[Leinö]

[Dogbert]

Tõenäoliselt pidas silmas seda, et 100-kraadist temperatuurierinevust on lihtsam ja odavam isoleerida.
Mida suurem on temp erinevus, seda efektiivsem peab olema isolatsioon, et see soojus vastu taevast ei läheks.

[Tanel]

https://tehnika.postimees.ee/7664137/sveitsis-voidakse-elektriautodega-soitmine-keelata-loe-miks

[anubis]

Jälle pole keegi julenud ise oma nimeall kirjutada?

Allikaks on kajastuse nurga tõttu sõsar-kirjastused lollidemaalt.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11494991/Switzerland-BAN-electric-cars-roads-power-shortages.html
https://www.foxbusiness.com/politics/switzerland-could-ban-electric-vehicle-use-during-energy-crisis-reports


Tegelikkus
https://www.newsd.admin.ch/newsd/message/attachments/74051.pdf

Lk.6.
Vajadusel, kui on energiakriis, siis kolmanda ohutaseme korral võib piirata elektrikasutust esmatarbeteenuste tagamiseks.

Samamoodi, kui tankad on kuival, istuvad ICE autode omanikud kas kodus või järjekorras, et oma norm 10L (näiteks) saada.

[sakinaga]

[anubis]

Õige jah, parandasin ära.

[Tanel]

MOTT

https://www.err.ee/1608811375/eleringi-raport-eesti-vajab-strateegiliseks-reserviks-polevkivijaamu

[Magic]

[anubis]

Lühiajaliseks..?
Ei päde..?

Nojah, mida nad ka teavad. Neil on ainult testrajatise andmed ning 8MWh salvestusele 100kw väljundiga keskküttevõrku liidetud päris asi kasutuses.

[Magic]

Kuidas seda nimetada kui 2 kuu pealt on pool salvestatust kadunud?

[anubis]

See veeaku kaotab rohkem 14h jooksul.

Aga see pole küsimus. Jääksoojuse salvestus või offpeak vms allikas võimaldab laadida.

[Magic]

[anubis]

Eksisin, 13h.

[Magic]

[Renka]

Tee viisakalt ei või oma numbreid välja käia ja neid võrrelda?

See omavahel paukumine on nii ebavajalik ... ja tüütu lugeda

[anubis]

Ma ei paugu.

Siin üks härra #geenius hiilgab kuidas tema üksinda teab kuidas miski on scam.

[Magic]

Alles oli see ehitushind
//
Lase edasi...kui sul 56 miljonit liitrit jahtub 13 tunniga

[anubis]

See on Taneli jagatud artiklis suurelt kirjas.

Sul on mingi tõsisem viga kallal.

Selle minu viidatus salvstuse ehitushind on kirjelduse järgi ~€10kwh vs veesalvesti ~€250/kwh. Neil on suvest alates ta juba töös.

Miks sa ristipõiki minu viiteid oma suva järgi kontekstist välja rebid?

[sakinaga]

[anubis]

https://www.bbc.com/future/article/20221102-how-a-sand-battery-could-transform-clean-energy

Esimeste muljete põhjal on efektiivsem kui arvutused näitasid.

[Bilderberg]

[anubis]

Tegin taskurätikuserva arvutusi natuke selle liivaaku osas.

7m kõrge ja 4m diameetriga silo, brutomaht ~88m3 ja liiva mahutab ~100t. Seega on liiva seal sees (1,62t/m3) umbes 62m3. Ütleme, et torude jaoks mis sooja liiva sisse juhivad kulub ~5m3 sellest mahust seega ~21m3 jääb väliskesta ja soojustuse jaoks.

Liiva soojusmahutavus on umbes 800J/kg K ja nad väidavad, et torni energiamahutavus on 8MWh ~600C kõrgeima liivatemperatuuri juures. Selleks on tegelikult vaja ~60t liiva @600C. Pigem võib siis oletada, et seal on ~33,3t @600C, ~33,3t @300C, ~33,3t @150C (loomulikult temperatuurierinevused pole nii täpsed).

4,44MWh+2,22MWh+1,11MWh=7,77MWh ehk umbes 8MWh.

Kui see silo näiteks poole meetri klaasvillaga soojustada siis võib paberiserva-arvutuse põhjal täitsa hea müügikõne teha energiasalvestuse osas, eriti kuna neil on 3MWh arendussalvesti andmed sisse/välja mahtude ja väljundvõimsusele olemas. Kuna nad on arvutuslikult näidanud, et sealt 8MWh salvestist on võimalik kasulikult kätte on saada 100kw kütteallika väljund keskküttekontuurile, siis ma usun, et asi võib täitsa toimida.

Aga noh, eks varsti ole näha. Talv on käes ja sealt hakkab reaalseid andmeid kindlasti tulema.

[elukaz]

Arvutaks veel, 7x4 silindri pindala on 113m2, poole meetri villa u-arv on midagi 0.06W/K, 600 kraadi juures teeb see pidevat energiakadu 4kW, mis on 100kWh päevas ja 9MWh kolme kuuga

95% effektiivsuse jaoks peaks kadu olema ca 20x väiksem ehk villakihi paksus siis 10 meetrit

[anubis]

Välispind on pigem 40-50C mitte 600C.

Liiv on oluliselt halvem soojusjuht kui vesi, odavam on paarkümmend tonni kuiva liiva juurde panna kui soojustuskihti paksemaks teha - ehk siis välispinnatemperatuuri veel alla tõmmata.

0.25 W/m·K vs 0.598 W/m·K
@20C

[elukaz]

Liivaga võrreldes on vill kehvem soojusjuht nii et gradiendi võib vast isolatsioonini sirge tõmmata. Vastasel juhul on küsimus mis neid ääri jahutab ehk kuhu see soe kaob.

[anubis]

600C on kõrgeimad temperatuurid liiva sees, mitte silo välispinna all.

edit:
Kui välispind on 100C - 0,678kW pidevalt / 16,272kWh päevas / 488kWh kuus. Kolme kuuga 1,46MWh.
Kui välispind on 50C - 0,339kW/8,136kWh/244kWh/0,73MWh.
Kui välispind on 25C - 0,169kW/4,07kwh/122kwh/0,37MWh.

[elukaz]

10m villa on 80m liiva, Tundub et mõistlikum on kõrbes otse liiva kütta, ise salvestab, ise isoleerib

Aga oletades et liiv nii halvasti soojust juhib et äärtes nii palju külmem on siis ei saa seda energiat sealt kätte, välja võttes jahtub toru ümber maha ja rohkem sooja ei tule.

[degrass]

[anubis]

[Etz]

[degrass]

ERR näitab: "Osoon": Ida-Viru "pigijõgede" puhastamine kestab veel põlvkondi
https://novaator.err.ee/1608811633/osoon-ida-viru-pigijogede-puhastamine-kestab-veel-polvkondi

[anubis]

Kuldsed lõppsõnad.

[Bilderberg]

[SKG]

[Betamax]

[Dogbert]

Räni kaevandamine? Jah, liivakarjäärides ilmselt algne looduskeskkond ei säilu, kuid suuremat sorti reostamist ka ei toimu enamasti
just sayin'
Räni liivast väljaredutseerimine ei ole küll keskkonnasõbralik. See on päris kindel. Samas sõltub see kasutatavatest redutseerimisprotsessidest ja sellest, mida tehakse tootmisjääkidega.

[anubis]

https://www.ft.com/content/4b6f0fab-66ef-4e33-adec-cfc345589dc7

[flameas]

https://www.err.ee/1608817027/ft-usa-teadlased-tegid-eduka-termotuumasunteesi-eksperimendi
ERR reporteerib ka

[bugbrake]

Bilderberg kui suurt kahju sa ise ökoloogiale oma eksistentsiga tekitad?
Need söe- ja põlevkivijaamad ju ka ehitatakse millestki ja nende hooldus tuleb ju ka millegi arvelt. Ja kui vastused oma küsimustele teada saad siis kõrvuta ka need andmed omavahel.

Kõik asjad mõjutavad elukeskonda, küsimus on mis vähem ja mis rohkem.

[anubis]

https://www.weforum.org/agenda/2022/10/solar-power-europe-energy-transition

Päiksepaneelide toodang säästis EU tarbijatele 2022 aastaga umbes €28B elektriarvetest.

Mis tähendab, et nad maksid enda eest tehtud kulutused tarbijatele madalama hinnaga peaaegu kinni, oletuslik subsideerimine 2022 oli suurusjärgus €25-30B.

link

Iga aasta subsideeritakse fossiilkütuseid €50B eest ja selle raha eest saame aasta lõpuks "tühja paagi" ning võimaluse uuesti "tankima" minna.

[NATAS999]

seda säästu ja omast taskust tarbijatele kinni maksmist on näha jah mitu korda suuremate elektriarvete näol

[anubis]

Minu elektriarve ei ole muutunud suuremaks viimase kolme aastaga, pigem kordades vähenenud.

Aga jah, fossilkütuste subsiidiumid on püsivas kasvus, lõputu ja täitmatu auk.

[NATAS999]

0.1€/kWh (üle)eelmine aasta vs 0.5€/kWh see aasta tõesti ei ole midagi muutunud

see et sa omal hõõglampide asemel ledid oled kruttind ja vett põrandal lõkke peal soojendad, ei tee elektrit odavamaks.

[anubis]

Säästmiseks tuleb investeerida, mitte käsi pikalt ees almust paluda kui hakkama ei saa.

[NATAS999]

millega ma sul säästan? tulesi ei põleta, toidukraami viin õue, ahjus süüa ei tee, sooja vett teen põrandal lõkke peal? telekast ja arvutist pühi samuti suu puhtaks.

pthüi kurat, ajad oma demagoogiaga mõtte valesse kohta. ma räägin sulle, et odavaks pole mitte sittagi läind, kallimaks läheb koguaeg, sa tuled mingist säästmisest pasandama siin. saad sa aru, et ühiku hind tõuseb. sinu jutt nagu mingi päiksepaneel oleks nüüd retsilt odavaks midagi teind, on pullisitt.

[anubis]

Mitte retsilt odavaks vaid võit tarbijatele oli mõõdetult €28 miljardit 2022 aasta jooksul.

Sa vist ei tea mida see sõna (demagoogia) tähendab kui sa mind selles süüdistad ja siis hakkad ise emotsionaalseid loosungeid loopima ning ad hominem ründama. Ei üllata, samas.

[NATAS999]

kui sinu jaoks tähendab võit mitmekordselt suuremat hinda, siis olgu, ütleme, et on võit, et sa rahule jääksid.

[elukaz]

Kui tasuta elektrit saab kallimalt müüa siis on ju võit.

[sakinaga]

[elukaz]

Suures pildis jääb selline mulje et taastuvenergiale pannakse enneaegseid panuseid ja fossiil ja aatomijaamad on ennaktempos kinni pandud ja sellest ka hinnad nagu on. Mikroskaalal võib väita et on hetki kus taastuv võtab hinda vähemaks, kogupilti näitab börsihind, see integreerib kõik mõjud kokku.