[von Wu]

Kui "pirnidest" rääkida, siis mul on lausa üks säästupirn 15 aastat kestnud. Need olid muidu kurikuulsad oma kiire lõpu pärast.
20 aastat vanad Platinumid mul ka loetavad. Mõned, mis päikese kätte jäid (koos karbi ja paberilehega) muutusid paari kuuga loetamatuks.
Kunagised palju kallimad "Archival grade" toorikud on muidugi ka loetavad, aga paistab, et vähemalt seni pole oma 3-4x kõrgemat hinda õigustanud, eks 20 aasta pärast näeb

M-Disc Blu-Ray toorikuid on ka olemas, ei pea DVD mahuga leppima.

[kalvis]

Juba CD ajal oli teada, mis firma toorikud kestsid heal juhul aasta ja mille omadele tagati 100 aastat. Niipalju on muutunud, et firmade hulk on kasvanud, kelle toorikud peavad vaid mõned aastad. Arhiveerija uurib enne review järgi sobiva firma nime. siiski - optiline meedia on kõige pikema elueaga praegustest variantidest.

[Longero]

kalvis, Oled ise äkki kellegi DVD/Blu-ray/M-Disc toodangut ostnud ja soovitad arhiveerimiseks?

[kalvis]

Tähendab - mul oli põhjalik ülevaade CD/DVD ajastust milliseid toorikuid oleks tulnud osta. Ka Eesti riigi arhiveerimise juhend (oli 5 a tagasi netis vabalt üleval) olid täpsed soovitused mida tuleb meedia ostmisel arhiveerimiseks tarvitada. Paraku on asi nutusemaks läinud - tollastest viidetest jääb väheks, kuna firmad ei avalikusta meedia aluskatte materjali - selle stabiilsus määrab ära mitu sajandit meedia vastu peab. Minu arhiveerimised CD/DVD lõppesidki 10 a. tagasi.
Mina läksin kergema vastupanu teed. Ostan poest 2 sama mudeliga tungivalt soovitavalt 5400 p/min HDD, tavaliselt 2 TB (see on piir, mida saab kasutada XP-s ja vanema MBR lahendusega), topin välisesse HDD karpi, mõlemad saavad identse sisu ja siis läheb HDD riiulisse. Annab ikka 2 TB-d täis kirjutada.... Süsteem maksab vaid 2x2 TB HDD hind + 30€. Mugavuse suurendamiseks on Arvutil ka SATA sahtel. (väline HDD liides mõeldud siis tagasilugemiseks kus iganes). HDD failisüsteem on FAT (extFAT) - - viimase hädaga kõlbaks ehk Linux extended, kuid soovitan tungivalt FAT kasuks otsustada. Miks - seda failisüsteemi toetavad tõenäoliselt kõik op.süsteemid ka 50 aasta pärast, samas kui NTFS võib olla ajalugu.
Kaks identset on mõeldud erijuhu jaoks kus HDD elektroonika rikneb. Siis saab viimases hädas elektroonika ümber tõsta.
JAH, selle meetodil on garanteeritud vaid 15 aastat aga tegelikkuses kui HDD kasutad mõistusega (soovitav on kord aastas HDD näiteks andmeid lugeda) siis kõige suurem oht on SATA liidese võimalik hääbumine. IDE kettad on juba 30 aastat vanad ja töötavad!

[kempi]

[jh_]

[Longero]

[Tomorrow]

Võib kasutada kopeerimisel ka nt TeraCopy tavalise Exploreri asemel, kuna viimane pole usaldusväärne suure koguse failide liikugutamisel ja puutub hash võrdlemine nagu TeraCopy teeb. Seda muidugi kopeerimise hetkel.

[SKG]

[Auron]

[Longero]

Terv.
Olen vaatamas paari väiksema mahuga SSD TrueNAS opsüsteemi jaoks.
Kas ZFS failisüstem kirjutab kettale kõvasti rohkem kui NTFS ja SSD peaks olema parema vastupidavusega? Ma ei pea silmas seda mida inimene sinna ise kirjutab/kustutab (faile lisab).

Sama küss ka SSD andmeketaste kohta, palju ZFS oma toimingutega (taustal, snapshotid jms) võiks rohkem kirjutada võrreldes NTFS'iga... esialgu nende poole ei vaata, aga vbla tulevikus kui asi mulle sobib siis kuluks tõenäoliselt küll mingi kiirem väiksema mahuga asi ära lisaks suurema mahuga HDD'le.
Mingite keskmisete kvaliteediga andmete jaoks mõeldud SSD'dega toimetaks ära (Samsung evo, Crucial MX500 vms)?
On ZFS vs NTFS kirjutamise suurusjärgu vahe väga erinev?

[kaabakas]

Ei toimu seal taustal niiväga midagi. Elu käib ikka siis kui andmed kettale jooksevad. Pigem vaataks lihtsalt selle külje pealt, et odava ketta peale niivõinaa panustada ei taha, aga etemat ketast sa lõhki kirjutada niivõinaa ei suuda enam.

[Optimist]

Kõvaketaste müük langeb kolinal, pakun see ei üllata eriti kedagi
https://www.techpowerup.com/296944/hard-disk-drive-shipments-down-by-over-30-percent-year-on-year

Spoiler

[SKG]

Hinnad voiks ka nuud langeda

[Tomorrow]

[SKG]

Kuna vahepeal laksid kovaketaste hinnad oluliselt korgemaks, siis hilisem langus toob hinnad vanale tasemele.
2020 lopus ostsin 14TB Seagate Exos ketta 240 eur eest. Tapselt sama hind, mis praegu. Jah, hind langes, kuid enne seda ju tousis

[napoleon]

Tomorrow, kust sa 14TB 200€ eest saad? Vaatasin mõni päev tagasi, Eestist on vist see kõige soodsam 8TB ketas kui panna lisakriteerium, et peab CMR olema https://www.hinnavaatlus.ee/1527856/seagate-ironwolf-st8000vn004-8tb/
14TB ei vaadanud, jäävad veel tiba kalliks kui arvestada, et hetkel nii palju storaget vaja pole.

Aga langus võib olla lühiajaline. Hinna saab alla mahu pealt. Või siis müüakse kasvõi alla omahinna kui on mingil põhjusel tekkinud ebamõistlikult suur laoseis.
Pikemas perspektiivis hind tõuseb hoopis kui miski hakkab niššitooteks muutuma. Samas koduses NAS-s oleks suured SSD-d tänaseni overkill kuigi SSD mahud jätkuvalt tõusevad ja hinnad langevad.

[Tomorrow]

[SKG]

Võime rohkem näiteid tuua. Olen viimase 3 aasta jooksul ~20 kõvaketast ostnud ja ei ole hinnalangust märganud. Pigem on kõik ostetud kettad hoopis kallimaks läinud. Isegi need 18TB kettad, mis ma 2022 alguses ostsin.

See ( https://www.amazon.co.uk/gp/product/B07VXKF1L4/ ) maksis 27/6/2020 - 216 eur ja 29/7/2020 - 195 eur, täna 19/7/2022 aga 271 eur.
See ( https://www.amazon.co.uk/gp/product/B07G364YHX/ ) maksis 29/2/2020 - 215 eur, täna 19/7/2022 aga 239 eur.
See ( https://www.amazon.de/gp/product/B01LWVT81X/ ) maksis 28/4/2020 - 164 eur, täna 19/7/2022 aga 175 eur.
See ( https://www.amazon.de/gp/product/B07G364YHX/ ) maksis 28/4/2020 - 205 eur ja 19/10/2021 - 209 eur, täna 19/7/2022 aga 203 eur.

[Tomorrow]

SKG, Jällegi sa võtad ainult hinna ostu hetkel mitte hinna turule tuleku hetkel. See, et hind pole langenud või on isegi tõusnud alates hetkest kui sina ostsid ei tähenda, et hinnalangust pole toimunud alates launchist.

[SKG]

Tomorrow, ma ei arvestanudki toote launchist, kuna ma ei ostnud neid launchi ajal, vaid ketaste viimase 2-3 aasta hinnad. Näited, kuidas samad tooted on selle aja jooksul ainult kallinenud, hinnad pole langenud. Parimal juhul saab ehk mõne sama hinna eest, mis ta paar aastat tagasi oli. Üldjuhul on kõik siiski kallimad, isegi kui hind on madalam kui kunagine launchi hind.

[Tomorrow]

SKG, Mingid 4-6 aastat vanad karbid (pean silmas mitte HDD mis seal sees või karpi kui toodet) mis pole ilmselt isegi enam tootmises. Ma kahtlustan, et siin võib mängu tulla see, et kogus on väike ja sellest pigem hinnatõus. Kuigi siis on arusaamatu miks edasimüüjad ei ürita laojääkidest lahti saada odavamalt.

[SKG]

Isegi ~5 kuud tagasi:
18TB WD Ultrastar DC HC550 Ent. ( https://www.amazon.de/gp/product/B08DHH8V9P/ ), 4/3/2022 maksis 312 eur, praegu 20/7/2022 aga 331 eur.

Minu kui tarbija jaoks on hinnalangus siis kui ma ostan sama toote uuesti, aga saan ta väiksema summa eest kätte kui eelmine kord. Hetkel on kõikide ostetud ketastega vastupidi.

[Prillpapa]

Arvestades viimaste kuude inflatsioonirallit, ei tarvitse kõvakettad olla kallinenud, vaid raha on odavnenud, eriti käib see euro hindade kohta.

[suur13]

[laurx]

SKG, sul on ikka mingis peeglis need suured kettad?

[SKG]

[Killhoven]

Minu näide (ostetud Euroopast, hinnad geizhals.de baasil):
Ostsin 03.2021 WD Elements 16TB 267.- ja tollel ajal oli 18TB 301.-
Täna 07.2022 on nende odavaimad hinnad vastavalt 296.- ja 349.-
16 kuu jooksul selge hinnatõus ja see coini haip vahepeal oli üsna lühike.

[Tomorrow]

Paistab, et Intel pakib asjad kokku. Kahju:

Intel to Shut Down Optane Memory Business, Retire 3D XPoint Memory
https://www.techpowerup.com/297282/intel-to-shut-down-optane-memory-business-retire-3d-xpoint-memory

[londiste]

väga kahju

[napoleon]

Vbl natuke vale teema, aga kumba siinsed gurud neist NASi soovitaks?
https://www.hinnavaatlus.ee/1409381/toshiba-n300-nas-10tb-sata-256mb/
https://www.hinnavaatlus.ee/1671813/seagate-ironwolf-st10000vn0008-10tb/

hind on mõlemal suht samasse suurusjärku ehk see pigem argument pole.

[Tomorrow]

napoleon, Pigem Toshiba. Seagate kohta pigem rohkem halba kuunud ja endal minevikust halvad kogemused (küll mitte selle mudeliga). WD on minu eelistus eriti kui see on HGST brändi all. Paraku WD küsib ka absurdset hinda oma Red NAS ketaste eest. Kui NAS ketas on kallim kui Enterprise ketas millel paremad näitajaid, siis selles pole mingit loogikat.

[Dirty Harry]

napoleon, perse lähevad nad kõik ühel hetkel. Võid näiteks Backblaze statsi vaadata, aga ega see ka alati aita. Üksikisiku anekdootlikku kogemust pole mõtet arvestada sest... perse lähevad nad kõik millalgi. Olulistest asjadest hoia piisav kogus varukoopiaid ja võta suvaline sobiv HDD neist kahest, kasvõi värvi järgi. Tegelikult ka.

https://www.backblaze.com/b2/hard-drive-test-data.html

[napoleon]

Dirty Harry, noh nagunii RAID1 ja olulisem osa läheb pilve ning offline ketta peale ka. Aga samas ikka hea teada mis parem valik on kuigi sinna samusesse võib tõesti ka kõige kallim ja vingem isend minna.

[Tomorrow]

[napoleon]

Noh kui oma kogemustest rääkida, siis üks WD Red suri maha. Vist oli enne seda aega, kui nad selle Red Plus-ks nimetasid. Aga töötas ikka tubli 5-6 aastat.

[laurx]

Toshiba rma..

[Longero]

Iodd ST400 ka välja tulnud http://en.iodd.kr/wiki/index.php/Iodd-ST400.
Lahe asi tegelikult, ei pea pead murdma kuda ISO't USB pulgal buutivaks saab. Pean silmas eelkõige igasugu progede ISO'si mille pulgal buutivaks saamine ei pruugi õnnestuda.
Olen küll IODD mini't vaadanud pikalt ja "ostaks, ostaks". See nüüd 2,5" SSD'ga. IODD minile ei saanud suvalist sobivat SSD (M.2 SATA vist oli) sisse panna, pidi ekstra väikese voolutarbega olema!
Peab vaatama kas see Iodd ST400 voolunälga ei jää kui USB 2.0 porti panna... kodukal oli mingi Y-kaabli jutt.


Amazon.de link link

[napoleon]

Mul on sarnane asi juba aastaid olemas https://www.zalman.com/EN/Product/ProductDetail.do?productSeq=914
UI on küll natuke arhailisem, aga ajab asja ära Tõsi, 2.5" ketast tahab, aga suudab isegi HDD USB2 pordist ära toita, seega pole minu jaoks probleem.

[Longero]

napoleon, mul see vanast ajast Zalman ZM-VE400, suht vähe kasutanud, aga kunagi sai ligi võetud https://www.amazon.com/Zalman-ZM-VE400-Drive-Enclosure-External/dp/B00CP5UVQQ/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8
Tahaks midagi reaalsete nuppudega, sel uuel ekraan ka asjalikum.
Kunagi pusisin MiniTool partitsion wizard ISO kallal, et USB pulgale saada, sai erinevaid softe selleks proovitud. Vbla oli viga tihendis, aga mina USB pulgalt seda buutima korralikult ei saanudki, kord ei buutinud üldse, kord buutis end vigaselt üles, zalmani riistaga polnud problat.
Järelikult ikkagi paljud bootivad ISO'd toimivad ainult CD plaadilt hästi v siis Zalman taoliste karpidega.

[siinus]

Täna on selleks Ventoy

[napoleon]

https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11119385#11119385
Küsimus - kas see seek error võib mingeid anomaaliad või andmete riknemist tähendada, kui on kaks ketast RAID1-s ja see üks on katkine. Ehk kas pigem jätta NASi sisse seniks kuni asendus saabub või parem kohe välja võtta?

[kaabakas]

Kui üks ketas väljastab vigaseid andmeid, siis raid1 aru ei saa, kumb terve ja kumb katki on. Raid1 eeldus on, et katkine ketas väljastab ainult erroreid või on üldse kadunud.
Zfs mirror iirc saab aru küll.
Aga seek error minuaru järgi suurt midagi ei tähenda. Ta seekib selle peale kohe uuesti lihtsalt.

[napoleon]

kaabakas, softraid ja ext4 on Synology NAS-s. Aga kuna avastasin, et viidatud teema on VM+ all, siis igaks juhuks siia ka kuna need kes obrokit pole maksnud, seda ei näe

[kaabakas]

Mhm. Vaata kas sul õnnestub see errorite hulk välja selgitada. Kui on ainult üks, ära pane tähele; kui on tuhat, vaheta ketas ära.
Seda öeldes, vaatasin oma logisevamate ketastega massivid üle ja ühtegi seek erroritega ketast nende hulgas ei olnud. Nii et mine võta kinni.

[laurx]

Ubcd.

[Tomorrow]

NAND Flash To Be A Bottleneck For PCIe Gen 5.0 SSDs, Higher Layer NAND Required To Hit Peak Transfer Rates
https://wccftech.com/nand-flash-to-be-a-bottleneck-for-pcie-gen-5-0-ssds-higher-layer-nand-required-to-hit-peak-transfer-rates/

Enamus kasutavad esimese põlvkonna Gen5 SSD'de peale <200 kihilist NAND-i mis pole nii kiire kui hiljuti väljakuulutatud 230+ kihiline.
Probleem on selles, et hetkel toodab ainult Micron 232 kihilist. Teised alustavad kas aasta lõpus või järgmise aasta esimeses pooles.
Seega järgmine aasta tulevad värskendatud mudelid mis on veidi kiiiremad.

[londiste]

[Tomorrow]

londiste, Liides jah aga Gen4 on kõik 176L max samas kui nüüd tulevad 232L jne. Muidugi ei saa välistada, et tulevad ka mõned uued Gen4 mudelid mis kasutavad 232L+
Sealt peaks kiiruselisa siiski tulema.

[londiste]

kui sa räägid overheadist, siis see on ju ikkagi siini ja ühenduse lugu, mitte flashi oma.
teine asi on niisama kiiremad kettad aga see ei ole enam nii lihtne, et pcie5. parameetreid on rohkem kui sequential ja näiteks pikad writed peaks siiani ka parematel ketastel vaikselt sinna pcie3 x4 alla jõudmas, random 4k veel madalamal.