[Hiid]

[häh]

Täiesti normaalne. Espressoröst viib happelisuse alla, tekitab rohkem suhkruid ja suurendab lahustuvate ainete hulka.

Muude ubade puhul peaks suurendama kuumust, doosi ja jahvatama peenemaks, et sarnast tulemust saada.

Arvestame sellega, et ei kasutata sama protsessi, samuti on superite keedusõlm, veski ja temperatuuri hoidmine primitiivne ja kompromisside hunnik. Rääkimata kõigest tableti moodustamisega seonduvast. Igati loogiline, et superiga hea tulemuse saamiseks saab ja peab ubade valik olema üsna kitsas ja ilmselt spetsiifiline, ning mingite asjadega jäävad need masinad hätta ja peavadki jääma minu arusaama pidi. Ei valda seda teemat lõpuni.

Minu isiklik arvamus on see, et uba ei ole "universaalne" ja erinevad valmistusmeetodid sobivad erinevalt. Ning super on omaette meetod ning pole espresso (ISO 45011 ) mitte.
https://www.baristahustle.com/lesson/acm-4-08-espresso-strengths-normale/

Vaata seda tabelit lehe allosas, see on minuarust päris hea!


NB! ma ei räägi sõnagi sellest, kas midagi on "parem" või "õigem"!!!! Superitel on oma koht ja nad on tegelikult tihti sobiv ja mõistlik (ka soodne- aeg on raha ja ma ei mõtle valmistamise aega) kompromiss.

[degrass]

[häh]

Hinnanumber ei pruugi mitte midagi tähendada. Vaata kuupäeva, oleta, kas võib olla poolteist või kaks aastat "parem enne", kui röstimise kuupäeva pole.
Kuni pool aastat veel võiks täitsa ok olla. No ja siis seda kurgilõhna ei tohi tunda. Pigistad pakki, klapist saab väga hästi aru.

Ma pigem ei ostaks tavapoest, seal on enamus asju vähemalt aasta kui mitte poolteist vanad.

Superi või survestatud filtriga ei ole oa vanus nii kriitiline. Päris käpa ja õige survega küll.

[skyTronic]

Jura täisautomaat masina kohv on hakanud järjest vähem meeldima, eriti mõeldes kui palju võimalusi seal mustuse ja hallituse kogumiseks on. Peaks ehk puhastusprogrammi asemel täiesti lahti võtma ja ära puhastama, aga kel sellist pealehakkamist on?

Ostsin V60 hoopis. Esimese brew tegin supermarketi kohvipuruga, ei meeldinud. Siis sattusin Hoffmanni videode peale ja nüüd olen soetanud Wilfa Uniform jahvataja, hanekaela keetja ja kohvikaalu. Kohv läks paremaks, aga pole veel väga häid ubasid leidnud. Hetkel üritan optimaalset jahvatustaset leida sellele: https://ventus.ee/Kenya-AA-Gourmet-kohvioad-hele-r%C3%B6st-heler%C3%B6st-

Olen veel aeropressi hankinud, aga V60 meeldib rohkem kasutada.

Kas Wilfa Uniformiga saab espresso jaoks vajalikku jahvatustaset saavutada?

[häh]

Piisavalt peeneks ta peaks tegema, aga teda on ebamugav kasutada espresso jaoks ja sa tahad varem või hiljem eraldi veskit.
Muidu suund on õige, ära on demand asja koju taha, kui sa just kodukohvikut ei plaani avada.

Wilfa ja DF64 oleks IMO hea paar. Või Wilfa ja hea (espressovõimekusega) käsiveski. Näiteks.

[kint]

Kuna ise enam kohvi ei tarbi, panen turgu enda väga vähe kasutatud Sage Barista Pro.

https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=826719&highlight=

[Hiid]

miks enam ei tarbi siis? Ei tulnud välja see õige ja lõid käega?

[kint]

[degrass]

[Sold OUT]

Nagu metslane

[pppd]

loomad.. täiesti loomad...

[Fisher]

Kas on vahet, millised descale-tabletid näiteks saksa ebay-st ostan Nivona kohvimasinale? Ei ole mingit tungi maksta 25euri 10tk originaali eest..

[Hiid]

mulgi veel neid alles, ostsin ka 100 kaupa Ebayst
kui need lihtsalt tärklis eioel, siis ikka sobivad.

[skyTronic]

[netcat]

Samas räägitakse, et selle maitsestuse alla peidetakse kehva uba, kuipalju see ka tõsi on? Viimati jõin seda kohvi nii ammu, et siis ma veel ei osanud kvaliteetuba hinnata. Pisut kõrvetatud tundus aga tollal käras küll, kuigi praegu võtaks pigem mingi hea baaskohvi ja paneks ise maitse järgi siirupit juurde.

[degrass]

netcat, miks peaks keegi hakkama head kohviuba/aastakäiku maitsestama?

[häh]

Huvitav, mis see idee üldse seal taga on? Filtriga tegemiseks? Ausalt öeldes ei kujuta ülearu ette, mida nendega pihta hakata.
Mingisse masinasse vast väga ei topiks, haiseb ilmselt pärast jupp aega selle jama järele.

Prismas muidu oli vahepeal päris mõistliku vanusega kraami (mingid Itaalia asjad, Löfsberg jne) aga hetkel samasugune ikaldus nagu mujal.

[Draqula]

[netcat]

[häh]

Nojah. Maitsestatud purust veel saan aru, filtrikann ja on isegi nii joodud, ilmselt praegu heameelega enam mitte, aga minust oleks väga variserlik väita, et siis juua ei kõlvanud.

Küsimus just oana ostmises. Ma türgi kohviga katsetades ostsin naljaviluks nugadega veski, tuli meelde küll, miks omal ajal puru ostma hakatud sai. Minu arust veidi kingituste kiirabi teema.


Mis tegelikult tõi rööpselt hoopis teise mõtte- tavapoes on jube vähe väikses pakis uba. Minu arust on 250...500 grammi zipitav pakk ideaalne. 250seid saad korraga nt nelja erinevat lahti hoida ja nad saavad mõistliku ajaga otsa. Ma näiteks hommikuse doppio jaoks teengi praegu endale 2x100 g batchi (~170 grammi röstitult) selle joon nädalaga ära. Teiste jaoks on see liiga karm värk, Nivona 130 ja aeropress on maksimum, millega nõus ollakse tegelema. No ja sealt käivad siis kilosed pakid läbi (jällegi wayyy liiga tume röst minu jaoks). Eks veits huumorinurk on, aga kodurahu on ka oluline

[netcat]

Ilmselt mida väiksema pakiga müüd seda kõrgem kilohind tuleb? Aga kes tahaks rohkem maksta.

[degrass]

Nende maitsestatud kohvijookidega on keeruline. Joon aeg-ajalt/regulaarselt ja enamasti peal suhkru mingit muud maitset väga ei ole. Milline espresso sinna p6hjaks tehtud on, ei tule välja. Kuid head kohviuba suhkruga rikkuda, ma ei tea, kas on vaja?

250g on selline m6nus nädala varu. Kui pakk peaks kauem lahti seisma, läheb see halvaks. Seega jama selle teise oaga, kui peaks veel m6nda muud maitset koju soovima...

[häh]

Kui espressona ei tee, ei juhtu miskit kui külmkappi pistad. Kui zipiga pole, siis need pakisulgurid väga OK.

Ma teen hetkel nii, et enda röstitut hoian klaaspurkides, espresso siis kahes satsis- ühte võtan, teine seisab nädala, väikseid pakke hoian külmikus ja siis SO majandab enda varudega ise. Kuidagi toimib. Kulu ikka on, mul endal läheb hommikul 18 grammi, töö juures enamasti americano ja 16 grammi ja siis õhtul teen endale lehtri või aeropressi ja 14..15 grammi, ehk siis päevas ~50 grammi. Muu kaader (2 inimest praegu) teeb kokku kanti 70...80 grammi, äkki? Paari nädalaga umbes pakk. Midagi uut ostan, siis proovime, aga nad ülearu minu maitset ei fänna. Ma seda "tavakohvi" väga enam ei joo, kuidagi väga kahte lehte laiali mul need eelistused

See "mitte tavakohv" siis V60, türgi või aeropress vastavalt tujule ja veidi viisakamast oast üritab teha.

[skyTronic]

Proovisin neid coffeestar maitsestatud ubasid filtri ja aeropressiga - mõrususe alt seda lisamaitset väga tunda polnudki. Aeropressiga oli keerulisem mõrusust taltsutada - pidi 80 kraadist vett kasutama.

[degrass]

Ma vaatan, et mu Jura annab kohalikust röstimiskojast ostetud "Itaalia seguga" päris hea tulemuse. Ma vahepeal arvasin juba, et see masnin ei suudagi, olenemata ubadest, midagi head valmistada.

Joogiks siis Americano väikese piimaga

[Sander007]

[degrass]

Sander007, siin pead sa natuke täpsustama, mida sa veega lahjendatud kohv all m6tled. Latte on sellisel juhul piimaga ning cappuccino piimavahuga lahjendatud kohvi.

[Betamax]

Kas see Americano on lihtsalt must kohv, mis on poliitkorrektseks ümber nimetatud?

[degrass]

[häh]

Ei, americano ei ole "lihtsalt must kohv" ja tulemust tegelikult ei kirjelda päris täpselt ka "veega lahjendatud espresso" - kuigi jah, nii teda tehakse.

Mina teen väiksesse tassi, doppio alla ja siis vett niipalju kui mahub (mis nad on, 140 ml vast?). Üsna kaval on teha survestatud filtriga ja heledamate röstide ubasid, keerad kuumuse üles ja voila. Eespool olen kirjeldanud, Infuser on väga hea selles kontekstis. Saab ka supercremaga. Niisama tegemisel on probleem häälestamine. See kaalu peale tegemine pole tühja koha pealt tekkinud. Aga kõige lihtsam jah survestatud filter ja käsiveski nt.

Käpamasinaga saab ka superi stiilis cafe cremat teha, aga see on kahtlane lõbu ja ei tasu jantimist, maitse on üldiselt reeglina kehv enda kogemuse järgi.

Omaette tsirkus on muidugi veega, "päris" masinate puhul on enamasti kaval teha vesi eraldi, mitte võtta (HX ja DB masinatel) auruboileri "suppi" et näiteks siin on termoplokkidel suur pluss.

[SKG]

[Sold OUT]

[degrass]

Tean, et Jura teeb espresso aseaine, kuid nii saab vähemalt joodava kohvi. See "tavaline" must kohv, mis tal valikus on, olenemata seadistusest, ei ole joodav.

[SKG]

[softis]

[Sold OUT]

Mis siis on tavaline must kohv?

[SKG]

Lahjendatud espresso

[häh]

Kaugel sellest

Superi joogid on espressole sarnased (aga mitte päris) asjad. See "tavaline must kohv" on cafe crema. Teoorias võiks mitme veskiga (või ümberhäälestuva veskiga) masinad ka midagi mõistlikku teha, ei oska kommenteerida. Kes on kursis täpsemalt, võiks öelda.

Käpamasinaga tehes keerad veskit jämedamaks ja see ~140+ ml peab enamvähem 30 sekundiga siis läbi jooksma. Miks see hea mõte võiks olla, ei oska ausõna arvata

Muidu tehakse "musta kohvi" emmal kummal variandil- kas immersiooni (puru segatakse veega, nt french press, aeropress) või perkolatsiooniga (vesi valgub läbi puru). Kõikvõimalikud lehtri ja filtrivariandid on viimased. Kui käsitsi solgutada ei viitsi, siis on väga edevaid filtrimasinaid olemas- Sage, Wilfa, Moccamaster, Behmor jne.

[skyTronic]

häh, superi all mõtled bean to cup täisautomaat masinaid (nagu Jura)? Mis need mitme veskiga masinad on? Ja käpamasinad?

[häh]

Neid "jurasid" inglise keeles superautomaatideks kutsutakse ja see on minu arust hea nimi.

Käpamasin on klassikaline espressomasin, puru käib portafiltrisse e. käppa. Lukustad käsitsi (kohvi)gruppi. Need on olemas manuaalsed (rõhk tekitatakse käsipumbaga, n.ö. "kangiga" - lever), poolautomaatsed ja automaatsed (viimastel on tõmbe pikkus kas aja või volumeetriliselt määratud).
On olemas ka bean-to-cup käpamasinad, Sage (Breville) ja DeLonghi teevad selliseid- tampimine automaatne ja tõstad lihtsalt käpa tamperist gruppi. Muidugi siis ka veidi lihtsamad kombomasinad, kus veski on masina korpuses, aga tambid ikka klassikaliselt.


Osad kallid superid oskavad veskit reguleerida (kas isegi mitte Jura kallim ots ei oska?), või kasutavad eri ubade jaoks erinevaid veskeid. Tegelikult pole ilma selleta võimalik erinevaid jooke korralikult teha.

Reeglina superid "päris" espressot ei tee, on olemas üksikuid masinaid, mis aga oskavad (QuickMill nt).

Vahe on selles, et espresso puhul tekib 9-10 bar rõhk üksnes filtris oleva tableti vastupanust veesurvele, superitel on aga kohvigrupis mingi ventiil või düüs, tablett ise on jämedamast purust ja üksinda seda vastupanu osutada ei suuda. Lisaks on ka töösurve kõrgem.

[degrass]

[häh]

Praegu mõistetakse espresso all enamasti 16..18 grammist purust 90...94C temperatuuriga ja 9-10 bar rõhu all veega 25..30 sekundi jooksul tehtud jooki, mis on 2-3x algsest puru kogusest (ehk siis nt 18 g -> 36 g). On olemas igasugu moodsaid hullusi (nt Turbo shotid, triple filtrid jms) ja see minu toodud numbrite jada pole ka enam klassikaline itaalia espresso, mis on 7/14 grammi ja mahu järgi defineeritud.

Superid teevad "espresso" heal juhul 1:3 ... 1:4, aga THD % oli vist 2x väiksem vist.... üldiselt need numbrid ei näita midagi, maitse vahe ja punkt. Mis ei tähenda, et asi juua ei peaks kõlbama, aga....

[SSD]

Mina armastan filtri kohvi ja ka filtri teed, aga ma arvan et ma seda enam kunagi ei saa.

[Betamax]

Meil suures kontoris on mingi Dr Coffee nimeline aparaat. Valid Americano (sest musta kohvi valikut pole) ja kui kohvi osa on ära tulnud, siis tõmbad tassi ära. Siis ei tule sinna mingit kuuma vett peale. Kokkuvõttes maitseb nagu tavaline must kohv.
Tavaline must kohv või must kohv piimaga on nagu rariteet juba. Mingid latted-smatted, pool tassi piimavahtu täis, põhjas mingi törts tökatit...
Kakaost üldse ei räägi - läänemaailmas debiilikud teevad kakaod veega ja see väljendub tihti ka automaatides-kohvimasinates. Pool topsi läheb lihtsalt kuuma vett peale

[Sander007]

[Hiid]

[Sander007]

[Betamax]

[häh]

Americano puhul pole küsimus kanguses, vaid maitses.

See müstiline cafe crema oli algul espresso nimi. Siis (vist) hakati kutsuma käpaga tehtavat, lungost pikemat ollust ja praegu on suuremas osas superite jagu. Tavaline super seda planku musta kohvi üldse ei teegi ju

Igatahes käpamasinaga ikka americano, mitte cafe crema. Igal juhul kordades parem ja pole keberniitimist veskiga.