[Magic]

[rmc]

Magic, viga on ilmselgelt vastuvõtjas kui ei suuda teemakohaselt argumenteerida.
Iba on kerge argumenteerides ümber lükata, teen seda ju sinu ibaga pidevalt.

Kuna teemas argumenteerimiseni ei küündi, siis taas ronid allkirja juurde, much wow.

Mul ei ole vaja otsida tabelit kui võin minna ja vaadata metsas kuuski ja mände, mille vanus alla saja ja läbimõõt üksjagu suurem on. Eks teinekord saadan mõne pildi lugemiseks.
Pealegi väidab ju puidutööstus, et 100-aastane mets juba sureb ning puud mädanevad, mets on netoemiteerija, sest juurdekasvu pole, samal ajal on meil männi eluiga pikem kui mujal ning mitmesajaaastaseid meetriste läbimõõtudega puid. Tõsi, kliima soojenemisega see ilmselt paraku muutub. Metsade liigintensiivse lageraiepuidu keskse majandamise läbi nende nõrgestsamise tõttu on juba ka muutunud.

Laasimine ja harvendusraie ei pruugi olla tööstuslik, võib olla täitsa mõistlik talumajandamise osa. Samas võib olla ka mõistlikul skaalal tööstuslik, ei pea tähendama liigintensiivsust, põhjusel, et kui kallis ja suur tehnika kohale vedada, siis tuleb ikka sellest vaatest mõttekas kogus võtta.

Naljakas, et sa endiselt oma andmeid siia panna ei taha ning opereerid tuimalt suvaliste väidetega.

//

Puit (ja saadused) peaks minuarust olema väärtusega, mis oleneb alates sellest, kuidas metsamaid, kust puit pärit, majandatakse.
St. päriselt oksad ja raidmed, mis pärit metsana majandatud metsamaadelt (vs. lageraiepõhine puistumajandus) oleks erinevalt kui muud viisid.
Võinoh, võiks isegi rääkida sellest, et puitmaterjal, mis lihtsalt kokku korjatud, mitte langetatud, on ka eraldi arvestusega.

[Magic]

100 aastane mets on isegi selles uues EL roheleppes kui kasutu siduja. Mida sa jälle luuletad, et tööstus räägib seda

[rmc]

Tööstus just seda ka EL-i roheleppesse sisse pressis oma "teadusega", mis ei arvesta tervikut.

[Magic]

[softis]

[Mnator]

softis, täpsemat infi jagab rmc sulle privas

[rmc]

Magic, pigem on Maaülikooli tööstusmeelsed "teadlased" alternatiivsete teadmiste esitajad, tegeliku pildiga seal ülemäära pistmist pole: https://www.err.ee/1608753808/vastukaja-loodus-on-kliimaprobleemide-lahendamisel-meie-liitlane

Selles probleem ongi, et sa oled puidutööstuslikus äärmuses ja loed selle piiblit laiema pildi esitajaks, kuigi tegelikult on tegemist kitsa vaatega.

[bladerunner]

Estlink1 on maas, kaugel sul see Estlink 3 arendus on? Juttu oli et aasta lõpuks valmis?

[rmc]

Kas on OK kui tulen su ostuteemasse ka sarnaselt läbustama?

[KillFrenzy]

[rmc]

Estlink3 asjus: https://www.err.ee/1608798103/elering-otsib-estlink-3-keskkonnamojude-hindamise-programmi-koostajat

[serviis]

Elekter kadjab metslaste maale ...
https://dashboard.elering.ee/et

Spoiler

[Janis]

[serviis]

https://forte.delfi.ee/artikkel/120103602/repliik-elektriinsener-tundub-et-eesti-teadlased-raagivad-sagedustel-mida-valitsus-ei-kuule

[netcat]

[bladerunner]

[pppd]

[netcat]

A kas me ei võiks siin siis vähemalt süvakeskis selle selgeks rääkida, kuidas see päriselt käib, siis teaks mida teinekord rahvale hambusse puhuda ja nii kui neil jälle lootused lippama pääsevad.

Kas ma kahtlustan õigesti, et seda külmutamist saab otsustada ainult europarlament, mitte iga riik eraldi? Riigina me saame otsustada ainult sealt kvoodisüsteemist üldse välja astuda, mitte hinda iseseisvalt määrata?
Ja mis juhtuks, kui me seda viimast teeks (Poola vähemalt alles hiljuti ähvardas sellega, niiet see on vist võimalik). Peale selle, et enam kvooti müüa ei saa kellelegi

[KillFrenzy]

[pppd]

[Bilderberg]

[KillFrenzy]

ega maailmas rmc'dest puudust ei ole siis.

[Tanel]

https://arileht.delfi.ee/artikkel/120104024/naaberriik-valis-eestile-vastaka-meetme-elanike-elektriarved-kukuvad-kolinal

[Janis]

MIs see tarbimine siis olema peab, et lausa sadu eurosid seal saab kokku hoida?

[KillFrenzy]

Kas neil muid toetusi pole nagu siin?

[Hiid]

nagu siin?
Mis toetused meil on?

[Janis]

[KillFrenzy]

Lisaks universaalteenus.

Ja eelmine talv toetati samuti sadade miljonite eest.

Ehk samasse auku soomega ja vaata riikide suurust ja elatustaset.

[Janis]

Ma sain eelmine talv mingi 800 toetust

[netcat]

Soomes pidid ju ainult 10% tarbijatest börsipaketi peal olema, mis toetusi neile üldse vaja on? Pikaajalised lepingud on ju nii ilusad, odavad ja head? Või siis ei olegi äkki?

[KillFrenzy]

See pole oluline, eesti peaministri partei on soomlaste hädades ka süüdi niikui nii

[netcat]

Aga oletame, et ei ole. Kes siis vastaspoolelt vaadates süüdi on? Sest ma saan aru, et KK vaatenurga toetajate hulgas kehtib korraga kaks vastakat seisukohta: börsipaketil olijad on oma vastutustundetuses ise süüdi, et õigeaegselt pikaajalist lepingut ei sõlminud, nagu meie tublid naabrid soomlased eelistavad teha. Ja teiseks, universaalteenus on halb, sestet fikseeritud hind ei motiveeri elektrit kokku hoidma.

Vabandust peakuju pärast aga ma ei saa aru, kuidas need kaks asja korraga võivad tõsi olla. Kuid nüüd tuli kolmas asi veel juurde - Soome, kus on lepingutega kõik korras toetab oma eratarbijaid metsikute soodustustega riigi maksutulu arvelt. Miks on seda vaja teha, kui fikseeritud lepingud on garantii soodsale hinnale? Järelikult ikkagi see garantii ei tööta, või mis toimub?

[KillFrenzy]

netcat, ma ei tea soome lepingutest mitte midagi.
Aga artikkel oli jälle selline, et kaja on süüdi, et meil ka km ei alandatud. Kuigi toetus pers kärss oli suurem kui see soomlaste 290milline km alandus.

Sellepärast küsisingi, et kas soomes ei ole mingeid toetuseid, et nad km alandavad.

Universaalteenuse kohta. Kellegi jaoks on see odav? See on 3x kallim kui hiljuti tavaline elektrihind oli.

[netcat]

Ma ei arva, et sa peaksid teadma. Lihtsalt oleks huvitav, kui keegi teab või viitsib kaasa mõelda.

Kuigi enamasti mul tõuseb karv püsti kui KK energiast räägib (isegi siis kui tal juriidiliselt võttes õigus on, sest kontekst, empaatia ja taktitunne läheb tal ilusti lappama pidevalt) siis käibemaksu koha pealt olen nõus, et sellest ei oleks suurt abi. Noh, Soomes 24% oligi vast veidi liig ikka. Aga ütleme siis meie 20% 10% peale. Võidad arvest 10%. Emb-kumb, kas sul on nii väike arve, et sa ei tajugi seda 10% või kui on ülejõukäivalt suur arve, sellest 10% ei ole ikka abi, sa jääd ikka energiavaeseks. Aga PR on muidugi vägev, et noh, vähemalt riik ei koori teid. Seda sealt saab muidugi ja nüüd saab seda uudist ka tükk aega jälle meie valitsuse vastu kasutada negatiivse näitena.

Universaalteenus ei ole muidugi odav võrreldes "hiljuti tavalise elektrihinnaga". Aga kuna me neid "hiljuti tavalisi elektrihindu" enam tükk aega, kui üldse, arvatavasti näha ei saa, siis võrreldes võimalusega aheldada end suht samasuguse hinna külge trahvi ähvardusel 7-ks aastaks, võtta ilma trahvita fiksleping veel palju kõrgema hinnaga, või maksta nagu (börsi)torust parajasti tuleb, koos võimalusega et tuleb 4000 kui kõige kibedamini tarvis läheb, tundub see tõesti soodne paljude inimeste jaoks. Mina olen momendil rahul.

[maty]

[KillFrenzy]

maty, aga vaevalt see nii odav on, et ei motiveeriks elekrit kokku hoidma?

Minu jaoks igastahes ei ole, vett sellise hinnaga ma ei soojenda.

[netcat]

[RassK]

Oktoober tuli 230€ elekter (põhiküte pole elektriküte). Pole isegi õrna aimugi kuhu kulub, elektrikilbi ümberehitus, et teada saada kuhu kulub, ilmselt maksab juba aastase kulu ette ära.
Isegi selle summa pealt see kmi alandus oleks suht mõttetu, pigem las teevad selle lisaraha eest tootmist juurde - aga no see pigem läheb ka toetusteks hoopis.

[KillFrenzy]

netcat, mul on võimalus puudega sooja vett teha.
Varem suvel tegin elektriga. See suvi enam ei teinud.

Kuigi mul mõne klouni arvates "tasuta" elekter.

[netcat]

Sellise koguse juures kui ei tea, kuhu kulub, siis võtaks ikka mõõta küll, kasvõi ühe tarbija kaupa, see on ju võimalik ka kilpi ümber ehitamata

[Janis]

Selleks, et teada saada kuhu kulub, ei pea küll kilpi ümber ehitama hakkama.
Mul oli oktoober 130, nüüd tuleb veel vähem

[RassK]

Mul pole toas isegi näitu. Naine just ütles, et võiks igaks juhuks kontrollida, et kas näit üldse klapib... kasvõi kord 2a jooksul.
Uutes majades see ehitatud korterist välja, tüüpiliselt liftišahti kõrvale. Suht tüütu vahtida ka.

Tarbijaid on palju, ei viitsi ise ka detektiivi tööd teha, oma vaba aeg on ka märkimisväärne kulu siiski.
Ma tean, et kuskil KWh päevas läheb valgustuse peale. Ilmselt vannitoa põrandaküte on üks kurjajuur (ca 7KWh päevas), lasin 3 kraadi alla, siis sai kuskil 1-2KWh päevas, ilma et mugavuses väga kaotaks. Ülejäänud on suur must auk.

[Bilderberg]

[RassK]

[Janis]

Ampertangid ja hakka klõpsima, kõige labasem variant

[RassK]

See peegeldab ainult hetkekulu, millel on reaalsusega väga vähe pistmist.
Lisaks kui ma saan teada, et ala köök, elutuba või kontor on põhjused, mis on ka kõige enimkasutatavamad toad, siis tulemuseks ka mahavisatud aeg.
Sealt ei hakka selle summa juures küll midagi kokku hoidma.

[netcat]

Kilovatt valgustusele kõlab metsikult, mis sul on ikka halogeenid kasutuses v?

[Janis]

No ma asjade hetkekulu järgi saan küll aimu, kuhu palju läheb. See on ju teada, kaua umbes asjad käivad.
Mul kõik tarbijad peale suuremate (need töötavad niikuinii väga lühikest aega või siis kui elekter tasuta on) käivad läbi victroni kasti, sealt info üle modbusi homeassistantisse, mingi ülevaade tilgub ja tekkis hasart igalt poolt kokku hoida.
Elu pole segama hakanud veel

[RassK]