[Dogbert]

[salatoimik]

[napoleon]

[Tanel]

napoleon, meil on Levira ca 1gbit
Ei näe põhjust kiiremaks.

[Mnator]

siin õnneks pole hetki kus peaaegu kõik kasutajad korraga postitaks foorumisse ja/või teeks päringut toodete andmebaasis
suurem osa ajast on need tegevused suht hajutatud
seetõttu piisab praegu sellest kiirusest aga vastasel juhul tõenäoliselt võiks rohkem olla

[opusdeus]

Leedu start-up, kes parandas Starlinki toimimist - https://medium.com/syntropynet/syntropy-starlink-testing-results-9263fd3f22f7

[Dogbert]

[kaabakas]

Uus kasutaja ka. Küllap pumpab aktsiaid.

[Dogbert]

Starlinkilt uudiseid liitunud (ettemaksu teinud) klientidele, kes enda piirkonda teenuse laienemist või seadmekomplekti ootavad:

Kuupäev tänane, 24.11.2021

[degreal]

[Dogbert]

[avrn]

Veidi teistsugust vaatenurka:
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?p=706094#p706094

[Dogbert]

[H_K]

Hiinlased ka ei tuku, vaid plaanivad oma varianti globaalsest internetist, 5G laienduse-täiendusena.
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3164140/china-start-building-5g-satellite-network-challenge-elon-musks

Samas 5G vist on juba eilne päev ja rebimine käivat 6G arendamises, kus hiinlased kipuvad jälle eesrinnas, teistest kaugemale jõudnud olevat.
Kusjuures hiinlaste 6G arendus ja katsetused käivad samuti satelliitide vahendusel, mis annab aimu kuhu suunas 6G-ga vaadatakse.

[kaabakas]

Uuh. Es complicado.

Ennekõike kõlab see 5G siin nagu startupi lootus huivei rahad ligi saada omale. Sest miks peaks kosmose kaudu neti jaoks üritama kasutada tehnoloogiat, mis on mõeldud hoopis teise asja jaoks, see on veidi ikka sitast saia tegemine. Peamiselt selle pärast, et startup pole kompetentne eesmärgipõhist sidetehnoloogiat välja töötama? Muidugi gambiidi mõttes on ideel jumet. Kuna mobiiliside sagedusalad on igal pool juba telekomidele maha müüdud, siis selle asja ilmselge business prop on pakkuda telekomidele mastivõrgu rajamisele alternatiivi. Sest nad ei suuda elu sees omale ülemaailmselt mobiilivõrgu sagedusala kokku osta, ainus lootus on müüa oma toodet telekomidele, kelle taskus see sagedusala on. Samal ajal on vägagi kaheldav, kas satelliidivõrk püsiühendustele ja mastivõrk mobiilidele suudavad koos eksisteerida - mastivõrk katab juba olemasoleva sagedusala suuresti ära, kuhu see satelliit ennast vahele pigistama peaks. Kui kõik püsiühenduse kliendid korraga üle viia, ilmselt tehtav, aga maksab väga palju. Aga kui telekom selle abil mastidest üldse lahti saaks nii et kulud langeks, siis oleks ta omadega mäel. Aga sel hetkel kui ta mastid maha võtaks, lendaks asja hind ilmselt kohe lakke, kiiremini kui Surströmming "Shkreli" suudab öelda.

Nii. Traadita ühenduse probleem nr.1 on sagedusala puudujääk versus saatjate tihedus. Sest eeter kipub linnast väljas, kus saatjate jaoks on vaja maste rajada, suht igal pool lõhki müüdud olema; okei läbilaset saab tekitada ainult seal kus on võimalik saatjaid odavalt ja suures koguses pindalaühikule kokku panna. Keera saatja võimsus miinimumi peale, pane neid palju üksteise kõrvale ja vaata et kanalid ei kattuks. Läbilase kasvab. Asenda mast satelliidiga, mis loob maa peale paari ruutkilomeetriseid celle - tehniliselt usutav - beamforming on tubli teema. Aga - kui kõvasti peab karjuma mobiiltelefon, et teda kosmosesse kuulda oleks? Mobiili lootus beamformida on palju väiksem, keera teda käes üks kraad ja ta näitab satelliidist mööda - levi läheb hakkima. Kas telefonide karjumine sel juhul tähendab, et nende kogukisa summutab ära lootuse asjalikku uploadi kiirust saada? Või oletame, et pakkuda tahetakse ikkagi ainult statsionaarset, mitte mobiilset internetti - sel juhul saab klientseadme suunata otse satelliidile ja lärmi mure kaob. Aga sel juhul, jällegi, ühest küljest kaheldav, et kaks võrku liiga kergesti samasse eetrisse ära mahuvad, ja teisest küljest, jälle kaob ära tehniline vajadus seda asja üldse üle 5G ajada... Millisel juhul tuleb jällegi arvata, et startup üritab lihtsalt ilma erilist tehnilist kompetentsi omamata valmistehnoloogia satelliidi peale tõsta ja sellega panka jalutada. Üllatus missugune, sellisel juhul.

Tahaks nüüd ka näha võrdlust satelliidi ja masti kogukulude vahel. See muidugi kehtib Starlinki kohta ka.

Laiemalt võttes - 5G, 6G, wifi6, mida iganes. Pmst saab kõigi peale tulevate juhtmeta side tehnoloogiate üle otsustada väga lihtsa reegli järgi - kui palju ja milliste levikarakteristikutega sagedusala juurde tuleb. Olemasolevasse sagedusalasse rohkem läbilaset sisse pigistada on keeruline ülesanne ja selles tasub tõsiseltvõetavat hüpet uskuda ainult siis, kui ise näed. Näiteks 4G sagedusalas ei suuda 5G kiirusi kesklinnast väljaspool ilmselt kahekordistadagi, ja seal, kus ta tõesti tulemusi näitab, teeb ta seda eelkõige tänu tugijaamade tihedusele, mitte tänu erilisele tehnoloogilisele hüppele. Aga kui näiteks 5G toodud millimeeterlaine sagedusala läbi seina ei levi, siis see tähendab et kui sa millimeeterlevi tahad, pead oma tehasesse ise saatjad üles panema. Või näiteks meie siin näeme millimeeterlainest kasu ainult laulupeol ja õllesummeril, ja sinna veetakse tugijaam lihtsalt nädalaks ajaks käru peal kohale.

Või võtame wifi. AC wifi kiiruse eelised n wifi ees on suht meh, sest levikvaliteet on harva selline, et kõrgemad modulatsioonid kasutusele tuleks. Ja koguläbilaske eelised on sellest tulenevalt samuti meh, sest rohkem kanaleid mängu ei tulnud. Aga wifi 6 toob kanaleid juurde, ja see on asi, millel on reaalne mõju reaalsele kitsaskohale.

TL;DR - pressika tagant sisu näha ei ole lihtne ülesanne.

EDIT: Uurisin seda asja veidi. Mobiiltelefoniga ikka mingi väega kosmosesse ei räägi, nii et selles osas on rahu majas. Mis seal see geniaalne bisnesplan siis ikkagi on, sellest ikka liiga hästi aru ei saa. Aga ega startuppidel nende äriplaanidega tavaliselt liiga hästi ei ole ka...

[Tanel]

https://cybernews.com/news/chinese-researchers-urge-to-adopt-methods-to-destroy-starlink/

[Dogbert]

Igaüks, kes plaanib reaalselt teisele riigile või ka kommertsettevõttele kuuluvaid satelliite kahjustama või hävitama hakata, peab arvestama sellega, et ega rünnatav sel juhul ka käed rüpes kindla peale istuma ei jää. Ründaja peab arvestama sellega, et ta alustab vägagi ennustamatute, kuid kindlasti talle endale kõige kurvemate tagajärgedega avantüüri - reaalset lahingutegevust Maa orbiidil.
Venemaa ja Hiina võivad ärbelda, ähvardada ja oma rahvale kärbseid pähe ajada ulmeliste udujuttudega Starlinki satelliitide ründamisest, aga reaalselt võõraid satelliite rünnates muutub iga neile endile kuuluv satelliit märklauaks.
Ja praegu ei ole mitte keegi, isegi USA riik võimeline samasugusel hulgal ja sagedusega orbiidile satelliite viima kui SpaceX oma 'luuavartega'.

[Vondur]

Seda võib nimetada varjatud sõjaliseks abiks venemaale Hiina poolt. Vatistan kangutab Starlinki juba mitu kuud ja üritab maha võtta. Ukrainlased kasutavad sõjas venemaa vastu Starlinki võimalusi päris edukalt ja venelaste jaoks on see tõsine probleem.

[Dogbert]

Holy F*ck, tundub et Starlink on valmis mulle oma komplekti ära saatma?
7 päeva jooksul pean otsustama, kas tahan tellimuse kinnitada või loobun

[avrn]

Läheb testimiseks?
Minule tuli postkasti kiri:

[Divisor]

Jah, täna öösel tuli kõigile kiri, et nüüd on Starlink Eestis saadaval.
Endal jääb testimata, sest valguskaabli tulek oli kiirem

[lurr]

Hardware 700,00 €
Shipping & Handling 0,00 €
Service 115,00 € /mo
Due Today 700,00 €

hind pole just odavamate killast.

[Tomorrow]

Esimene Eesti (tegelikult skandinaavia) telkode smear artikkel kah juba valmis kribatud:

Elon Muski satelliidiinternet Starlink on nüüd Eestis saadaval – üüratu hinna ja keskpärase kiirusega
https://forte.delfi.ee/artikkel/120049440/elon-muski-satelliidiinternet-starlink-on-nuud-eestis-saadaval-uuratu-hinna-ja-keskparase-kiirusega

[Wilts]

[indrpo]

Tomorrow, Imelikke variante võrdled ja ainult ühe operaatori põhiselt.
Telia1 klient saab 27€ eest 200Mbit/s fiibril, vasel või 5G lahendusel.
Kui need ei levi siis on hea argument Starlinki hankimiseks, paraku tuleb ka kenasti rohkem maksta.
Seda muidugi kuulaks kasutajatelt kuidas kiirus ja stabiilsus on.

[tavv]

Mul oli tehtud eeltellimus üle aasta tagasi ja sain mitte 700ga vaid 640 euroga, miinus ettemaks. Hetkel tele2, mis juba enne pandeemiaaega läks kooma. Lihtsalt minu piirkonnas teenindava masti koormus on siiani jube ja mittemingisugust muutust pole isegi kui teatad neile ja nii aastaid. Halvimatel päevadel oli 4g isegi alla 1Mbit/s, eriti reede õhtuti ja nädalavahetustel. Starlink muudab asja, isegi kui hetkel oleme nii piiripeal selle kattuvusega, siis hea on teada, et meie ümber satteliitide katvusalas on 2 ebasõbralikku riiki kuhu starlink ei laiene. Riigi ümber suures hulgas merd ja Soome ei saa starlinki vähemalt aasta veel. Hetkel on hea soodus saada päris korralikke kiirusi vähemalt mõni aasta ja edasi tänu meie geoloogilisele positsioonile. Lihtsalt kasutajaid oleks meie piirkonnas palju vähem kui mujal ja kui arvestada hetkel peaaegu kahe kordset satteliitide tihedust meie laiuskraadil, siis teenus peaks olema päris hea aastaid. Vähemalt kuni rikkad sommid saavad kattuvuse XD.

[Tomorrow]

[indrpo]

Tomorrow, SL vastu? absoluutselt mitte, ainuõige lahendus tühermaale kasutamiseks.
Sa võrdlesid lahendusi aga tegelikult polegi need võrreldavad, StarLink ongi nendele, kellel midagi muud ei levi ja muud lahendust ei anna ka ehitada.

[Dogbert]

Jah, kallis on küll ja see paneb mõtlema. Aga vähegi normaalset juhtmeta ühendust piiramatu andmemahuga ei saa vist praegu isegi 30€ eest kuus ja ka sellel pole garanteeritud miinimumkiirust. Siin ümbruses on maste vähe ja mobiilse neti kasutajaid murdu, pole mõtet üritadagi sinna vahele trügida.

Mul on praegu Telia allalaadimiskiirus 12Mbit/s stabiilne ja garanteeritud ja seda 24€ eest kuus. Kiiremat ei saa, füüsikaseadused kehtivad endiselt. Mobiilse otsas ei garanteeri keegi ka seda natukest ka suurema tasu eest.

Kui Starlinki allalaadimiskiirus ei lange alla 57Mbit/s, siis on hind MBit/s eest ju sama. Kui on kiirem, siis on odavam tegelikult. Kui peaks kiiruse saama 170 peale, siis on 3x odavam, kui saab 228 peale, siis 4 korda ja lubatud maksimum 250 on 4,4 korda odavam.
Puuduseks on CGNAT taga istumine, st avaliku IP-aadressi puudumine. Neid pakutakse praegu ainult ärilahenduse klientidele. VPN on võimalik lahendus kodukasutajatele.

Starlinkist loobumisel 30 päeva jooksul saab komplekti eest raha tagasi. Tuleb tagasi saata originaalpakendis.
Ümmarguse antenniga komplekti tagasi saata ei saa.
Vana kiti saab maha müüa, ostjaid pidavat jaguma.
Ja muidugi on võimalik osta second hand kit endale odavamalt kui pakutav 700€. Peaasi, et orki ei lenda ümmarguse ostmisega, sest seda teiselt ostes uus klient kasutada ei saa, see on vanaraud.

Peab vist ikka ära proovima vähemalt.
Kellel on võimalus naabri(te)ga kiirust ja arveid jagada, siis tasub ju kindlasti ära. Oma ruuter vahele, mis kiirust naabrite vahel dünaamiliselt jagab, et keegi ei kannataks.

Mõtlen ja kaalun veel mõne päeva.

[Sold OUT]

Tundub mõttetu

[Tanel]

Täidab lüngad

[tavv]

Mõnele netirahvale kes istub soojas linna netis ja järab. Maapiirkond on väga sitasti hajustud ja liini panijad on värdjad. Pandi liin mingi 100+ meetri kauguselt majast ja lihtsalt matsid maha. Mingisugust ühendust polnud, lihtsalt lfame and blame teema. Neil polnud huvigi meile netti viima ja ongi nii. Main liin oli justkui nende pioriteet Iisakust Alajõkke aga vahelpealsed külad visati prügikasti. Starlink aga võtab nende tulud ja isegi kui see on väga kallis on neti kiirus vähemalt garanteeritud. Eesti niiõelda maakonna interneti projektid käigu perse, interneti starlink ühendus on palju lubaval meil.
Vabandan kui olen natuke tõre aga nii on lood, Eesti teenuse pakkujad ei saa pakkuda netti oma väljakujunenud väljavaadete põhjal, nad on lihtsalt liigvõtjad aga starlink pakub alternatiivi, kallis aga meil on fuukin riike nende satelliittide alas kes on unwanted(Russia and Belarussia). Igatahes meie piirkonnas on taevanett hea kuni sommid saavad netti aasta pärast. QQ Ootan Oma Dishi ja pärast jagan numbreid. Kes teab millal need tulevad.

[Dogbert]

[Etz]

Tomorrow, minu maakohas oleks Starlink ainus lahendus, 50km Tallinanst on punkt, kus mobiililevigi on õues täpselt kolmes kohas 1 pulk ja kahel operaatoril pole sedagi.
Üle selle 1 pulga saab hädapärast helistatud aga isegi Edge ei suuda enam bittigi liigutada ja nii on see juba viimased 20 aastat, ei ole ükski G seda paremaks muutnud.
Enne seda ei olnud muidugi isegi mitte seda 1'te pulka, kui NMT ära kaotati.

Internetiga on sama lihtne nagu kõige muuga siin elus, kui on vaja, siis on vaja ning siis muutub teenuse hind teisejärguliseks, eriti kui ühtegi alternatiivi pole.
Kas maksad või oled ilma.

[indrpo]

Tea kas mingi riigi toetusmeede valgele alale selle lahenduse tellimiseks ka kehtiks?
Hetkel küll pole seda aktiivsena aga kui tuleb ja koht on tõesti nii metsas kui metsas ja hajaasustus kus mingit arengut näha pole.

[RCC]

[pppd]

[Prillpapa]

Sutt väidab ajas hinnad langevat, aga kas see tegelikult nii on, viimase aasta jooksul on ainult hinnatõusud ja ka Eesti ISP-idelt on mulle kiri tulnud, et septembris ootab ees hinnatõus.
Samuti kevadel ju Starlink tõstis juba nii riistvara hinda kui kuutasu - ma selle hinnalanguse suhtes oleks pigem skeptiline.
Kui peaks selgeltnägema, ennustaks et ka Statlinki kuutasu võib lähitulevikus veel tõusta.


Muidu konkurents on tervitatav, täna Starlinki kuutasu tundub nõks krõbe ja kasutada tõepoolest seal kus muid alternatiive ei ole.
Kui aga kahe majapidamise-pere peale see kulu ära jagada, on juba arvestavalt mõistlikum.

[Etz]

[RCC]

, kusjuures sutil ministrina oli võimalik allkirjastada meede, mis ka tegelikult midagi ära teeb, see on pigem see, et jäin ministrikohast ilma ja nüüd kaagutan ja paistan "tark" välja. see nett ei tule sinna metsatallu mitte kunagi, olgu või patseY või kajakapost

[pppd]

Kohalikud ISPid hetkel konkurentsi veel ei tunneta.
https://digi.geenius.ee/rubriik/uudis/suur-hinnavahe-ja-puudulik-klienditeenindus-eesti-sideoperaatorid-ei-leia-et-elon-muski-satelliitinternet-siin-laineid-looks/

[salatoimik]

Telial ruumi veel kõvasti hinda tõsta enne kui inimesed muski internetti hakkaks võtma

[napoleon]

Kuidas nad mingi kiiruse garanteerivad? Kas nii, et ei müü ennast lõhki nagu mõni mobiilioperaator? Või panevad satelliite ja maapealseid tugijaamu juurde kui on näha, et võib kitsaks minna mingis piirkonnas?

[Dirty Harry]

[napoleon]

Noh, isegi satelliidini on nii ja naa. 4G puhul on ju näha, et kui mast on umbes, siis ei aita hüpersuperantenn ega loitsude lugemine, kui eeter on ikka umbes, siis see on umbes.
Samas planeerida raadivõrk arvestusega, et kõik kliendid saaks korraga sikutada garanteeritud kiirusel on ka natuke ressursi raiskamine kuna reaalsuses seda ilmselt väga tihti ette ei tule, et kõik hakkavad korraga sikutama nii palju kui torust tuleb.

[kaabakas]

Kes lubadusi usub, pettub, tulgu need siis reklaamist, valimiskampaaniast või narkomaanist perepojalt - põhimõttelisel tasandil tahavad kõik sind üle lasta, lootuses, et sa oled nõus seda ära kannatama.
Aga kellel väga vaja on, proovib järele, ja õunte järgi vaatab. Mõnikord joppab. Ega küsimus ei ole ka ju selles, kas Starlink oma lubadusi pidada suudab. Küsimus on selles, kas nad suudavad elu nii palju paremaks teha, et hind enam väga jube ei tundu.

[dex]

Tulevad töölt koju, teevad õhtusöögi valmis ja lükkavad 4K Netflixi tööle, mõned nooremad pereliikmed ehk youtubi või tik-toki. Mulle tundub, et sellest piisab, et suuremate asustuste 4G maha võtta. Ma muidugi ei kujuta ette, kas Starlinkiga tekib sama probleem või kuidas täpselt neid taevakehi ribalaiusega toidetakse.

[napoleon]

Eks ta ole, RCC saaks kindlasti vinguda kui mingi hetk seda garanteeritud kiirust pole Samas positiivne, et on lahendus mis töötab isegi paksus metsas tsivilisatsioonist eemal kui leiad selle mõne ruutmeetri lagedat pinda kust antenn taevasse suunata.

[indrpo]

Teema on veidi valguv tänu uue pakkuja tulekule, aga see on täiesti tervitatav.

Minu nn suvemaja on samuti asulast 1km, mingi vana veneaegne tühi aga toimiv sidekanal vedeleb majast 500 meetrit, minu põllulapi servast võibolla 30 meetrit eemal. Vabalt orgunniks kopad, projektid, kaablid ja ilmselt veaks ise 1000 eest optika ära. Hetkel mob mast näha ja kiirus 100-200Mbit/s mobiiliga.
Ilmselge on see, et ükski operaator oma raha minu soovi alla ei mataks, isegi kui ta saaks ühe talu peale mind veel ühendada.
Ma räägn kusjuures üleüldiselt operaatoritest.

Selles sama 1km asulas on põhiline elumaja, seal vask 200Mbit/s. Taas toru maja ees, aga motivatsiooni pole veel tekkinud, muru üles kaevata ja võibolla 500€ maksta vedamise eest. Kiirusest piisab.

Sama asula, veidi eemal, toru kortermajas, vask sees 200Mbit/s Jälle pole motti et optikat suruda, täisti toimib.

Need on minu näited aga selge on see, et me kuuleme siin taludest ja suvekodudest kes on optika hinnapakkumisi küsinud ja 3600, 5000, 10000 on palju sest nende kasutajate arvates on kasulikum 20Mbit/s 4G peal olla kui maksta optika liitumist. JA see on ka õige. Sest ega operaator mõtleb samuti kuluarvestuse peale, mitte ükski operaator ei investeeri 3000+ € kliendi optikale viimiseks kui klient maksab neti eest 20,30,40 € kuus.

Kuhu ma jõuda tahtsin, ongi see, et StarLink tegi selle võimaluse. Lasi satid taevasse ja maksadki nüüd üle 100€ kuutasu mis sisulisel sisaldab kõike seda kulu.
Ettepanek siin sideoperaatoritele, eripakett, optika paigaldus 2km kaugusele, 110€ kuus internetipakett.
Kunagi oli 1km optika lahendus 10000€. täna enam ei oska arvatagi mida ehitajad küsivad. (projekt, notarid, ehitus jms)
Üldiselt peab sideoperaatori võrguehituse tasuvusaeg olema max 5 aastat.

Ja kuhu ma veel jõuda tahaks, on tänane elektrihind, ei kasutanud eelmisel kuul suurt midagi, pesumasin, kont, arvuti, natuke pliiti ja külmkapp. üle 100€
Seega see StarLinki kuumakse metsatalus on naljategu. Toit maakeldrisse külma, hiljem puupliidile sooja ja arvuti päikesepaneelide peale. Netti on rohkem vaja

Fakt jääb faktiks, optika ei jõua ülihajaasustusse ja hajaasustusse jõuab 4G/5G mis mõneks ajaks midagi päästab.

[Etz]

indrpo, ma ei ootagi operaatorilt tasuta kaablit sinna metsatallu.
Piisaks sellestki, et saaks mobiiliga toast helistada…