[aeropiloot]

-parun-, LG puldil peaks olema ... nupp, seda vajutades avaneb menüü kust valid Home (vist) ja oledki Teliast väljas.

[JazZ]

Just vaatasin ja Nvidia Shield TV Telia optika otsas on ETV, ETV2, Kanal2 ja TV3 puhul seadetes "Eelista HD'd" valik olemas. Seega kas ma saan õigesti aru, et Telia enda Android boksi kasutamisel ja mõne teise tootja boksi kasutamisel ei ole pildil mingit vahet? Mulle nagu meenub, et Indrek siin mingi aeg tagasi väitis, et ainult Telia Android karbiga saab seda paremat striimi.

Kuna ruuteri renti tõsteti, siis küsiks veel:
Kas põhikanalitel jääks see HD variant alles ka mitte Telia ruuterit kasutades?
Kas esimese generatsiooni Arris oskab töötada mitte Telia ruuteri taga? Kas sellisel juhul on siis pilt kehvem kui oleks Android karbiga?

[Magic]

Peaks kuskilt välja otsima selle üliodava "8G"/128GB hiina boxi
Seal peaks siis mõne meelest suisa 8K olema
//
Sain Telia arris tagasi saadetud ja HV kaudu uus ostetud
rendidebiilsus sai lõpu.

[KillFrenzy]

JazZ, arrised oskavad.

[Vahur]

JazZ, MikroTik ruuteri taga ja NVIDIA SHIELD TV Pro kasutades on, vähemalt ETV-l, see HD/SD valik olemas. Kuid pilt siiski ruudulisem kui Arrise boksiga millel VLAN4 kätte antud.

[KillFrenzy]

Vahur, telia ühendus?

[Vahur]

KillFrenzy, ja, optika ühendus.

[JazZ]

Tänud vastuste eest
Jääb ainult üks küsimus, kas Android karbi HD pilt on parem või halvem kui suvalise ruuteri (ilma VLAN confita) taga oleva Arris'e pilt?

[KillFrenzy]

Ehk siis:

1. telia ühendus + telia ruuter + arris = 8 megane multicasti striim on parema pildiga, kui
2. telia ühendus + telia ruuter + äpp = 8 megane HLS striim.

Ma arvasin, et uuem tehnoloogia sama riba juures annab vähemalt sama hea või parema pildi.

[bladerunner]

KillFrenzy, ma sain nagu ühest indrpo postitusest veel aru, et "telia ühendus + telia ruuter + telia uus android boks + kohalikud põhikanalid = 8 megane multicasti striim"
=> https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11135404#11135404

[KillFrenzy]

bladerunner, no see selleks, Etz'i näitas siin, et äpp (ei ole telia android boks) kerib ka 8 megase HLS striimi üles.

[macc]

Üritan kordusest vaadata "Eesti kõige-kõige" aga seal reklaam ja teine saade. Kuidas oleks võimalik uuesti vaadata? Otsinguga ei leidnud.

[Kyami]

macc, https://kanal2.postimees.ee/pluss/saade/Eesti-koige-koige kas seda?

[Telex]

[indrpo]

See mis otsing tv6 pealt kavast pakkus, on kõike muud kui kõige... seega hetkel ei tea kus see saade olla võib.

[macc]

[somnambuul]

[Etz]

[indrpo]

Olgem ausad, minu jaoks läheb segaseks see jutt teemas hea pilt ja halb pilt.
Vahet ei ole kumba peal sa oled, multicast on lihtsalt kindel striim SD või HD, ja wifi ja ott peal on kuni HD kui kiirust jagub.
Kõik need kaadrid ja resolutsioonid on väheolulised. Oluline, et pilt on rahuldav. Selge on see, et ei maksa Youtube 4K striimiga võrrelda, telekanalite ülekanne ei ole ühelgi operaatoril kunagi samaväärne.
on ta siis 1080i, 720p või madalama netikiirusega alla selle, savi.
Tehnilised andmed on siin juba kirjutatud, mis seadmega, mismoodi on operaatori multicast ja misjuhul pole. Ärge enam küsige eks.
Samal ajal tahan öelda, et kui teler ja boks on OK, siis ei pea muretsema selle pärast, mis striimi sa vaatad.
Multicasti striimi sa võid ju mõõta 8Mbit/s peal, aga HLS ei ole konstantne striim, see jookseb hooti 50Mbit/s ja siis 0Mbit/s see bufferdab nagu Youtube. See ei ole kvaliteedi näitaja.
samuti ei ole 1080i vs 720p mis on sisuliselt sama asi.
Samuti ei saa võrrelda h.264 ja h.265 koodekeid, üks on nii ja teine on naa.

Seega lõpetaks selle hea ja halva teema, eesmärk on vaadata pilti mis TV operaator pakkuda saab. Enamasti on kõikidel need sarnased lahendused.
Minu soovitus erisseadmete kasutajatele, ärge nähke vaeva selle VLAN teemaga ja boksidega. Pane oma ruuter ja vaata Arrisest või Android seadmest seda mis tuleb, kui ei kõlba, vaata turgu.. aga lahendus on ikkagi sama.
Samal ajal on tähelepanek oluline, et kui ikka ETV subtiitrid hakivad, siis pead midagi seadistama. Miks on nii, et sama kooslus mõnes teleris hakib ja teises mitte? Miks jalgpall samas koosluses sakib ja teises mitte? Teeme siis need Hz sätted korda, euroopas 50. Võimalik, et igas teleris on veel mingeid gameing ja pildiparandussätteid mida näppida, aga tekst peab saama jooksvalt sujuvaks.

[sirWest]

[-parun-]

[indrpo]

Tsiteerima ei hakka, sirWest, TV kanalite striimid viiakse parimal võimalikul moel vaatajani. Mina vaatajana vahet oluliselt ei märka.
On jäänud arusaam, et multicast 1080i on parem kui 720p samal ajal märkimata, et ka kodeering on erinev.
Kes teab kuidas pildi read kokku pannakse, saab ehk aru mis on erisus. Siiski osa sisust on juba ka täna olnud HLS peal 1080

Küll aga võib kasutaja ekraanil näha erinevust. Ma olen 4K OLED LG B7 kasutaja ja ma ei näe märgatavat erisust, tõsi odavamate telerite ekraanidel võib seda märgata.
Näiteks Samsungi plastiliini nägudega pilt.... aga alati ei aita siin ka ekraani pildiparanduste seadistamine.

Mis siiski on mõistlik teemas aru saada, kõik liigub h.265 HLS peale ja lõpuks vaatame kõik live kanalitel sama pilti, olgu siis Telia, Elisa, Apollo või Go3 jms. Telia ei saa olla multicastiga eelises ja parema pildiga, vlan kaob, multicast kaob.

Mis oli multicasti eelis, pilt jõudis ekraanile mõnede sekundite jooksul live sündmusest, ralli, kontsert vms. HLS striim on bufferdatud boksi 30-40 sekundit, viide.
Multicasti eelis oli enamasti teenusepakkujale sest nii ei pea unicast koormust võrgule panema iga kliendi jaoks.
Telia huvi ei ole multicasti kaotada aga mingil hetkel seda tuleb teha, aeg ja uuendused nõuavad.

Kliendi vaates taas mugavam, oma ruuter oma seade, oma äpp, pilt ees. Ei pea olema rangelt piiratud seadmete osas.

Ja kui kellelgi AK uudised android äpis boksis, ekraanil hakivad. Lahendage oma mure. mul on droid boks hlsiga projektori järel ja AK all tekst liigub sujuvalt, mitte ms hakkimist.

[elukaz]

Kuidas mure lahendamine käib? Antennist tuleb nagu siidi, boksist on selle kõrval slideshow

[Etz]

indrpo, sa peaksid väga hästi ju teadma, et video bitrate ja pildi kvaliteedi vahel on selge seos.
Olgu koodekiks siis h.264, h.265 või kasvõi ürgne MPEG2, seega ära soga…

HLS’i puhul, ei kõigu sul video bitrate samuti 50-0Mbit/s, nagu sa väidad.
Jah, tänapäeval kodeeritakse kõik VBR’ina ja bitrate kõigub, küll aga mitte sedasi, nagu sa väidad.
Tundub et sul on sassis videostriim ise ja selle pakkimine ning selle üle võrgu edastamine, koos puhverdamisega.

Resolutsiooni ja bitrate vahel on samuti selge seos olemas, rohkem pixleid vajab lihtsalt rohkem bitte, et pilt veel vaadatav oleks.
See kas inimsilm, enam teatud tingimuste juures vahet märkab on üldse omaette teema.

Kvaliteedi üle ma ise otseselt ei nurise, alati võiks ju parem olla aga lineaartelevisioon on nagunii surev nähtus.

PS: 50Mbit/s piikidega h.265 striimi peale kukuks kõik need odavad Androdi jubinat kummuli, mida siin promotakse.
Kes ei usu võib proovida.

[-parun-]

See puhverdamine on kohati ikka talumatult pikk.

[indrpo]

Etz, OK, tehnilises mõttes ma ei soovigi detailselt arutada, kuidas toimib Multicast ja kuidas HLS.
Ma olen harjunud tavainimesele selgitama kuidas tal tehniliselt see pudru toimib.
näide lihtsalt, kuidas HLS striim võrku kasutab:
https://youtu.be/Z13PlqGqzDA
HLS ei ole pidev striim. Seda laetakse, bufferdatakse ja esitatakse.
striimi maht ei ole siin oluline.

interlaced ja progressive video erisustest ei viitsi trükkida. No tõesti teatakse, et 1080i on triibuline pilt ja 720p ei ole

[elukaz]

Trüki nüüd kuidas AK teksti sujuvaks saab

[indrpo]

[jeesus188]

Telekal tuleks pildiparandused kinni keerata alustuseks

[elukaz]

[indrpo]

elukaz, Ma ei mõista kust sa selle 50 kaadrit võtad? Keegi kannab kusagil seda videovoona üle?
1080i 50Hz on üks TV standard euroopas. See ei tähenda, et teleülekanne on 50 kaadrit/s.
see võib olla 15 või 25. Minuteada pole ka rohkem olnud. Kõik ripid mis ajaloos TVst tehtud, ongi nii.
Siin pole vahet kelle operaatori oma.

[kevku]

Telioni ekpertide arvamus on et 25p on sama mis 50i, pole mõtet nendega vaielda langed veel nende tasemele.

[tofay]

indrpo, sul see telia pr tuleb halvasti välja, pigem tasa olla.
Eile logis külaline sisse telia-tv. Pilt täiesti viisakas ja nõustun, 720p50 on etem kui 1080i25. Aga kohe sain aru ka pahameelest - nõkkab jah, pigem on allikas 720p25. Pole tarvis telerit või seadmeid süüdistada, enda harjunud silmi.

[KillFrenzy]

[elukaz]

No kust ma peaks alustama.. aegade algusest kui kõik oli analoog siis filmilindile tehti sekundis 24 erinevat kaadrit mis kõik kandsid üle liikumisinfot ja sellega silm harjus (enesele teadvustamata) filmiefektiga.

Ja oli live televisioon kus võeti üles 50 poolkaadrit igas sekundis ja kõik need kandsid samamoodi liikumise infot ja sedasama telekast reaalajas vaadates, sest no puhverdada polnudki võimalik, siis seesama liikumine kajastus ka kineskoopekraanil, see oli stuudioefekt

Ja siis tuli videosalvestus, peamiselt kohalik kus oli teleteater või mingid seriaalid ja need olid kuidagi mageda pildiga, no mõtlesid et kohalik et ju siis ei osatagi paremini, sest lääne filmid ükskõik kui mõttetud nägid paremad välja aga vahe oli just liikumise kiiruses, hiljem hakati seda nimetama venetsueela seebiseriaali efektiks, sama juhtus kääbiku vms filmiga mis tehti high framerate formaadis ja see nägi odav välja ja polegi lendu läinud kuigi võimekuses pole ammu enam küsimus. Sest näitlemine ja muidu võltsing tundub seda kehvem mida sujuvamalt ta jookseb, vead paistavad paremini välja ja sobib paremini dokumentaaliks. Ja selline materjal võetaksegi teadlikult üles 25 kaadriga kuigi tehnika võib ka 120 võimaldada.

Ja sellepärast ongi uudised sport ja muidu vaated päris maailma parem kiirema liikumisega ja "kunst" hakkivamaga. Ja seda vahet teades on teisipidi kasutus häiriv. Kui filme esitatakse "sujuvalt" mingit jura vahele joonistades või autoralli on slideshow

[KillFrenzy]

[tofay]

Miks seadme väljundist räägid, jutt on algsest videovoost.

[KillFrenzy]

Su on jutt on täielik pudru ja kapsad läbisegi.

Algne on 1080i50, millest boks teeb 1080p25 või 720p25

HLS ja äpi korral on see ilmselt juba serveris tehtud.

[tofay]

Ära hakka. Ma ei tea, mis algne on, ilmselt mitte ka sina, veel vähem Indrek. Väljund väljundiks, nõustun teistega, et dvb-t etv on sujuvam kui telia edastatav etv.

[KillFrenzy]

tofay, mis asja sa jauarad?

Korduvalt öeldud, et algne on 1080i50.

Kuna seadmed on erinevad siis võimalik, et sinu telekas teeb dvb tulnud pildile interlace paremini kui telia digiboks või server äpi puhul.

[ailai]

Olen juba kirjutanud, et see jõnksutamine on seotud boxi või pulga seadetega, mitte äpiga.
Mi-TV-Stick - Seaded - Seadme eelistused - Ekraanikuva ja heli - Screen resulution - Auto switch to best resolution VÄLJA, käsitsi Display Mode 1080p-50hz ja pilt sujuv.

[Renq]

[KillFrenzy]

Renq, jaurab oma algse üle.

Ma ei väida, et kellelgi pilt sujuv ei võiks olla.

Nagu juba enne ütlesin, deinterlace tehakse boksis, äpi puhul serveris.

[-parun-]

[Inspiro]

[ailai]

[jeesus188]

Euroopas peaks 50 olema ikka

[KillFrenzy]

Vaatasin digiboksist multicasti ETV ja all AK tekst on sujuvam kui brauseris või VLC'ga HLS striimis. ERR lehelt otse pilt veel halvem.

[Etz]

[Renq]