia poole. PC peal pole füüsilise meedia peal ikka väga kaua midagi olnud, seega ma ütleks, et allalaadimise osas on PC peal täpselt samasugune probleem. Konsoolide peal on positiivne see, et uue generatsiooniga on mängude suurus tunduvalt alla läinud. Näidis Dying Light 2 pealt. Dying Light 2 on PS5 is only 25GB whereas the PS4 version is 51GB, Xbox comes in at 35GB and PC is at 43GB. This makes the PS5 version the smallest of the lot.

Ma ausalt ei tea, milliseid tehnilisi probleeme Sa konsooli peal oled pidanud lahendama, katkist konsooli? Katkist HDMI kaablit? Kui toode on katki, siis ta on katki, siis pole väga vahet on see konsool, pc või röster.

Enamik Single player mänge muus osas küll väga mõjutatud pole. Enamik mänge saab ilusti installida ja mängida ka plaadi versiooni. Multiplayer mänge tõesti ei ole võimalik mängida ilma viimase uuenduseta, samas retro konsoolidel polnud isegi MP funktsionaalsust, kõlab suht loogiliselt, et neil uuendamisvajadust ei olnud.

[Vondur]

[SKG]

[londiste]

[Aeron]

[SKG]

[Foxxx]

Vondur, Mulle meeldib, et kui teemaks on steami 30% vahendustasu, siis räägitakse, et steam on kõikehõlmav platvorm mis pakub rohkem kui ainult vahendust, aga kui mingi funktsionaalsus on selgelt puudu, siis on tegemist kõigest vahendajaga.

Aga Sa kajastasid väga selgelt ühte suurt PC probleemi, see on palli veeretamine, ei see on kellegi teise mure, mina ei pea seda parandama. Sellest tulenevalt ilmselt ei näe me veel pikka aega ka direct storage tuge, quick resume tuge windowsil ega universaalset cloud save tuge tuge.

Mängud millest juttu olid Assetto Corsa ja Assetto Corsa Competizione, aga need vist on liiga vanad ja tundmatud mängud


SKG, Playstationil sama, ei ole ka probleeme olnud, küll olen aeg-ajalt Steamis täheldanud, et kiirus on kukkunud kolinal. Playstation 4 peal oli tihti komistuskiviks wifi, minu hinnangul see ei levinud väga hästi. PS5 peal pole sama probleemi täheldanud, nüüd veel eriti kui rendiruuter sai asendatud normaalsega.


londiste, Cloud save on tõesti tasuline teenus ja on osa playstation plusist ja ma olen täiesti nõus selle eest maksma kui see oleks sama mugav kui Playstationil, see ei vaja minult eraldi mingit tegevust ega erista millist mängu see nüüd laeb ülesse ja millist mitte.

[Aeron]

Foxxx, üks mitmest targa inimese tunnusest olevat mitme võimaliku tõe paraleelselt aktsepteerimise võime. Keerulised teemad ei olegi must-valged.
Steam on ühe külje pealt lihtsalt storefront, kuhu iga vant võib tulla ja peale mingit banaalset screeningut oma asja üles laadida ja kogu lugu.
Teise poole pealt, pakub Steam võimalusi neile, kes veidi rohkem pingutavad, kasutada suuremat hulka võimalusi - nt cloud saves, või igast community featurid etc.

Suur vahe konsoolidega on see, et Sony ei ole lihtslt storefront (vaid platform holder), PSN on monopoolses seisundis ning saab seetõttu väga rangelt öelda, kes mida teeb või ei tee.
See on nii pluss kui miinus. Raskem on sinna poodi saada (kuigi igast kahtlased asjad ikka jõuavad ka), aga teisalt jälle on contenti ja featurite üle rohkem kontrolli.

Ma olen nõus, väga mõnus oleks kui kõik Steam mängud toetaks samu featureid. Kui kõigil oleks autosave olemas. Aga Steam ei taha (ilmselt saaks isegi oma suuruse tõttu) sundida deve ja tal ei ole ka kohustust. Pakub vaid võimalust ja need devid kes võtavad kinni võtavad ja kes ei võta, ei võta.

[Foxxx]

Aeron, Cloud Saves ei tohiks küll olla nüüd selline feature mis eeldaks nii suurt ponnistust. Pigem on seal see, et see on järgmise paywalli taga.

[Aeron]

Foxxx, Steamworksi kasutamine on Steami enda tasu sees for no additional cost.
Ainuke ponnistus on API konf ja ofc mängu enda ettevalmistamine Cloudsave-ideks.
Doc: https://partner.steamgames.com/doc/features/cloud
Steamworks: https://partner.steamgames.com/