|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
aff
Kreisi kasutaja
liitunud: 15.03.2005
|
11.07.2022 01:16:55
|
|
|
| Proovisin just oma 6900xt-ga cyberpunki uuesti (selle redditis oleva dlss modiga). Töötab, ghosting olemas, Minu 2 senti on see, et hiljemalt aasta pärast on dlss sama mis hetkel gsünk oma lisamooduliga. btw näen üha rohkem mänge @4k mis kasutavad 12-14 giga videomälu. Isegi vana bf1 küsis 14+ kui anda oli. 10 giga 3080 mehed @ 4k köh köh
|
|
| Kommentaarid: 68 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Vael
HV Guru
liitunud: 17.03.2013
|
|
11.07.2022 16:02:57
|
|
|
Senimaani pole isegi Controlis FSR tuge. See oli küll pettumus, ma arvasin et põhilises RT mängus on ikka FSR ka olemas.
Sai ka 6800xt ligi võetud, igas mängus 2x FPS pmst vs 5700xt
Samuti on XFX väga hea kaardiga hakkama saanud, lõpuks.
Silent kastis(st õhuvool väga puudulik) ja tempid 70C ning 1300rpm pole näinud.
(RT on ikkagi selline sõnakõlks rohkem. Mõnes nurgataguses nagu oleks RT peegeldused paremad, mõnes vist oleks varjud paremad. )
SAM ka väga BF42 HZ kaadrisagedusele kaasa ei aita, 180FPS pealt kukub ikka <100FPS. Vb mitte nii tihti, aga lootsin rohkemat...
Hetkel on küll juba selline seis, et üksikmängudes piisab ka 6/5700xt-st.
Mitmikosades pole tipp GPUst üldse kasu, CPU pudelikaelaks. Aga ega midagi väga paremat ka asemele pole võtta. I7ga vb 5-7 FPS võidaks, aga see platvormi küll vahetama ei kutsu.
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
11.07.2022 16:14:48
|
|
|
Vael, CPU limited olukordades võidaksid rohkem 5800X3D kasutades mitte Alder Lake peale minnes. Mängudes vähemalt. Mitte muidugi kõigis mängudes.
Hardware Unboxed just väljastas video kus testis 3600 ja 5600 vs 5800X3D kasutades 6600XT ja 6950XT. Isegi 1440p peal oli edasiminek nähtav 5600 pealt rääkimata 3600.
Selles on sul õigus, et multiplayer nõuab palju rohkem prosest. Samal ajal mõned youtube testijad testivad vana neljatuumalist prose (küll ülekiirendatud jms) singleplayer mängudes ja ütlevad, et see veel kõlbab.
SP jaoks võibolla kõlbabki siin-seal aga MP jaoks toob uus prose suure hüppe. 3 aastat tagasi läksin 2500K pealt 3800X peale. GPU jäi samaks ja mängin MP max sätetel (Co-Op mitte PvP). Tunne oli selline nagu oleks 2x kiirema kaardi masinasse lajatanud.
Nüüd 3800X pealt 5800X3D peale minnes ei olnud vahe nii suur (ainult üks põlvkond uuem prose ja sama tuumade arv) aga siiski piisavalt märgatav.
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
IBOX4REAL
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.06.2005
|
|
12.07.2022 17:48:14
|
|
|
| aff kirjutas: |
| Proovisin just oma 6900xt-ga cyberpunki uuesti (selle redditis oleva dlss modiga). Töötab, ghosting olemas, Minu 2 senti on see, et hiljemalt aasta pärast on dlss sama mis hetkel gsünk oma lisamooduliga. btw näen üha rohkem mänge @4k mis kasutavad 12-14 giga videomälu. Isegi vana bf1 küsis 14+ kui anda oli. 10 giga 3080 mehed @ 4k köh köh |
Küsida võib ükskõik kui palju seda vrami, ega see veel pilti paremaks tee. Sa võid ju kõike ultra peale keerata ja mingi mäng sööb lõpuks ka selle 16GB ära. Praktikas on high settings mälukasutuse ja performance poolelt palju optiomaalsem eriliselt silmailus järgi andamata.
FSR jõuab DLSS+iga juba päris lähedale. Reaalsus on aga ka see, et DLSS ja GSync ikka jätkuvalt paremad kui vastavad alternatiivid. Iseasi kas see väike paremus nagu ka ultra settingud piisavalt märkimisväärsed on.
|
|
| Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
12.07.2022 17:54:20
|
|
|
IBOX4REAL, FSR 2.0 eelis on see, et seda saab kasutada ka vanadel kaartidel (k.a Nvidia enda omad) mida on inimestel jätkuvalt terve hulk käes samas kui DLSS nõuab 20 või 30 seeriat. Isegi 16 seeria kaardid ei toeta seda.
G-Sync mooduli ainus eelis on garanteeritud variable overdrive G-Sync compatible ja Freesync mudelite ees. Ehk siis eelised on olemas jah aga need on väiksed ja ei tohiks ostuotsust mõjutada.
Enamus asjades on kahe tootja osas feature parity. RT perfi ja CUDA osas jääb AMD maha samas kui Linuxi draiverite ja DLSS toe osas jääb Nvidia maha.
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
IBOX4REAL
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.06.2005
|
|
12.07.2022 19:22:21
|
|
|
| Tomorrow kirjutas: |
IBOX4REAL, FSR 2.0 eelis on see, et seda saab kasutada ka vanadel kaartidel (k.a Nvidia enda omad) mida on inimestel jätkuvalt terve hulk käes samas kui DLSS nõuab 20 või 30 seeriat. Isegi 16 seeria kaardid ei toeta seda.
G-Sync mooduli ainus eelis on garanteeritud variable overdrive G-Sync compatible ja Freesync mudelite ees. Ehk siis eelised on olemas jah aga need on väiksed ja ei tohiks ostuotsust mõjutada.
Enamus asjades on kahe tootja osas feature parity. RT perfi ja CUDA osas jääb AMD maha samas kui Linuxi draiverite ja DLSS toe osas jääb Nvidia maha. |
Linux ja nvidia hästi läbi ei saa tõesti. Ubuntuga on mul uuema rauaga tegelikult korduvalt probleeme olnud ja mitte ainult nvidiaga. Enamus distrod on 20.04 LTS pealt ja seal algselt 5.4 kernel. Mäletan, et ka amd integreeritud graafika ei töötanud out of the box. Muidugi eeliseks oli see, et AMD puhul vähemalt bootis.
|
|
| Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
| tagasi üles |
|
|
aff
Kreisi kasutaja
liitunud: 15.03.2005
|
|
12.07.2022 19:35:47
|
|
|
| IBOX4REAL kirjutas: |
| aff kirjutas: |
| Proovisin just oma 6900xt-ga cyberpunki uuesti (selle redditis oleva dlss modiga). Töötab, ghosting olemas, Minu 2 senti on see, et hiljemalt aasta pärast on dlss sama mis hetkel gsünk oma lisamooduliga. btw näen üha rohkem mänge @4k mis kasutavad 12-14 giga videomälu. Isegi vana bf1 küsis 14+ kui anda oli. 10 giga 3080 mehed @ 4k köh köh |
Küsida võib ükskõik kui palju seda vrami, ega see veel pilti paremaks tee. Sa võid ju kõike ultra peale keerata ja mingi mäng sööb lõpuks ka selle 16GB ära. Praktikas on high settings mälukasutuse ja performance poolelt palju optiomaalsem eriliselt silmailus järgi andamata.
FSR jõuab DLSS+iga juba päris lähedale. Reaalsus on aga ka see, et DLSS ja GSync ikka jätkuvalt paremad kui vastavad alternatiivid. Iseasi kas see väike paremus nagu ka ultra settingud piisavalt märkimisväärsed on. |
Olen sinu jutuga enam vähem nõus. DLSS hetkel on kindlalt mugavam kasutada kui AMD FSR2.0 -ga läbi modide jamada kuigi sisuliselt on tegemist kahe kolme hiireklikiga ja nö dlss on ka AMD kaardil olemas. (plus kõik muud jamad mis kodukootud modidega kaasnevad).
Ise kasutasin ka aastaid nvidia kaarte ning erinevaid gsünk monitore. Viimased kaks monitori on olnud freesünk (Samsung G9 ja LG oled). Nende põhjal võin küll väita, et Gsünk on eilne päev. Ma pole viimased kaks aastat native gsünki kasutanud aga kas ikka on nii, et freesünki need ei toeta. Sellega kaob kohe mõte ära osta AMD kaarti. (endal oli kunagi 4k 144hz monitor ja siis olingi selle probleemi ees).
Eks lõpuks läheb ikka nii nagu kõigi eelnevate asjadega. Tekib kindel standard ja mõeldakse uusi asju välja.
|
|
| Kommentaarid: 68 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
IBOX4REAL
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.06.2005
|
|
12.07.2022 19:44:11
|
|
|
| aff kirjutas: |
| IBOX4REAL kirjutas: |
| aff kirjutas: |
| Proovisin just oma 6900xt-ga cyberpunki uuesti (selle redditis oleva dlss modiga). Töötab, ghosting olemas, Minu 2 senti on see, et hiljemalt aasta pärast on dlss sama mis hetkel gsünk oma lisamooduliga. btw näen üha rohkem mänge @4k mis kasutavad 12-14 giga videomälu. Isegi vana bf1 küsis 14+ kui anda oli. 10 giga 3080 mehed @ 4k köh köh |
Küsida võib ükskõik kui palju seda vrami, ega see veel pilti paremaks tee. Sa võid ju kõike ultra peale keerata ja mingi mäng sööb lõpuks ka selle 16GB ära. Praktikas on high settings mälukasutuse ja performance poolelt palju optiomaalsem eriliselt silmailus järgi andamata.
FSR jõuab DLSS+iga juba päris lähedale. Reaalsus on aga ka see, et DLSS ja GSync ikka jätkuvalt paremad kui vastavad alternatiivid. Iseasi kas see väike paremus nagu ka ultra settingud piisavalt märkimisväärsed on. |
Olen sinu jutuga enam vähem nõus. DLSS hetkel on kindlalt mugavam kasutada kui AMD FSR2.0 -ga läbi modide jamada kuigi sisuliselt on tegemist kahe kolme hiireklikiga ja nö dlss on ka AMD kaardil olemas. (plus kõik muud jamad mis kodukootud modidega kaasnevad).
Ise kasutasin ka aastaid nvidia kaarte ning erinevaid gsünk monitore. Viimased kaks monitori on olnud freesünk (Samsung G9 ja LG oled). Nende põhjal võin küll väita, et Gsünk on eilne päev. Ma pole viimased kaks aastat native gsünki kasutanud aga kas ikka on nii, et freesünki need ei toeta. Sellega kaob kohe mõte ära osta AMD kaarti. (endal oli kunagi 4k 144hz monitor ja siis olingi selle probleemi ees).
Eks lõpuks läheb ikka nii nagu kõigi eelnevate asjadega. Tekib kindel standard ja mõeldakse uusi asju välja. |
Ma olen tegelikult kahe käega selle poolt mida AMD FSR+iga soovib saavutada. FSR annaks ka konsoolidele veidike uut hingamist.
|
|
| Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
Vael
HV Guru
liitunud: 17.03.2013
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
05.08.2022 11:10:58
|
|
|
rx 5700xt msrp oli $399, rtx 3060 oma $329.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 241 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
215 |
|
| tagasi üles |
|
|
Vael
HV Guru
liitunud: 17.03.2013
|
|
05.08.2022 16:47:20
|
|
|
| londiste kirjutas: |
| rx 5700xt msrp oli $399, rtx 3060 oma $329. |
Geizhals näitab hetke hinnasula ajal 390€ 3060 hinnaks, seda siis ainult saksamaa jms poes.
Selle hinnaga liikusid siis ka 5700xt-d. Enda MSI gaming x oli ATs loomulikult krõbedama hinnaga. Aga kui tahta pilli lõhki ajada, siis ikka leiab võimaluse, juba ootasin.
Loomulikult leiaks hetkel ka paremaid pakkumisi. 3060ti/6700xt kõvasti parema FPS eest ligi 500€. Või 300€ga alates rx6600. Aga iva on ikka sama, et 5700xt oli korralik kaart ja on täitsa pädev ka hetkel veel.
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
05.08.2022 19:49:47
|
|
|
Vael, Nädalake tagasi AT's vaatasin tuttava jaoks, siis 6600 oli kehva hinna ja saadavusega (kallim kui 3060  ) samas kui 3060 oli küll kallim aga palju roihkem mudeleid.
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
Vael
HV Guru
liitunud: 17.03.2013
|
|
06.08.2022 12:18:31
|
|
|
| Tomorrow kirjutas: |
| Vael, Nädalake tagasi AT's vaatasin tuttava jaoks, siis 6600 oli kehva hinna ja saadavusega (kallim kui 3060 ) samas kui 3060 oli küll kallim aga palju roihkem mudeleid. |
Näitab et saadab EE, olemas, hind kolm sotti kopikatega. link
XT versioonid on küll kallimad;) nagu 3060Ti puhul.
Ja no kui käib jutt üldissest gpu hinna/kvaliteedi suhte võrdlusest, siis on kohalinu konnatiigi müümata kalli laojäägi hinnad head võrdluseks tuua;)
Ot. Nagu puit ja benss, kohalik kartell hoiab hindasid üleval, samas kui mujal maaulmas puit 2.5x odavnenud... inflatsioon ja garantii meil ka kõige kehvemad...
HUB ka enda AU hindasid kunagi võrdmuse aluseks ei too, ikka newegg vms.
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
13.08.2022 15:17:53
|
|
|
https://www.angstronomics.com/p/amds-rdna-3-graphics
Peaks olema suht lõplikud specid:
| tsitaat: |
Navi 31
gfx1100 (Plum Bonito)
Chiplet - 1x GCD + 6x MCD (0-hi or 1-hi)
48 WGP (96 legacy CUs, 12288 ALUs)
6 Shader Engines / 12 Shader Arrays
Infinity Cache 96MB (0-hi), 192MB (1-hi)
384-bit GDDR6
GCD on TSMC N5, ~308 mm²
MCD on TSMC N6, ~37.5 mm² |
| tsitaat: |
Navi32
gfx1101 (Wheat Nas)
Chiplet - 1x GCD + 4x MCD (0-hi)
30 WGP (60 legacy CUs, 7680 ALUs)
3 Shader Engines / 6 Shader Arrays
Infinity Cache 64MB (0-hi)
256-bit GDDR6
GCD on TSMC N5, ~200 mm²
MCD on TSMC N6, ~37.5 mm² |
| tsitaat: |
Navi33
gfx1102 (Hotpink Bonefish)
Monolithic
16 WGP (32 legacy CUs, 4096 ALUs)
2 Shader Engines / 4 Shader Arrays
Infinity Cache 32MB
128-bit GDDR6
TSMC N6, ~203 mm² |
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
A-Circus.
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.10.2002
|
|
16.08.2022 12:19:59
|
|
|
| Huvitav, et enamus specid kuulujuttude põhjal muudkui väiksemaks/nõrgemaks muutuvad. Hea näide IC 512MB>384/256MB>192MB>96MB (seda siis N31 näitel). Samas algul küll arvati et N31 on 256bit mälusiiniga, kuid nüüd ollakse kindlad et on hoopis 384bit. Üsna palju valeinfot söödetekse neile lekitajatele ikka ette (eks mingi osa imetakse lihtsalt sulest välja ka).
|
|
| Kommentaarid: 50 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
Optimist
HV veteran
liitunud: 18.11.2008
|
|
16.08.2022 14:51:21
|
|
|
| A-Circus. kirjutas: |
| Huvitav, et enamus specid kuulujuttude põhjal muudkui väiksemaks/nõrgemaks muutuvad. Hea näide IC 512MB>384/256MB>192MB>96MB (seda siis N31 näitel). Samas algul küll arvati et N31 on 256bit mälusiiniga, kuid nüüd ollakse kindlad et on hoopis 384bit. Üsna palju valeinfot söödetekse neile lekitajatele ikka ette (eks mingi osa imetakse lihtsalt sulest välja ka). |
AFAIK vahepeal lugesin, et suurema cache'iga mudelid võeti peale esialgset testimist plaanidest maha. Jõudluse kasv olevat oodatust nõrgemaks jäänud. Lekked ei saagi täpsed olla, kui ka tootjad ise algfaasis ei tea kuidas lõpptoode käituma hakkab. Palju selgusetust võib olla ka nädalaid enne launchi. Näiteks nõuab turuolukord, et toodet on vaja viimasel hetkel pimpida ja siis reviewerid saavad keset testimisi uue firmware, mis volte ja sagedusi tõstab (vaatame AMD poole).
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
09.09.2022 07:44:14
|
|
|
AMD FSR 2.1 Unveiled, Now Available in Farming Simulator 22
https://wccftech.com/amd-fsr-2-1-unveiled-now-available-in-farming-simulator-22/
| tsitaat: |
Motion vector divergence used to diminish locked pixels
This should alleviate ghosting issues on geometry with motion vectors not matching underlying pixel colors.
Disocclusion logic is now able to detect disocclusions in areas with only small depth separation between objects.
This should alleviate ghosting issues and improve upscaling quality on some disocclusion cases.
Improved upscaled output quality by turning some half-precision computations to full precision.
This should improve overall color range and temporal stability of the upscaled image produced.
Reactive Mask updates:
Dilation now based on input colors to avoid expanding of reactiveness into non-relevant areas of the upscaled output.
The full data range [0.0, 1.0] is now used.
This should alleviate ghosting issues on transparent geometry such as particles.
Composition and Transparency Mask updates:
Dilation now based on input colors to avoid expanding of lock diminishing into non-relevant areas of the upscaled output.
This should alleviate ghosting issues on geometry with motion vectors not matching underlying pixel colors. |
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
Vael
HV Guru
liitunud: 17.03.2013
|
|
19.09.2022 16:04:29
|
|
|
Amazon.de saab 6900xt alla 900€.
800ga 3080neid taga ajada küll kahtlane, va. RT ja 4k.
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
19.09.2022 16:35:32
|
|
|
Vael, Liiga kallid ikka. Ma ei näe mõtet maksta 800-900 tippkaardi eest mis on mitu aastat vana. Sõltumata tootjast.
Kui need maksaksid 500 kandis siis oleks neil mingi point. 700 maksimaalselt kui tegu on hea mudeliga.
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
rene p
HV veteran
liitunud: 05.11.2002
|
|
| Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
19.09.2022 18:49:37
|
|
|
Tundub veidi ulmeline. Eriti kui nad ei pumpa sinna 666W sisse vaid jäävad alla 400W.
Samas välistada seda ei saa, kuna RDNA 2 juba saavutas peaaegu 3Ghz ja kivid on Nvidiaga võrreldes poole väiksemad mis lihtsustab kõrgemate kellade saavutamist.
Tuleb huvitav aasta lõpp. Prosed saavutavad pea 6Ghz ja kaardid pea 4Ghz. Ma mäletan aega kui 3Ghz oli prose kohta hea tulemus ja 1Ghz oli kaardi jaoks ulmeline.
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
Vael
HV Guru
liitunud: 17.03.2013
|
|
20.09.2022 15:57:00
|
|
|
Crysist ikka ei jooksuta;) 1 osa arvestas 10Ghz prosedega...
4GHz vb keegi vedela lämmastikuga saavutand.
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
ninzor
HV veteran
liitunud: 15.06.2008
|
|
| Kommentaarid: 220 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
190 |
|
| tagasi üles |
|
|
HPN
HV veteran
liitunud: 26.06.2007
|
|
20.09.2022 17:21:52
|
|
|
| Läheb sarnase mustriga nagu 2 aastat tagasi. Loodetavasti saadavus ja hinnad on ikka paremad, kui tookord oli. Saab põnev sügis olema.
|
|
| Kommentaarid: 48 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
