|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
RassK
HV Guru

liitunud: 17.01.2007
|
10.11.2022 23:06:42
|
|
|
SKG, tean tean, Nvidia Shield 2019 Pro täiesti kasutuses. Jätkuvalt upscaler ei ole sama mis teine upscaler. See on sama kui erinevate markide masinate vahel soovitada ostjale lihtsalt "autot".
Korralik upscaler vajab rauda, mida rohkem rauda upscaleri jaoks on, seda parem tulemus. Real-time puhul on asi veel eriti kriitiline.
Öelda, et nö mobiiliprosel töötav upscaler on sama, mis offline upscaler ala Nvidia 3080 taga on täiesti vale.
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
102 |
|
| tagasi üles |
|
 |
BA79
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.04.2021

|
10.11.2022 23:40:07
|
|
|
| SKG kirjutas: |
Pigem oodata teleri ostuga kuni 8K sisu tekib kui hakata midagi sellist tegema. |
Täiesti nõus.
Mul endal odavama otsa LG LED 55" ja 4K resoga. Põhiliselt kui telekat vaatan, siis SAT pealt ja max, mis sealt vabalevina saada , on FHD. Äppidest kasutan YT ja sealt siis muusikavideod ja klipid kõik erineva resolutsiooni ja kvaliteediga.
8K ei tule isegi sat pealt praegu eriti. Tean, et Jaapanis alustati 8K edastusega
https://en.wikipedia.org/wiki/NHK_BS8K
Võib-olla on veel selle 5 aastaga kanaleid lisandunud, ei tea.
Seega, sisu poolest ei ole 8K- paneeliga praegu suurt midagi peale hakata.
ja FHD upscale 4K peale ei paista ka just kõige parema kvaliteediga olevat. Pildiparandusprotsessorid-upscalerid ju kirjutavad lihtsalt piksleid juurde, et read täis saada. Kokkuvõttes loeb pigem algmaterjali kvaliteet, kui mistahes upscaleri kasutamine. Teine asi on see, et inimesi on harjutatud muutma oma harjumusi. Vanasti oli keskmine CRT telekas 21", kallimad 29" ja rohkem. Kui umbes 2010 läks lahti LCD telekate võidukäik siis oli sama: HD Ready vs FullHD. 32" oli kõva sõna alguses. Mida aeg edasi, seda enam hakati müüma massidele 42" ja suuremaid.
Ise valisin 2 aastat tagasi LG 55" kuna tundus olevat hea hinna-kvaliteedi suhe. Kahjuks usaldasin liiga palju müüja poolt esitatud infot- tahtsin telekat millel oleks Bluetooth. Sain ikka mudeli millel seda polnud. Selle eest on telekal 5Ghz Wifi tugi. BT võimekuse jaoks ostsin lihtsalt DAC konverteri, millel BT 5.0 tugi, 6,5mm audio väljund juhtmega kõrvaklappide jaoks, RCA väljund kõlaritele ja optiline sisend. See lahendus vajaduse korral töötab ilusti. Kokkuvõttes, kuna 4k sisu ei tarbi siis saab lihtsalt suurema videopildi. Ikka parem, kui varasem 42" (distants teleka ja vaatamiskoha vahel umbes alla 3 meetri) . Jõuab ka tavarahvas ükskord 8K-ni. Ainult aega vaja. Kui nii võtta, et veel 14 aastat tagasi oli mul Panasonicu 29" CRT, siis on tegelikult hästi läinud, et olen suutnud upgrade teha.
viimati muutis BA79 10.11.2022 23:43:59, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
 |
RassK
HV Guru

liitunud: 17.01.2007
|
10.11.2022 23:48:52
|
|
|
| BA79 kirjutas: |
Mul endal odavama otsa LG LED 55" ja 4K resoga. Põhiliselt kui telekat vaatan, siis SAT pealt ja max, mis sealt vabalevina saada , on FHD. Äppidest kasutan YT ja sealt siis muusikavideod ja klipid kõik erineva resolutsiooni ja kvaliteediga.
... ja FHD upscale 4K peale ei paista ka just kõige parema kvaliteediga olevat.
|
No sa ju tood põhjused ka kohe välja.
| tsitaat: |
| Pildiparandusprotsessorid ju kirjutavad lihtsalt piksleid juurde, et read täis saada. Kokkuvõttes loeb pigem algmaterjali kvaliteet, kui mistahes upscaleri kasutamine. |
Teoorias on upscaleri idee lihtne aga teostus on ülimalt keeruline. Jah, sinna pannakse pixleid juurde, küsimus on selle piksli väärtuses, mis juurde pannakse.
piksli väärtus saadakse sinna staatilise algoritmi teel, mapid - valemid jne, või siis AI poolt koostatud algoritmi abil. Ehk siis mõlemal juhul on tegu puhta arvutusjõudlusega.
FHD TV'l on ca 2 millionit pixlit, ala mingi tüüpilise striimiga 25 FPS on vaja sekundis lugeda ca 50 miljonit pixlit ning juurde kirjutada 4K jaoks ca 157,5 miljonit uut pixlit sekundis.
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
102 |
|
| tagasi üles |
|
 |
BA79
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.04.2021

|
10.11.2022 23:55:11
|
|
|
| RassK kirjutas: |
Teoorias on upscaleri idee lihtne aga teostus on ülimalt keeruline. Jah, sinna pannakse pixleid juurde, küsimus on selle piksli väärtuses, mis juurde pannakse.
piksli väärtus saadakse sinna staatilise algoritmi teel, mapid - valemid jne, või siis AI poolt koostatud algoritmi abil. Ehk siis mõlemal juhul on tegu puhta arvutusjõudlusega. |
Tänud vastamast, ma pole spetsialist, aga niipalju tean, et isegi staatilise foto upscale madalamalt resolutsioonilt suuremale ei ole alati hästi teostatav. Tegemist on ju suurendamisega, mispuhul 1:1 suurendus ei toimi perfektselt . Kui väike foto üles skaleerida on tulemuseks "karvane" või ruuduline pilt mis sest, et seda teeb hüpersuper intelligentsiga fototöötlusprogramm.
Kõige lihtsam näide on optilise suumi ja digitaalse suumi erinevus. Esimesel juhul saab paremat kvaliteeti, kui teisel juhul.
Mis videopilti puutub, siis videopildi ülesskaleerimine on raskem seetõttu, et seda peab ju jooksvalt reaalajas tegema. Pikslite lisamine nii,et pilt ei läägiks ega jõnksutaks animatsioonis kiiresti vahetuvate kaadrite tõttu. Mida rohkem kaadreid sekundis, seda suuremat arvutusvõimsust läheb vaja.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees

liitunud: 27.01.2003
|
11.11.2022 00:06:01
|
|
|
| RassK kirjutas: |
SKG, tean tean, Nvidia Shield 2019 Pro täiesti kasutuses. Jätkuvalt upscaler ei ole sama mis teine upscaler. See on sama kui erinevate markide masinate vahel soovitada ostjale lihtsalt "autot".
Korralik upscaler vajab rauda, mida rohkem rauda upscaleri jaoks on, seda parem tulemus. Real-time puhul on asi veel eriti kriitiline.
Öelda, et nö mobiiliprosel töötav upscaler on sama, mis offline upscaler ala Nvidia 3080 taga on täiesti vale. |
Shielditaoline karp ongi enam kui piisav, sest keegi ei hakka oma filmikogu 8K peale ümber pakkima lihtsalt selle pärast, et saada marginaalne võit.
Filmides on liikuv pilt, mitte staatiline ja seda ei vaadata-võrrelda lähedalt, nina vastu ekraani, et märgata erinevusi. See upscaler vs upscaler võrdluses jääb mugavus peale, mitte marginaalne edu ja muu ebamugavus.
Vajutan play nuppu ja vaatan filmi, mitte ei hakka neid arvutis 8K formaati konvertima.
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
 |
RassK
HV Guru

liitunud: 17.01.2007
|
11.11.2022 00:17:49
|
|
|
Jah, video ka kindlasti ei ole alati teostatav ilusalt. Algmaterjali kvaliteet mängib kindlasti rolli, samamoodi materjali encoding lossy vs lossless. Nüansse ikka on, miks see välja ei pruugi tulla. Nö ühe puuga on raske öelda.
Telia teemas jäänud paar korda kindlasti silma, kus AI upscaler tuleb välja lülitada. Teisest küljest jälle kui offline AI on teinud vana mustvalge video täiesti vaadatavaks värviliseks on see väga muljetavaldav saavutus.
SKG, jah 99% teebki nii, selles pole midagi imelikku. Samamoodi selles kui 1% teeb teisiti.
Kui sa oled consumer, ole consumer. Keegi ei käsi ronida professinal marketisse, ei toodete ega teenuste osas.
Panen siia lihtsalt silmaringiks >
https://www.youtube.com/watch?v=sHkc83XA2dY
AI coloring + upscaling (FHD), originaalkvaliteeti ilmselt kujutate ise juba ette.
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
102 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004
|
11.11.2022 00:27:52
|
|
|
| Ausalt vaataks pigem originaali (kirjelduses on viide sellele) kui seda, kus on detailid ära silutud ja igasugune liikumine ujuv.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
 |
RassK
HV Guru

liitunud: 17.01.2007
|
11.11.2022 00:34:07
|
|
|
mikk36, originaali ilmselt näeb nagunii väga harva. Esiteks peab originaal olema kvaliteetselt ülesvõetud (60FPS, 120FPS, ilmselt jälle väga individuaalne teema), telekas toetama sama sagedust, lukustuma src sagedusele (ala nagu vsync gaming monitoritel).
Ma ütleks, et selles silutud, sujuvas liikumises pole mitte upscale süüdi vaid puuduolevad kaadrid (sageduse erinevus). Tüüpiliselt ka kehv deinterlacing algoritm, kui source pole progressive.
edit: nvm, see oli lingitud video kohta hoopis.
viimati muutis RassK 11.11.2022 00:37:41, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
102 |
|
| tagasi üles |
|
 |
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
11.11.2022 00:40:30
|
|
|
| RassK kirjutas: |
SKG, kuskilt konverteritest video läbi laskmine ei ole ju mingi tuumateadus. Nõuab nõksa rohkem süvenemist muidugi kui lihtsalt ala mp4 -> mkv konverteerimine.
Lisaks vana filmiriiul jääb ju ikka samaks, ega 8K tulekuga keegi uuesti filmima ei hakka. Ega praegugi vanad 720p ripid 4k peal nüüd perfektsena välja ei näe. |
kui film on füüsiliselt filmilindil ja reaalselt filmikaameraga üles võetud, siis digitaliseerimine tehakse ikka parimal võimalikul resolutsioonil. ülim näide on project 4k77, 4k80 ja 4k83, ehk siis star warsi originaal triloogia digitaliseerimine originaal filmilintidelt. 4k vs dvd ja jumal hoia, 1080p bluray versioonid on nende kõrvalt täis solk (loll goerge lucas oma directors enhanced editionitega)
samuti sopranode sari, mis originaalis ilmselgetel põhjustel oli sd resoga, on praeguseks olemas hd resoga.
kui filmitud on digikaameratega või originaalmontaazh tehtud digitaalselt, siis tõesti sellistest filmidest/sarjadest originaalist suurema resoga versioone pole mõtet teha.
_________________ "Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik |
|
| Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
 |
RassK
HV Guru

liitunud: 17.01.2007
|
11.11.2022 00:40:38
|
|
|
NATAS999, ka õige märkus ... on täitsa võimalik, et src juba ripitud @ FHD.
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
102 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees

liitunud: 27.01.2003
|
11.11.2022 01:19:06
|
|
|
Enamus praeguseid 4K filme on nagunii juba madalalt resolt ehk 2K DI pealt upscale-tud. Ehk siis kui nokkida - tegu pole tegelikult 4K filmidega.
Vähesed on filmitud 4K kaameraga. Veel vähem kui mitte öelda üksikud veel kõrgemaga (Passengers, 2016).
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
 |
oliver.
HV Guru
liitunud: 05.09.2003
|
11.11.2022 09:29:48
|
|
|
| SKG kirjutas: |
Filmides on liikuv pilt, mitte staatiline ja seda ei vaadata-võrrelda lähedalt, nina vastu ekraani, et märgata erinevusi. |
Aga nina vastu ekraani tulekski minna, muidu ei näe 4k vs 8k resol vahet...
Spoiler 
|
|
| Kommentaarid: 280 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
239 |
|
| tagasi üles |
|
 |
RassK
HV Guru

liitunud: 17.01.2007
|
11.11.2022 10:46:23
|
|
|
Paljudel ei olegi seal üle 2,5-3m vahemaad. Kui ütleme, et praegusel hetkel see 55" on popp valik, siis optimaalse graafiku järgi oleks valik 1080p. Tänase kogemuse järgi ma arvan, et ütlevad paljud, et ka 4K on ülimalt selgelt eristatav.
Graafikul on kindlasti oma seaduspära olemas, samamoodi mõõtehälve, mis on üldiselt välja toomata. Puusalt ütleks, et julgelt võib arvestada +/- 1 resulutsiooni astmega.
Lisaks kuna on popp suuremaks minna, 55" järel ostetakse 65-75", siis selle loogika järgi on juba kasud sees.
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
102 |
|
| tagasi üles |
|
 |
oliver.
HV Guru
liitunud: 05.09.2003
|
11.11.2022 10:57:53
|
|
|
| RassK kirjutas: |
Paljudel ei olegi seal üle 2,5-3m vahemaad. Kui ütleme, et praegusel hetkel see 55" on popp valik, siis optimaalse graafiku järgi oleks valik 1080p. Tänase kogemuse järgi ma arvan, et ütlevad paljud, et ka 4K on ülimalt selgelt eristatav.
Graafikul on kindlasti oma seaduspära olemas, samamoodi mõõtehälve, mis on üldiselt välja toomata. Puusalt ütleks, et julgelt võib arvestada +/- 1 resulutsiooni astmega.
Lisaks kuna on popp suuremaks minna, 55" järel ostetakse 65-75", siis selle loogika järgi on juba kasud sees. |
rtingsi graafiku tegu
https://www.rtings.com/tv/reviews/by-size/size-to-distance-relationship
|
|
| Kommentaarid: 280 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
239 |
|
| tagasi üles |
|
 |
soomer
HV vaatleja
liitunud: 07.05.2006
|
11.11.2022 11:09:46
|
|
|
| SKG kirjutas: |
Enamus praeguseid 4K filme on nagunii juba madalalt resolt ehk 2K DI pealt upscale-tud. Ehk siis kui nokkida - tegu pole tegelikult 4K filmidega.
Vähesed on filmitud 4K kaameraga. Veel vähem kui mitte öelda üksikud veel kõrgemaga (Passengers, 2016). |
Ei ole nii.
Peamiselt on filmitud 35mm kaameratega. Seda sa ei saa otse võrrelda resolutsiooniga (ei ole piksli maatriks), aga vanemate prof kaamerate puhul saab sellest ilusti 4K konverteerida ning uuemate puhul 8K+
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
 |
RassK
HV Guru

liitunud: 17.01.2007
|
11.11.2022 11:13:49
|
|
|
| oliver. kirjutas: |
| RassK kirjutas: |
Paljudel ei olegi seal üle 2,5-3m vahemaad. Kui ütleme, et praegusel hetkel see 55" on popp valik, siis optimaalse graafiku järgi oleks valik 1080p. Tänase kogemuse järgi ma arvan, et ütlevad paljud, et ka 4K on ülimalt selgelt eristatav.
Graafikul on kindlasti oma seaduspära olemas, samamoodi mõõtehälve, mis on üldiselt välja toomata. Puusalt ütleks, et julgelt võib arvestada +/- 1 resulutsiooni astmega.
Lisaks kuna on popp suuremaks minna, 55" järel ostetakse 65-75", siis selle loogika järgi on juba kasud sees. |
rtingsi graafiku tegu
https://www.rtings.com/tv/reviews/by-size/size-to-distance-relationship |
Jah, see seaduspära on kuskilt mujalt. Pm kõik need graafikud on samad, google pildiotsinguga märkad, et kaldenurgad on samad, järelikult sama alusreegel.
Kui alusuuring on korralik, siis seal 100% on märgitud ka mõõtmishälve. Miski "optimal" ütleb mulle alati, et tegu on ala tundeküsimusega - seega mõõtehälve peab olema alati suhteliselt suur.
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
102 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees

liitunud: 27.01.2003
|
11.11.2022 15:54:32
|
|
|
| soomer kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
Enamus praeguseid 4K filme on nagunii juba madalalt resolt ehk 2K DI pealt upscale-tud. Ehk siis kui nokkida - tegu pole tegelikult 4K filmidega.
Vähesed on filmitud 4K kaameraga. Veel vähem kui mitte öelda üksikud veel kõrgemaga (Passengers, 2016). |
Ei ole nii.
Peamiselt on filmitud 35mm kaameratega. Seda sa ei saa otse võrrelda resolutsiooniga (ei ole piksli maatriks), aga vanemate prof kaamerate puhul saab sellest ilusti 4K konverteerida ning uuemate puhul 8K+ |
Vabandust, jatsin tapsustamata, et pidsasin silmas digitaalseid kaameraid, nagu ARRI uued mudelid.
Lisaks, juhul kui on filmitud 35mm kaameraga ja skannitakse sisse 2K DI ja lastakse valja kui 4K BluRay, siis on see film juba korra upsacle-tud.
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
 |
napoleon
Unknown virus

liitunud: 08.12.2008
|
11.11.2022 16:19:28
|
|
|
| RassK kirjutas: |
Paljudel ei olegi seal üle 2,5-3m vahemaad. Kui ütleme, et praegusel hetkel see 55" on popp valik, siis optimaalse graafiku järgi oleks valik 1080p. Tänase kogemuse järgi ma arvan, et ütlevad paljud, et ka 4K on ülimalt selgelt eristatav.
Graafikul on kindlasti oma seaduspära olemas, samamoodi mõõtehälve, mis on üldiselt välja toomata. Puusalt ütleks, et julgelt võib arvestada +/- 1 resulutsiooni astmega.
Lisaks kuna on popp suuremaks minna, 55" järel ostetakse 65-75", siis selle loogika järgi on juba kasud sees. |
Ma olen seda varem ka mõnes teemas öelnud, et tegelikult ei ole suurt vahet kas FHD või 4K kui just väga suurt ekraani nina vastu paneeli ei uuri.
Mul näiteks on 50" telekas ja vaatan nii ca 2,5m kauguselt. Tegelikult ei märka tuntavat vahet isegi FHD ja 720p vahel kui filmi vaadata. Kui arvuti ekraan telekasse peegeldada, siis vahe mõistagi on, aga see pole ju liikuv pilt. Telekas on 4K võimeline ja paar filmi olen isegi 4K kvaliteediga saanud, aga mingit wow effekti see 4K nüüd küll ei tekita.
Kuskilt on meelde jäänud fakt, et normaalse nägemisega inimesel pidavat lähedalt vaadates olema silma eraldusvõime kuskil 0,1mm. Arvutage ise, kas 8k puhul üldse on inimene võimeline iga üksikut pikslit eristama
|
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
 |
marxveix
HV Guru

liitunud: 01.05.2004
|
11.11.2022 20:00:23
|
|
|
| Vahe on ikka olemas, kas 360p, 480p, 720p, 1080p jne 4k, 8k pole kontrollinud.
|
|
| Kommentaarid: 310 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
2 :: |
270 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Dj-E
Aeg Maha 2a
liitunud: 19.01.2004
|
12.11.2022 22:56:40
|
|
|
| kalvis kirjutas: |
| Tolmuimeja võimsuse piiramise tõttu kulub lihtsalt rohkem aega toa puhastamisele - mingit energeetilist võitu absoluutselt ei saa. |
Loll jutt suhu tagasi. Tänu sellele piirangule on tootjad lõpuks end liigutama hakanud ja välja mõelnud viisid kuidas lahjem masin imeb sama hästi või pareminigi kui võimas masin.
Ja tänapäeval juba paljudel koristavad robotid. Seega ajakulu on kõige väiksem mure üldse.
PS! Antud teemal räägiti ka podcastis - https://podcasts.apple.com/ee/podcast/07-11-digisaade-euroopa-liit-keelab-8k-telerid/id429378014?i=1000585314574
|
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
21 |
|
| tagasi üles |
|
 |
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
13.11.2022 09:13:55
|
|
|
Tundub, et oled Gretekesega samas paadis. Tolmuimemise tootlikus justnimelt sõltub võimsusest - mida suurem võimsus seda suurema otsiku saab teha. Sinu kahvatu vaimusähvatus on seotud otsiku disainiga - sama nippi kasutades tolmuimejal saab suurema tolmuimeja veelgi tootlikumaks teha....
See näide on täpselt sama - kas teha vett soojaks 300 W pliidi rauaga või 1200 W, energiat kulub ikka ühe palju aga 300 W kulub 4 korda kauem aega. Sama on tolmuimejatega.
Ja telkude juurde tagasi - poole suurem pindala nõuabki pildi näitamiseks poole rohkem energiat. Seega kui ei lubata rohkem energiat kasutada - ei saagi suuri telekaid teha!!
|
|
| tagasi üles |
|
 |
A.S.
HV Guru
liitunud: 27.10.2003
|
13.11.2022 09:53:47
|
|
|
| Dj-E kirjutas: |
| Tänu sellele piirangule on tootjad lõpuks end liigutama hakanud ja välja mõelnud viisid kuidas lahjem masin imeb sama hästi või pareminigi kui võimas masin. |
Ei muuda need piirangud füüsikaseadusi kehtetuks, et muuda, nii kurb kui see ka pole. Imemist saab üsna lihtsalt tugevamaks teha imetava õhu koguse vähendamise arvelt (panedki peenema toru/otsiku), aga kuna sellega õhu mass väheneb, väheneb ka ajaühikus sisseimetava tolmu kogus.
| kalvis kirjutas: |
| a telkude juurde tagasi - poole suurem pindala nõuabki pildi näitamiseks poole rohkem energiat. Seega kui ei lubata rohkem energiat kasutada - ei saagi suuri telekaid teha!! |
Saab ju teha teleri ilma taustavalgustuseta, lihtsalt tagant lahtise, teleri taha paneb kasutaja ise hiljem sobiliku valgusti, kasvõi kilovatise. Ongi nõuded täidetud.
|
|
| Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees

liitunud: 27.01.2003
|
13.11.2022 14:21:54
|
|
|
| kalvis kirjutas: |
Tundub, et oled Gretekesega samas paadis. Tolmuimemise tootlikus justnimelt sõltub võimsusest - mida suurem võimsus seda suurema otsiku saab teha. Sinu kahvatu vaimusähvatus on seotud otsiku disainiga - sama nippi kasutades tolmuimejal saab suurema tolmuimeja veelgi tootlikumaks teha....
See näide on täpselt sama - kas teha vett soojaks 300 W pliidi rauaga või 1200 W, energiat kulub ikka ühe palju aga 300 W kulub 4 korda kauem aega. Sama on tolmuimejatega.
Ja telkude juurde tagasi - poole suurem pindala nõuabki pildi näitamiseks poole rohkem energiat. Seega kui ei lubata rohkem energiat kasutada - ei saagi suuri telekaid teha!! |
| ot: |
| Minu kõigest 700W Kärcher VC3 on oluliselt tugevama imemisvõimsusega kui vana 1200W Electolux (sorry mudelit ei mäleta). Tõmbab vaiba maast lahti, kohati isegi liiga tugev. Vana oli paberil 500W rohkem kuid imemisvõimsus oli nõrgem. Ehituselt väga erinevad masinad - Kärcher on ilma kotita ja tekitab silindris tsentifuugi, vana Electolux oli selle paberkotiga. 5 aastat tagasi poleks uskunud, et kõigest 700W masina saab toota nii tugeva imemisvõimsusega - kodusse enam kui piisav. |
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
 |
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
13.11.2022 14:59:15
|
|
|
| kalvis kirjutas: |
| See näide on täpselt sama - kas teha vett soojaks 300 W pliidi rauaga või 1200 W, energiat kulub ikka ühe palju aga 300 W kulub 4 korda kauem aega. |
vee keetmisega on asi hullem tegelikult kuna 300W plaadil 4x pikema aja vältel kaob c.a. 4x rohkem soojust toa kütmiseks ja lisaks ei pruugi olla 300W piisav võimsus soovitud koguse kütmiseks soovitud temperatuurile eelpool mainitud põhjusel.
_________________ "Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik |
|
| Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
 |
napoleon
Unknown virus

liitunud: 08.12.2008
|
13.11.2022 16:50:08
|
|
|
Selline uitmõte tekkis, et tegelikult telekal see taustvalgus ise vist väga palju elektrit ei tarbigi. Kui panna toas 8W led lamp põlema, siis on tuba palju valgem kui siis kui pimedas toas telekas käima panna.
Seega mingi 100+W voolutarbe juures kulutab energiat rohkem see tarkus mis sees on ehk CPU ja muud kiibid. Need jälle võib tootja panna just sellised mis tema arvates piisav on, mis võib tähendada, et võib kasutada mingeid vanemaid mudeleid, mis on odavamad aga tarbivad rohkem elektrit. Ja mis seal salata, kuna palju tarkust on softis, siis softi kirjutajad on ka pahatihti laisad ehk kui raud välja veab, siis ega rohkem koodi optimeerida ei viitsi.
Ehk tegelikult võivad selle direktiivi jõustumisega muutuda telekad energiasäästlikumaks ja samal ajal hoopis võimekamaks. Kallimaks muidugi ka.
Muidugi kes tahab omale "radiaatorit" tuppa nende jaoks võivad tulla ka mingid DIY kit-d, kus pead paar juppi ise kokku ühendama ja võib-olla ka custom softi installima, et toimiv telekas saada. Üksikute komponentide tarbimist EU ilmselt niipea reguleerima ei hakka, see läheks liiga keeruliseks ja neid kes oskavad ja viitsivad ise ehitada pole nagunii teab kui palju(jah, HV foorumis on nende kontsentratsioon üsna suur, aga see selleks ).
|
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
 |
BA79
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.04.2021

|
13.11.2022 19:46:40
|
|
|
@SKG-
Saab küll suuremaid telekaid teha.Lihtsalt maksma peab. Sama lugu nagu nende katalüsaatorite ja DPF filtritega, veoautodel AdBlue jne. Kui tootja tahab müüa, peab disainima toote mis vastab nõuetele. Kui nõue täidetud, saab sertifikaadi või litsentsi ja ongi juriidiliselt korras.
Selle "suurema ja uhkema teleka" kallima tehnoloogia kasutamise eest peab siis lõpptarbija omast taskust kinni maksma.
Ei jaksa osta? No siis tuleb leppida väiksema ekraaniga
Mul on vanemal telekal Edge LED, ehk LEDid äärtes. Uuem on Full LED ehk siis LEDid tervel tagapaneellil niipalju kui vaja. Kuna tähtis on lõpptarbimise keskmise allaviimine, siis vahet pole, mis tehnoloogiaga seda tehakse. Lõpptarbimine ise aga sõltub väga paljudest asjadest et seda ideaalset minimaalset keskmist on raske saavutada. No ja nii ongi, et paberil on kõik ilus, aga reaalsuses ei anna väga tunda. Välja arvatud siis, kui annab tunda rahakotis. Plasmatelekad olid ju alguses hirmkallid. Samuti projektsioontelekad. Mõlemad tehnoloogiad surid välja, kuna olid kallid toota ja ei läinud ka rahvale peale.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
oliver.
HV Guru
liitunud: 05.09.2003
|
13.11.2022 23:17:01
|
|
|
| kalvis kirjutas: |
Tundub, et oled Gretekesega samas paadis. Tolmuimemise tootlikus justnimelt sõltub võimsusest - mida suurem võimsus seda suurema otsiku saab teha. Sinu kahvatu vaimusähvatus on seotud otsiku disainiga - sama nippi kasutades tolmuimejal saab suurema tolmuimeja veelgi tootlikumaks teha....
See näide on täpselt sama - kas teha vett soojaks 300 W pliidi rauaga või 1200 W, energiat kulub ikka ühe palju aga 300 W kulub 4 korda kauem aega. Sama on tolmuimejatega.
Ja telkude juurde tagasi - poole suurem pindala nõuabki pildi näitamiseks poole rohkem energiat. Seega kui ei lubata rohkem energiat kasutada - ei saagi suuri telekaid teha!! |
1) Sa ei jaga üldse matsu tolmuimejate osas. Tahad öelda, et kui imur võtab rohkem voolu, siis järelikult ongi tõhusam? Ei, ei ole.
Vabalt võib leida mõne tänapäevase 700w masina, mis on oluliselt efektiivsem koristamisel kui nii mõnigi omaaegne 1800w masin. Ja saab kiiremini koristatud, mitte ei lähe kauem aega.
Imemisvõimsus ja voolutarve ei ole sama. Veekeetjaga võrrelda on asjatundmatu.
2) Telekate osas - kui nüüd regulatsioone vaatad, siis eri mõõdus teleritele ongi kehtestatud erinevad piirmäärad.
|
|
| Kommentaarid: 280 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
239 |
|
| tagasi üles |
|
 |
RassK
HV Guru

liitunud: 17.01.2007
|
14.11.2022 00:49:51
|
|
|
| napoleon kirjutas: |
Selline uitmõte tekkis, et tegelikult telekal see taustvalgus ise vist väga palju elektrit ei tarbigi. Kui panna toas 8W led lamp põlema, siis on tuba palju valgem kui siis kui pimedas toas telekas käima panna.
Seega mingi 100+W voolutarbe juures kulutab energiat rohkem see tarkus mis sees on ehk CPU ja muud kiibid. Need jälle võib tootja panna just sellised mis tema arvates piisav on, mis võib tähendada, et võib kasutada mingeid vanemaid mudeleid, mis on odavamad aga tarbivad rohkem elektrit. Ja mis seal salata, kuna palju tarkust on softis, siis softi kirjutajad on ka pahatihti laisad ehk kui raud välja veab, siis ega rohkem koodi optimeerida ei viitsi.
Ehk tegelikult võivad selle direktiivi jõustumisega muutuda telekad energiasäästlikumaks ja samal ajal hoopis võimekamaks. Kallimaks muidugi ka.
|
Pigem on nii üht kui teist. Mini LED regioonide lisamine pildi teravuse tõstmiseks ühelt poolt, teiselt poolt HDRi protsessimine, mis nii kõrgema heledusega mängib kui ka rohkem arvutusjõudlust vajab.
| tsitaat: |
LG QNED Mini LED 8K TV to Launch at Virtual CES 2021
LG QNED TV uses 30,000 tiny LEDs, along with 2,500 local dimming zones. |
https://pointerclicker.com/does-hdr-use-more-power/
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
102 |
|
| tagasi üles |
|
 |
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
14.11.2022 08:03:51
|
|
|
| oliver. kirjutas: |
1) Sa ei jaga üldse matsu tolmuimejate osas. Tahad öelda, et kui imur võtab rohkem voolu, siis järelikult ongi tõhusam? Ei, ei ole.
Vabalt võib leida mõne tänapäevase 700w masina, mis on oluliselt efektiivsem koristamisel kui nii mõnigi omaaegne 1800w masin. Ja saab kiiremini koristatud, mitte ei lähe kauem aega.
Imemisvõimsus ja voolutarve ei ole sama. Veekeetjaga võrrelda on asjatundmatu.
2) Telekate osas - kui nüüd regulatsioone vaatad, siis eri mõõdus teleritele ongi kehtestatud erinevad piirmäärad. |
Tundub, et sa ise ei jaga matsu. Füüsikaseadusi nimelt. Vähendades imemisõhu hulka otsiku ahendamise teel (väheneb vooluhulk - väheneb võimsus)- aheneb ka puhastatav pindala. See on aga justnimelt puhastamise tootlikus - nüüd tuleb kauem tolmuimejaga tööd teha (nagu vee keetmisel pliidil). Kokkuvõttes kulutad poole rohkem aega ja isegi elektrikulu on poole suurem - seega võitu (energiatarbe vähenemist) pole aga lisakaotus aja näol on!
Telekate osas suureneb lisaks pindalale ka protsessorite arvutusvõimsus koos energiatarbega kuid juba ruudus. Kui seda poleks - poleksi ju probleemi aga tuleb välja, et on!
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Prillpapa
Kremli troll
liitunud: 04.06.2022
|
14.11.2022 08:28:37
|
|
|
Tolmuimejatel mõjutab tõhusust juba nii labane asi kui filtrite filterkoti materjal. Pelgalt kvaliteetse filtrimaterjaliga võib imemisjõu vajadus sõltuda kümnetes protsentides, kahjuks on see filtriteema läbivalt jõudnud ka robottolmuimejtae ajastusse, kus internetis on testvideosid, kuidas originaalfiltriga imeja toimib aga järelturufiltriga imeja on "nõrk" ja "nö EL-i bürokraatide rohepesu rämps".
Samuti sama tehnoloogiat saab alati edasi arendada, kasvõi palavalt armastatud sisepõlemismootor, mille tegelik kasutegur on äärmiselt kasin, on siiski samatööpõhimõttega märgatvalt arenenud, tänase mootori kütusesäästlikus ja vastupidavus on nõks parem, kui 30, 50 või 100 aasta tagusel mootoril. Arendatud on nii õlisid,laagreid, metallitehnoloogiaid, süüte- ja kütuseetteandes tehtud innovatsiooni - kõik pisikesed sammud aga kokku mõjutab nii mootori kaalu, kütusekulu kui muid omadusi.
Tulla jutustama, kuidas tolmuimeja juba 50 aastat tagasi leiutati ära, ja seal ei ole võimalik enam ühestki otsast midagi parendada - miks just teler ja tolmuimeja ei peaks alluma tehnoloogiarengu reeglitele.
_________________ --- |
|
| Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
20 |
|
| tagasi üles |
|
 |
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
14.11.2022 09:17:53
|
|
|
Prillpapa, vastupidavus on kohe kindlasti uutel mootoritel nõrgem. minu jutt või koera s1tt, võta yt ette auto kirurgia kliiniku kanal, kus seletab ära, miks on tänapäevased mootorid vastupudavuselt nõrgemad. tl;dw tuleb see ühelt poolt kütusesäästlikuse arvelt, kus mootori liikuvate osade massi ja hõõrdepindasid vähendatakse miinimumini ja teiselt poolt loodust säästvad tehnoloogiad.
_________________ "Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik |
|
| Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
 |
oliver.
HV Guru
liitunud: 05.09.2003
|
14.11.2022 09:50:09
|
|
|
| kalvis kirjutas: |
| oliver. kirjutas: |
1) Sa ei jaga üldse matsu tolmuimejate osas. Tahad öelda, et kui imur võtab rohkem voolu, siis järelikult ongi tõhusam? Ei, ei ole.
Vabalt võib leida mõne tänapäevase 700w masina, mis on oluliselt efektiivsem koristamisel kui nii mõnigi omaaegne 1800w masin. Ja saab kiiremini koristatud, mitte ei lähe kauem aega.
Imemisvõimsus ja voolutarve ei ole sama. Veekeetjaga võrrelda on asjatundmatu.
2) Telekate osas - kui nüüd regulatsioone vaatad, siis eri mõõdus teleritele ongi kehtestatud erinevad piirmäärad. |
Tundub, et sa ise ei jaga matsu. Füüsikaseadusi nimelt. Vähendades imemisõhu hulka otsiku ahendamise teel (väheneb vooluhulk - väheneb võimsus)- aheneb ka puhastatav pindala. See on aga justnimelt puhastamise tootlikus - nüüd tuleb kauem tolmuimejaga tööd teha (nagu vee keetmisel pliidil). Kokkuvõttes kulutad poole rohkem aega ja isegi elektrikulu on poole suurem - seega võitu (energiatarbe vähenemist) pole aga lisakaotus aja näol on!
Telekate osas suureneb lisaks pindalale ka protsessorite arvutusvõimsus koos energiatarbega kuid juba ruudus. Kui seda poleks - poleksi ju probleemi aga tuleb välja, et on! |
Sa ei saa ikka aru, et suurem voolutarve ei tähenda ilmtingimata paremat tolmuimejat. Tõhusus ja efektiivsus tuleb mujalt kui vaid seinast.
Spoiler 
Spoiler 
Telekate osas suureneb lisaks pindalale ka protsessorite arvutusvõimsus koos energiatarbega kuid juba ruudus.
Tahad öelda, et nt QE65QN900B vs QE85QN900B puhul on peab protsessor 85" teleril rohkem tööd tegema? Ee, miks? Tarkvara on sama, riistvara on sama, piksleid on sama palju, mida seal rohkem arvutada on? Viimasel on lihtsalt paneel suurem (endiselt, sama arv piksleid, lihtsalt ühel juhul on nad suuremad). Jah, paneel ise võtab rohkem energiat, kuna suurem pindala on vaja valgustada.
|
|
| Kommentaarid: 280 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
239 |
|
| tagasi üles |
|
 |
soomer
HV vaatleja
liitunud: 07.05.2006
|
14.11.2022 12:26:34
|
|
|
| kalvis kirjutas: |
| Tundub, et sa ise ei jaga matsu. Füüsikaseadusi nimelt. Vähendades imemisõhu hulka otsiku ahendamise teel (väheneb vooluhulk - väheneb võimsus)- aheneb ka puhastatav pindala. See on aga justnimelt puhastamise tootlikus - nüüd tuleb kauem tolmuimejaga tööd teha (nagu vee keetmisel pliidil). |
See on täielik jama.
1. Sama mootori võimsus ei tähenda alati sama imemisõhu hulka. efektiivsemad tolmuimejad on võimelised väiksema võimsusega sama suure imemistugevuse tekitada. Sa unustad ära et füüsikaseadused ei rakendu ainult mootorile.
2. Piirmäär on küllaltki kõrge! 1600W. Selle ajal kui see jõustus, olid juba professionaalsed ja kõige populaarsemad tolmuimejad alla seda. See pigem takistas odavate rämps tolmuimejate müümist, kus ei olnud üldse effektiivsusele panustatud toote disainimisel. Pandi lihtsalt tugevam mootor, et saavutada sama effektiivus mis oli minimaalselt vajalik.
3. Mine uuri kui palju hetkel polulaarseid tolmuimejaid müüakse Jaapanis, USAs mis on üle 1600W...
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
 |
von Wu
HV Guru

liitunud: 12.10.2007

|
14.11.2022 12:30:52
|
|
|
| oliver. kirjutas: |
| tsitaat: |
| Telekate osas suureneb lisaks pindalale ka protsessorite arvutusvõimsus koos energiatarbega kuid juba ruudus. |
Tahad öelda, et nt QE65QN900B vs QE85QN900B puhul on peab protsessor 85" teleril rohkem tööd tegema? Ee, miks? Tarkvara on sama, riistvara on sama, piksleid on sama palju, mida seal rohkem arvutada on? Viimasel on lihtsalt paneel suurem (endiselt, sama arv piksleid, lihtsalt ühel juhul on nad suuremad). Jah, paneel ise võtab rohkem energiat, kuna suurem pindala on vaja valgustada. |
Ilmselt oli mõeldud 4K ja 8K ekraani vahet, kus 8K ekraanil on neli korda rohkem piksleid.
_________________ Müüa igasugu asju |
|
| Kommentaarid: 900 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
674 |
|
| tagasi üles |
|
 |
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
15.11.2022 10:21:20
|
|
|
| soomer kirjutas: |
| kalvis kirjutas: |
| Tundub, et sa ise ei jaga matsu. Füüsikaseadusi nimelt. Vähendades imemisõhu hulka otsiku ahendamise teel (väheneb vooluhulk - väheneb võimsus)- aheneb ka puhastatav pindala. See on aga justnimelt puhastamise tootlikus - nüüd tuleb kauem tolmuimejaga tööd teha (nagu vee keetmisel pliidil). |
See on täielik jama.
1. Sama mootori võimsus ei tähenda alati sama imemisõhu hulka. efektiivsemad tolmuimejad on võimelised väiksema võimsusega sama suure imemistugevuse tekitada. Sa unustad ära et füüsikaseadused ei rakendu ainult mootorile.
2. Piirmäär on küllaltki kõrge! 1600W. Selle ajal kui see jõustus, olid juba professionaalsed ja kõige populaarsemad tolmuimejad alla seda. See pigem takistas odavate rämps tolmuimejate müümist, kus ei olnud üldse effektiivsusele panustatud toote disainimisel. Pandi lihtsalt tugevam mootor, et saavutada sama effektiivus mis oli minimaalselt vajalik.
3. Mine uuri kui palju hetkel polulaarseid tolmuimejaid müüakse Jaapanis, USAs mis on üle 1600W... |
Ku sa eitad füüsikaseaduseid, ei too välja kuidas mingi imeline tehniline lahendus võimaldab imemisjõudu sama hoida väiksema energiakuluga siis pole mõtet sel teemal trollida - sorry aga tõestamata väide või sinu usk ei päde. (füüsikaseadused määravad imemisjõud sõltub toru otsa pindalast ja seda läbivast õhu kiirusest. Vähendades pindala - suureneb imemisjõud aga väheneb samavõrra tootlikus - mootri võimsus määrab aga otsikust läbitava õhuhulga) Mootorite areng on ikka sama - siin pole ühtegi teadustehnilist imeasja välja leiutatud. Sama lugu on otsikutega.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Prillpapa
Kremli troll
liitunud: 04.06.2022
|
15.11.2022 10:41:08
|
|
|
kalvis, tolmuimeja eesmärk ei ole ju võimalikult kõvasti imeda võimalikult võimsa mootori energiakuluga, vaid ikkagi tolmu-prahi kokkukogumine, nii on näiteks robottolmuimejatel lisaks harjad rullikud, mis aitavad eesmärgile kaasa, samuti filtritehnoloogiad, et filtrid võimalikult vähe takistust põhjustaks ja ülemäärast energiakulu ei tekitaks.
Füüsika põhjal oli kunagi sarnane seltskond autonduses, kelle auto sooritusvõime arendus-nägemus põhines pelgalt mootori kubatuuri ja silindriarvude suurendamises, mida suurem kubatuur ja mida rohkem silindreid a'la V12 seda võimekam sõiduk ja mingi aeg see füüsika nagu toimis, kuni ühel hetkel hakkasid rallisid võitma mitte nii väga suure kubatuuri ega silindrite arvuga varustatud mootorid, vaid hakati panustama kompressoritesse-turbotesse, sissepritsesüsteemidesse, mootori töö juhtimisse arvutiga ja tänane keskmine igapäevasõiduk näitab kunagisele "füüsikale" tagatulesid pea igas suunas alates kaalust, kütusekulust kuni kiirenduseni välja.
Sama imet tehtud ka mujal, kasvõi arutitehnikas kus osa "füüsikuid" jäi kinni protsessori taktsagedusse aga nutikamad suutsid ka madalama taktsagedusega tippkiipe hakata jõudluses edastama, panustades hoopis tuumad arvukusele, paralleeltöötlusele, kiiretele mälupuhvritele jne. ning täna on see saanud juba normiks, kus tulemuse saavutamiseks ei ole vaja ühte kiiret-kuuma arvutajat, vaid mitut, mis igaüks tegeleb oma spetsiifilise osaga, nagu näiteks telefonides, kus fotode töötlemisega tegeleb oma kiip, andmeühendustega oma jne.
Hiljuti vahetasin oma katlasüsteemi tsirk pumbad välja, kus vanadel oli peal kirjas 25W-75W aga uued pumbad teevad töö ära kirjade järgi 5W-22W. Sama ka kunagi ventagregaati valides kus uuemate mootorite energiatarve erines vanemate mudelite omast pea 3X.
Miks ventilatsioonis või vee liigutamises on võimalik märkimisväärselt töö ära teha väiksema energiatarbega aga vot tolmuimemine on see, kus füüsika tuleb vastu ja foorumlane peab arengut ilmvõimatuks.
_________________ --- |
|
| Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
20 |
|
| tagasi üles |
|
 |
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
15.11.2022 10:51:26
|
|
|
Prillpapa, on mingi märgatav vahe ka 25W-75W ja 5W-22W tsirkulatsioonipumba effektiivsuses/voolutarbes? sama kraani asendiga saab sama kiirelt radikad soojaks 5W ja 25W juures?
_________________ "Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik |
|
| Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
15.11.2022 10:52:50
|
|
|
| Ma oma pumbal üle 5w väga pole ees näinudki, ise keerab peale kui vaja. Tuba ilusti soe
|
|
| Kommentaarid: 209 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
5 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Prillpapa
Kremli troll
liitunud: 04.06.2022
|
15.11.2022 11:05:53
|
|
|
Ei oska vastata nii täpselt, vana radikaringi pump oli II asendi peal ehk 22W ja 75W keskel siis, uus hetkel uhab 22W peal, sai alles sügisel vahetatud ja pump kehva koha peal kuhu hästi ligi ei pääse näppima. Muidu samuti uuel pumbal mingi tarkus sisse ehitatud öörežiimid ja mingid vist vooluhulgale/takistusele reageerivad nõksud.
Oli plaan küll, kui maja kütesse saab, hakata pumba peal valikuid läbi katsetama aga ligipääsu tõttu pole veel viitsinud..
Mis kraani silmas pead, mul otse kraanidest ei sõltu midagi, kolmikkraani asend mõjutab ainult sooja-jaheda vee suhet ja radikad on nö kahetorusüsteem, mis samuti lisatakistust ei tekita. Samuti radikate soojenemise kiirusele ei ole tähelepanu pööranud - on see üldse oluline, radikatel nagunii termostaadid ees ja laseb radikast sooja vett läbi kuidas parasjagu vaja. Nii võib suure pakasega radikas olla üleni üsna soe aga tänaste ilmadega ainult napilt termostaadi juurest leige ja enamus radikat jahe.
Et teemasse naasta peaks vist suurema 4K ekraani lisakütteks elamisse lisaks vaatama..
_________________ --- |
|
| Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
20 |
|
| tagasi üles |
|
 |
elukaz
HV Guru

liitunud: 06.09.2004
|
15.11.2022 11:16:39
|
|
|
| kalvis kirjutas: |
| Mootorite areng on ikka sama - siin pole ühtegi teadustehnilist imeasja välja leiutatud. |
Akuriistadega hakkas vanakooli mootor jalgu jääma, minnakse üle harjavabale. Veepumpadel on inverter vahele pandud ja mootor ise kolmefaasiline, küllap tolmuimejas ka midagi muutunud on. Läheme lihtsalt ja töökindlalt ja odavalt üle parandamatule ja kallile
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
 |
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
15.11.2022 11:22:02
|
|
|
| ot: |
| nojah, peenike värk. küsisin just selle mõttega, et kui 25W-75W pump oli enne minimumi peal ja uus 5-22W pump max peal, siis mingit võitu tegelikult ei ole. samas kui see 5W reszhiimiga teeb sama töö ära, siis mõtleks isegi päris tõsiselt pumpade vahetusele, kuna need käivad 24/7/365 (kevadel välja lükates ei pruugi sügisel enam käivituda, läbikäidud etapp) |
_________________ "Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik |
|
| Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
 |
A.S.
HV Guru
liitunud: 27.10.2003
|
15.11.2022 11:48:05
|
|
|
| kalvis kirjutas: |
| Ku sa eitad füüsikaseaduseid, ei too välja kuidas mingi imeline tehniline lahendus võimaldab imemisjõudu sama hoida väiksema energiakuluga |
Oli mul vene ajal tolmuimeja, vist 700W, päris kindlalt ei mäleta. Imes, aga mitte eriti hästi. Mingi 1993...1994 (või miskit sinnakanti) ostsin "teleturu" otsiku, hakkas ikka oluliselt paremini imema küll, paremini isegi kui lääne märgatavalt võimsamad imurid, sai vaiba korralikult puhtaks. Tekib illusioon, et justkui nagu saaks, oleks aga imur 700W asemel 1700W olnud, oleks siiski märgatavalt paremini saanud.
See, et mõni 1800W viletsamalt imeb kui paar korda nõrgem imur, ongi üsna sageli sellest, et kaasapandud otsik on täielik jama. Ja filtrid on jamad. Ja kui nüüd tootja mootori võimsuse vähendamise korral paremat otsikut kaasa ei pane (või otsiku külge lausa pöörlevat harja ei lisa) ning probleemseid filtreid ei eemalda/asenda, muutub kogu see värk veelgi jamamaks. Või noh, pilud tiiviku ümber võivad samuti liialt suured olla, et ventilaatori surve poolelt pääseb õhk liiga lihtsalt imipoolele tagasi.
Aga miks seda kõike telerite teemas peab arutama, sellest mina paraku aru ei saa.
|
|
| Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
 |
elukaz
HV Guru

liitunud: 06.09.2004
|
15.11.2022 13:29:35
|
|
|
Ikka peab, küsimus ju selles kas kehtestatavad normid on loodusseadustega kooskõlas. Kui teoorias on siis kas on olemas ka tehnoloogia selle realiseerimiseks. Võiks ju hurraaga kuulutada et aastal 2055 peavad kõik valgusallikad olema vähemalt 700lm/W
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
 |
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
15.11.2022 14:21:53
|
|
|
miks peaks prüsseli kapsapead mingid luumenid huvitama? ainult watid, sest watid on halvad kuna kliima soojeneb
_________________ "Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik |
|
| Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
 |
napoleon
Unknown virus

liitunud: 08.12.2008
|
15.11.2022 14:24:57
|
|
|
| NATAS999 kirjutas: |
| miks peaks prüsseli kapsapead mingid luumenid huvitama? ainult watid, sest watid on halvad kuna kliima soojeneb |
Sest lambiga pole kasu kui ainult watte piirad. Ei saa ju keelata neid 10tk ostmast ja korraga põlema panemast.
|
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
 |
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
15.11.2022 14:54:38
|
|
|
| napoleon kirjutas: |
| NATAS999 kirjutas: |
| miks peaks prüsseli kapsapead mingid luumenid huvitama? ainult watid, sest watid on halvad kuna kliima soojeneb |
Sest lambiga pole kasu kui ainult watte piirad. Ei saa ju keelata neid 10tk ostmast ja korraga põlema panemast. |
kas keegi keelab ostmast 2 4k telekat, et saaks 1 8k teleka kokku?
_________________ "Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik |
|
| Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
 |
napoleon
Unknown virus

liitunud: 08.12.2008
|
15.11.2022 15:01:54
|
|
|
| NATAS999 kirjutas: |
| napoleon kirjutas: |
| NATAS999 kirjutas: |
| miks peaks prüsseli kapsapead mingid luumenid huvitama? ainult watid, sest watid on halvad kuna kliima soojeneb |
Sest lambiga pole kasu kui ainult watte piirad. Ei saa ju keelata neid 10tk ostmast ja korraga põlema panemast. |
kas keegi keelab ostmast 2 4k telekat, et saaks 1 8k teleka kokku? |
neid ekraane oleks sul 4 vaja sel juhul. Aga seda on juba palju tüütum aretada kuigi teoorias võimalik.
|
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Dev Grex
HV Guru
liitunud: 29.07.2012
|
15.11.2022 15:02:13
|
|
|
Selleks peaks 4 4K telekat ostma
|
|
| Kommentaarid: 361 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
303 |
|
| tagasi üles |
|
 |
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
15.11.2022 15:39:43
|
|
|
okei, kas keegi keelab osta 4 4k telekat ja nendest 8k telekas teha? kindlasti on sellise asja kokku nikerdamine tunduvalt tüütum, kui 10 1W lampi lakke riputada, kuid osavate näppudega tehnikahuvilise käes vast mitte võimatu.
_________________ "Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik |
|
| Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
 |
soomer
HV vaatleja
liitunud: 07.05.2006
|
15.11.2022 20:26:42
|
|
|
| kalvis kirjutas: |
| Ku sa eitad füüsikaseaduseid, ei too välja kuidas mingi imeline tehniline lahendus võimaldab imemisjõudu sama hoida väiksema energiakuluga siis pole mõtet sel teemal trollida - sorry aga tõestamata väide või sinu usk ei päde. (füüsikaseadused määravad imemisjõud sõltub toru otsa pindalast ja seda läbivast õhu kiirusest. Vähendades pindala - suureneb imemisjõud aga väheneb samavõrra tootlikus - mootri võimsus määrab aga otsikust läbitava õhuhulga) Mootorite areng on ikka sama - siin pole ühtegi teadustehnilist imeasja välja leiutatud. Sama lugu on otsikutega. |
Otsi "Airwatts" ja sukeldu imelisse tolmuimeja mootorite arengu ja effektiivsuse maailma.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
 |
|