1080p,1440p ja 4K resol oli 30 mängu kokkuvõttes AMD 1% kiirem ehk sisuliselt viigis!
Kuid platvormi maksuvus kõvasti AMD kasuks. Juba üks mälude arvelt tuleks -300€ kui AMD poole minna.
Sest siis virisetaks, et nad jätavad perfi kasutamata, kuna ddr5 kiirem.
Seega hetkel oli justkui mõlema prose puhul best vase scenario.
Neil on olemas 13 mängu võrdlus kus Intel kasutas ka ddr4.
viimati muutis Viilutaja 20.04.2022 10:48:18, muudetud 1 kord
Sest siis virisetsks, et nad jätavad perfi kasutamata, kuna ddr5 kiirem.
Seega hetkel oli justkui mõlema prose puhul best vase scenario.
Neil on olemas 13 mängu võrdlus kus Intel kasutas ka ddr4.
eks ta kahe otsaga asi on.
samal ajal on ddr4 vs ddr5 ise üsna suuresti ram latency vs ram bandwidth lugu.
arvata võib ka, et ddr5 kiirused ja timingud hakkavad (lähi)tulevikus hoogsalt paranema. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Hetkel tundub, et AMD on ainus kes pole voolutarbe osas hulluks läinud. Jah nad küll suurendavad nii AM5 prosede (140W > 230W) kui ka ilmselt RDNA3 (300W > 400W) voolutarvet aga mitte sellisel määral nagu Intel ja Nvidia pushivad kus mainstream prose võtab juba praegu üle 350W ja Lovelace AIB variandid ilmselt üle 600W.
huvitav, miks igoril 5800x3d 1% tulemused nadiks jääma kipuvad? mõnelt poolt mujalt on just see tundunud olema tugev külg.
mängupõhiselt on tulemused huvitavad.
- hzd on praktiliselt kogu zen3 alder lakest kiirem
- sotr on mingil põhjusel zen3 jaoks hea test, iirc sai see kuskil alguses juba mingi ryzen optimeerituse, võib-olla tänu sellele
- wd legion on tuntud mälul põhinev ja seal on 3d cache boost väga äge
- samas wolfensteinis ei tundu see cache eriti juurde andvat pluss kogu zen3 performib selles kehvasti
- wwz cache boost on jällegi kõva 20-25%
üldiselt, 12900ks on niikuinii neile, kellel on kõige-kõige vaja.
inteli poolelt tundub 12700k väga äge prose olema. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Muutus võib tulla ka seetõttu, et Inteliga masinad ei kvalifitseerunud hangetel enam ja seetõttu nt. DELLe ei saanud hangetel pakkuda, kuna neid AMD-ga ei olnud. Ilmselt Inteliga see mõni "hea" "osta vaid meid, saad cashbacki" diil... ja seetõttu jõudis ringiga asi DELL-ini ja tänaseks päevaks nad kvalifitseeruvad taas, kuna pakuvad Ryzeniga masinaid. Huvitavat pidi toimivad asjad kohati. Nii on meil, ent ilmselt ka üle maailma, kuna hanked üpris sarnased. _________________
Need, kes kunagi ostsid B350 või X370 emaplaadid ja siiani kasutasid- võitsid kõige rohkem
AM5'ga võiks ka nii olla. AMD peaks seda koha välja ütlema, pakun et nii mõnigi kes oli ostmas Intelit, valiks AMD, teades et ei pea emaplaadi vahetuse peale mõtlema peale igat teist cpu põlvkonda.
Need, kes kunagi ostsid B350 või X370 emaplaadid ja siiani kasutasid- võitsid kõige rohkem
mu kunagine b350 plate sai 5000 seeria ryzeni toe detsembris 2021. 5000 seeria release oli novembris 2020.
3000 toe sai sama plate seajuures paar kuud enne kui mu b450 plate, niiet ymmv.
ma pigem loodan, et nad sellest am4 loost midagi kasulikku õppinud on. alustades sellest, et selge ja õigeaegne prosede tugi ja mitte mingi jupikaupa ikaldus. ning proseta plate flashimine peaks emaplaatidel konkreetselt nõutud olema. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
TL;DW - Intelil on kõik edasi lükatud ja ilmselt lükatakse veelgi.
See on seda kummalisem, et RL on kerge tweak samal tootmisprotsessil ja samal socketil.
Serverites on Inteli seis puhta pees pideades silmas uute toodete väljastamist. Sapphire Rapids lükati jälle edasi ja arvata võib, et sellel on doominoefekt kõigele järgnevale. Paari aasta pärast võib olla seis kus Intel üritab 64c/128t mudeliga (Emerald Rapids heal juhul) saada AMD 256c/512t (Turin) mudeli vastu kus juures AMD voolutarve ja hind on sealjuures sama või isegi kergelt parem kui Intelil. Ulme.
Vaadates kuidas uus Raptor Lake Intelil on tehtud, siis päris hapu seis Intelil. Cache'i on suurendatud 60% aga tootmistehnoloogia on sama. See tähendab, et RL on oluliselt suurem kui praegune Alder Lake, sest 10nm/Intel7 tootmistehnoloogia jääb samaks. Selleks et multithreaded pildis konkurentsivõimeline olla, lisati enamus mudelitele väikseid tuumi juurde (suuri ei saa samas mahus lisada, sest siis läheb niigi suur voolu tarve veel kaugemale kosmosesse praeguste transistoridega). Kõik see tähendab, et CPU omahind tõuseb omajagu. AMD läks aga teises suunas. 5nm tootmisprotsess võimaldas neil tuumade arvu lisada aga esialgu tullakse hoopis füüsiliselt väiksema CPUga välja vs 7nm. Nende aastatega, mis Raphael tootmises on, peaks omahind olema Raptor Lake'i omast oluliselt madalam läbi toote eluaea. Eriti arvestades, et TSMC 3nm läheb juba 2023 masstootmisse. Selline olukord paneb Inteli päris suure surve alla. Neil justkui on konkurentsivõimeline CPU Raptor Lake'i näol aga praktikas selle pealt palju ei teeni ning firma töötab viimase aruande järgi kahjumiga.
Uus Xeon lükati ka kevadesse, AMDi EPYC võtab praegu rekordkiirusel serverimaailmas turuosa. Paari aasta pärast on AMD 3nm peal ja sellest ei piisa, kui Intelil on Intel5 vms sel ajal tootmises. Intelil on vaja mitte suurte transistoride tootmisega (loe kahjumiga) sabas sörkida, vaid tootmistehnoloogias vähemalt TSMC'le järele jõuda. Tean et nad pingutavad selle nimel praegu kõvasti aga kui tulemusi ei tule, siis pakun on Inteli tootmistehased sama moodi müügis nagu AMDi omad aastaid tagasi.
Optimist, Jep mul on sama tunne, et need tootmistehased on neil nagu kivi kaelas. Mingites oludes a'la kiibipuudus võib olla kasulik omada oma tehaseid aga enamus ajast on see kahjumlik ettevõtmine kui need tehased ei tooda tippklassi vahvleid.
Serverite osas on Inteli seis väga hapu. Sapphire Rapids on nii palju edasi lükatud, et kui see järgmine aasta väljastatakse, siis võistleb see parimal juhul AMD Milaniga. Sellest saadik on tulnud välja kiiremad Milan-X, Genoa, Bergamo ja varsti ka Genoa-X ja Siena.
Nüüd ilmselt meelega lekitati juba Emerald Rapids jutt aga kui SPR pole väljas, siis EMR on ilmselt veelgi kaugemal ja peab miinimum võistlema AMD Turin'ga mis omab 256c/512t ja X confis ka arvatavati üle 2GB L3 mälu pluss Zen 5 arhitektuuriulised eeliseid.
Desktopil ja mobile sektoris on intel veidi paremas seisus aga ainult veidi. Raptor Lake parem jõudlus tuleneb suuresti suuremal voolukulul mis läpakates on big no no ja Meteor Lake on lükatud järgmise aasta lõppu. Kusjuures ma ei imestaks kui lükataks veelgi edasi.
Arc launch on kah üle kivide ja kändude kulgemas ja ilmselt AGX töötajad hoiavad hinge kinni, et neid üldse kinni ei panda nagu juhtus Optane-ga.
tehased ei ole kahjumik. r&d võib olla kahjumlik.
täna on jäänud ainult tsmc, samsung ja intel kes enam-vähem ree peal suudavad püsida. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Sapphire Rapids on nii palju edasi lükatud, et kui see järgmine aasta väljastatakse, siis võistleb see parimal juhul AMD Milaniga. Sellest saadik on tulnud välja kiiremad Milan-X, Genoa, Bergamo ja varsti ka Genoa-X ja Siena.
Nõustusin ühe NDA piibliga, seega seda teemat oma teadmiste osas ei kommenteeri aga näiteks wiki pakub Genoa tulekuks 2022
londiste kirjutas:
tehased ei ole kahjumik. r&d võib olla kahjumlik.
täna on jäänud ainult tsmc, samsung ja intel kes enam-vähem ree peal suudavad püsida.
Päris nii see pole. Kõik oleneb mida tehas toodab. Mitte kõik edukad tooted ei nõua latest and greatest tootmisliine. Aga kui 2 toodet konkureerivad omavahel ja ühe tootmiseks on vaja sama jõudluse juures üle 2x rohkem vahvleid kasutada ning omab suuremat voolutarvet, siis 3x võib arvata milline toode rohkem raha sisse toob.
Päris nii see pole. Kõik oleneb mida tehas toodab. Mitte kõik edukad tooted ei nõua latest and greatest tootmisliine. Aga kui 2 toodet konkureerivad omavahel ja ühe tootmiseks on vaja sama jõudluse juures üle 2x rohkem vahvleid kasutada ning omab suuremat voolutarvet, siis 3x võib arvata milline toode rohkem raha sisse toob.
sul on õigus.
selle koha pealt vaidleksin vastu, et need asjad, mida intel täna toodab või tahab toota, vajavad suures enamuses just latest and greatest tootmisliine. jah, ka intelil on veel vanemate tootmisprotsessidega tegelevaid liine (mingid läksid koos ssd üksusega sk hynixile) aga neid on vähe ja tegelevad enamasti toetava funktsiooniga (kui intel taas fokuseerub prosedele ja otseselt seonduvale, siis ennekõike chipsetid ja wifi/bt, vähem muud) kuni suudetakse uuemaks upgradeda. see erineb tsmc ja samsungi ärist, kus vanemad protsessid on kauem töös ja leiavad kliente või tööd. tsmc iirc saab vanematelt omajagu toodangut - käivet ja kasumit, tõsi küll, suhteliselt vähem. samsungil peaks olema vanemaid tehaseid omajagu ka aga need tegelevad flashi või mäludega, mis on erinevatel põhjustel põlvkond-paar maas. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Scart, Juulis tulid juba AM5 emmed välja, et AMD osa kukkus mitu protsenti?
Või sa põhjendad nüüdset mitmeprotsendist langust sellega, et inimesed viskasid oma AM4 süsteemid prügikasti ja kolisid Raptor Lake peale?
Tavaline kõikumine ei muud.
Oktoobris olid korraga mõlema tootja uued produktid lettidel. Kes ei saanud mingil X põhjusel visata 5800X3D'd omale masinasse (ja see poleks muutnud üldist %, sest AMD > AMD), läks Inteli peale, sest bang for the buck on nüüd sinise tiimi poole kaldu. 13600K vs 7600X pole just väga võistlus, või mis.
aga mulle jääb arusaamatuks, miks kogu selle "tdp" tralli juures ei suudeta siis mingeid töötavaid power limiteid testimiseks konffida.
nagu, miks?
ka intel laseb üle - ychruncher on avx ja intel laseb konfitud power limitist rohkem tarbida - aga amd puhul on ju konkreetselt see power limit = 1.35x konfitud tdp lugu.
kui see unlimited täismats välja arvata, siis kõigile piiratud asjadele laseb ryzen rohkem powerit peale, vs intel lihtsamal juhul +15%, mõnel karmimal juhul +25%.
ma eeldaks, et lõpptulemusena zen4 efektiivsem olemine ei ole küsimus, n5 vs 7 ja zen tuumad vs p+e, aga miks mõõtes sellist jama teha? _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Ma olen täitsa rongilt maas selle TDP teemaga, seega: eemalt vaadates, varem oli nagu nii, et oli TDP ning enamasti püsis CPU ka umbes selles kandis ka siis kui korralikult kuuma andsid. No kes klokkis, see pigistas rohkem välja.
Praegu vaatan, et igalpool on TDP selline kahekohaline või siis tips üle saja. Vaatan teste - kakssada, kolmsada. Ei saa loogikast aru. Kas keegi seletaks?
Ma pakun, et kuna boost on nagu tehasepoolne dünaamiline OC aga erinevalt kasutajatest kes OC'd tehes timmivad oma prose paika vastavalt sellele kui hea silikoon on sattund siis tehas ju per prose konkreetset timmimist ei tee vaid käib kirvemeetod.
Kaartidega ju sama teema ja see ka üks põhjustest miks tänapäev on undervolt teemaks muutund.
Tegelt mõneti täitsa ootaks, et OC softidele lisataks ka ülekellamisele vastupidine featuur ehk undervolt kus kasutaja määrab ära mingid kellad ja siis soft hakkab undervoltima koos koormustestiga, et mis oleks selle kellapeal madalaim pinge millega stabiilne on.
Peak power ei ole põhimõtteliselt TDPga (Thermal Design Power) 1:1 seotud. Ei peagi olema. TDP osas pole ka ühtegi kokku lepitud standardit, tootjad kasutavad suht meelevaldseid poolsuvalisi väärtusi siin. Lisaks muutub iga mõne aasta tagant CPUde power management. Zen4 laseb näiteks korralikult voolu ja takti peale, kuniks temp 95 kraadini jõuab. Külma või kuuma CPUga mõõtes saab siin täiesti erineva voolutarbe.
AM5 emaplaadil on kenasti konfitav PPT (Package Power Tracking,pmst max võimsus), TDC (Thermal Design Current), EDC (Electrical Design Current). AMDil on socket AM5'le kokkuleppelised PPT/EDC/TDC väärtused mis annavad välja AM5 socketi standardse TDP numbri.
65W TDP = 88W PPT, 150A EDC, 75A TDC ... 170W TDP=230W PPT, 225A EDC, 160A TDC jne. Konfi ükskõik milline sobiv vooluprofiil ja muuda kasvõi ära max lubatud temp. IMHO on see üliäge, et lõppkasutajat nii palju usaldatakse.
Kuniks pole ühtset kokku lepitud standardit, jäävadki TDP numbrid iga CPU generatsiooniga muutuma.
Btw Anandi AMDi mõõtmisi tasub teatava hulga soolaga võtta, nad on oma sõpruskonna tõttu tugevalt ühe I tähega ettevõte poole kaldu.
miks kogu selle "tdp" tralli juures ei suudeta siis mingeid töötavaid power limiteid testimiseks konffida.
tdp-d tdp-deks, me kõik teame juba, et need on bs ja juba mõnda aega mõlemalt poolt.
aga kui teha artikkel voolutarbest, efektiivsusest ja asjadest ning jätta voolutarbe piirid nagu jumal juhatab, siis...
et noh, konkreetne näide:
7950x on 65w juures ilgelt äge küll aga kui reaalselt sinna 90w sisse läheb, siis millest me räägime
eriti kui 13900k 65w juures võtab sisse 71w. ka muidugi mööda aga veidi vähem. sisuliselt saab konkreetsel juhul 7950x 26% rohkem voolu kui 13900k.
jah, testides tarve kindlasti varieerub. aga need mõõtmised illustreerivad power limiti olemasolu ja toimimist ning eriti stockist madalamate piiridega peaks testid olema pea täielikult power limited.
edit:
tl;dr
kui korralikult efektiivsust võrrelda tahta, siis seal artiklis 7950x 105w vs 13900k 125w on umbes see ainukene hea variant, mida vaadata _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
tl;dr
kui korralikult efektiivsust võrrelda tahta, siis seal artiklis 7950x 105w vs 13900k 125w on umbes see ainukene hea variant, mida vaadata
Boostimine tuleb lihtsalt maha võtta, saab palju täpsemad numbrid. AM4/AM5 osadel prosedel siis PPT panna 88W asemel 65W, TDC=EDC ja istub 65W max peal.
Optimist, jah. kui sa loed, siis ma kurdangi, et anandi tegelased seda testimiseks ei suvatsenud teha. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kuulsin kõlakat, et Intel üritab kliendi sektoris dumpinguga AMDi turuosa kasvu ära hoida. Võtke kasvõi poolmuidu aga ärge AMDi jumala eest ostke.
Topelt valus, sest turg tõmbab kokku ja kui odavalt ka veel müüd siis tulemuseks viimase 20 aasta suurim kvartali käibelangus. Ongi GAAP marginaal kahanenud 53,6->39,2% peale (loe müüvadki väga odavalt). Intel on paljusid R&D ning tehase ehitamise projekte ära jätnud ja ikka omadega kahjumis. Sellises tempos raha põletamist jätkates saab Pat lepingu lõppedes sule sappa. Kell tiksub tootmisprotsesside konkurentsivõimelisemaks saamise nimel karmilt.
https://www.techpowerup.com/304098/intel-reports-fourth-quarter-and-full-year-2022-financial-results-largest-loss-in-years
$24b r&d ja mg&a. mg&a sektsioonis on neil vist võrdlemisi vähe tegevust olnud?
amd marginaal oli iirc ka viimati madalates 40tes, nii et inteli 39 ja estimated 36 ei ole sellest väga kaugel.
edit: tohoh, amd operating margin oli q3 ka juba väikeses miinuses. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Suht keeruliseks läheb Intelil seda püksikummi pikalt venitada. Varusid on, aga investorid pole just rõõmsad nähes neid varusid ereda leegiga põlemas. Tõenäoliselt läheb üsna varsti suuremaks kokku tõmbamiseks ja seda suuresti enda tootmise arvelt.
AMD tulemustel pole väga häda midagi, aga kui jalga pedaalil ei hoia, siis läheb ka seal kiiresti karvaseks. _________________ Liitu Z.ai coding plaaniga ja saa 10% soodust! Liitu Wise'ga!
Inteli puhul võiks siis kokku kuivada ehk ka dumpinguna kasutatavad "eksklusiivdiilid" ja muu turumoonutus, mis doominokaskaadis järjekordne kivi oleks. Saaks turu ehk normaalseks ja tuleks AMD-põhised läpparid ka mõistliku ajaraami sees välja, olles ka mõistliku konfiga, jne.
Praegu jäänud mulje, et tootjad vägisi gimpivad AMD mudeleid. _________________
Intel on kaotanud või kaotamas mitut suurt rahaallikat. Näiteks Apple kaotus lõi neid. Samuti on kaotatud umbes 30% serveriturust AMD-le ja see kadu jätkub.
Pakun, et üritatakse eriti läpakate turust veel kümne küünega kinni hoida, sest ega desktopil neil kah väga hästi ei lähe kuigi nad on jõudluse osas konkurentsivõimelised ja erinevalt läpakatest ei ole voolutarve nii kriitiline tegur desktopil.
Muidugi Intelil on oma chiplet lapsehaigused läbi käimata. Meteor Lake juba on näha, et ei kulge plaanipäraselt, kuna on edasi lükatud ja 14th gen tuleb väidetavalt segu Meteor Lake i3 ja i5 mudelitest ja siis i7 ja i9 väidetavalt kasutavad Raptor Lake Refreshi.
See saab olema kummaline kui see tõeks ostutub, et nt i5 omab vähem tuumi aga paremat IPC'd ja iGPU'd vs Raptor Lake Refresh. Viimane jällegi omab rohkem tuumi ja kellub kõrgemale. _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
AMD uus APU ka tulekul, mis veelgi turgu tõenäoliselt haarab. Intelil on jah üsna nukker seis. Neilt ootaks mingit suuremat arenguhüpet efektiivsuse ja siis perf osas. Muidu pikka pidu ei ole. _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
RPL-R: Raptor Lake Refresh. 14th gen ja tuleb Q3 2023 desktopile. ~6.2Ghz 14900K arvatavasti. 8P/16E ehk siis E tuumade arvu kahekordistatakse tippmudelitel MT jõudluse tõstmiseks.
10-20% madalam voolutarve samade kellade juures vs 13th gen. Arvatavasti selle arveslt tõstetakse siis kellasi ja lisatakse need E tuumad.
MTL: Meteor Lake. Samuti 14th gen aga ainult läpakates ja maksimaalselt 6P/8E.
"i" branding asendtakse "Ultra" brandiga ehk siis Core Ultra 7 jne.
Kuni 5.4Ghz ja väidetavalt iGPU peaks olema vähemalt AMD 780M tasemel. Võibolla kiiremgi. AMD Strix ja Strix Halo tulevad siiski kiiremad kuigi tulevad 2024.
Kuni 45% väiksem voolukulu vs Raptor Lake Refresh.
Muidugi pole teada palju sellest MTL vs RPL-R voolutarbe vahest tuleb tänu sellele, et MTL omab vähem tuumi.
ARL: Arrow Lake. 15th gen. ~Q4 2024 ehk siis väga kaugel veel.
Peaks tooma suure ST ja MT perf tõusu isegi vs MTL. potentsiaalselt omab L4 ja iGPU on peaaegu laptop 4050 tasemel.
P/E arv jääb samaks aga seal on arhitektuurilised muudatused.
Muidugi see tuleb välja pärast Zen5 mis samuti toob suure jõudluse hüppe.
Kindel võit 7800X3D'le. Lisaks keskmiselt -100W mängudes (LastofUS's tarbis Inteli masin 196W rohkem! Samas AMD oli 3% kiirem). Hinnalt olid samad kui panna kokku uus Inteli vs AMD masin 0st.
Võrdluses olid veel tavaline Ryzen 7 7700 ja 5800X3D.
Kui day1 review's oli 7800X3D parem ainult 6% 1080p resol, siis nüüd juba 11%. 1440p resol 8% parem ning 4K resol 2% parem.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
, et Intel oma CPU kosmosesse klokkis.
