Hm, hea point. Kui tavalised tõugud rohelist närivad, kas nad ka väljutavad midagi või on nad tõesti nii tõhusad, et kõik läheb kasvu heaks? Mõni entomoloog ehk oskab kosta. Võib-olla need ussid on ainult suurtest plastitükkidest mikroplasti tegemise vabrikud?
Uute gaasiboilerite müük keelatakse 2023. aastast. Varem plaaniti gaasiboilerite müük keelata 2025. aastal. Õlil ja kivisöel põhinevate küttesüsteemide müük on Austrias keelatud juba 2020. aastast. Nüüd kavatseb Austria valitsus keelustada ka selliste süsteemide parandamise.
tsitaat:
Küttesüsteemide vahetamist toetatakse riiklikult 7500 euroga. Sellele lisanduvad Austria liidumaade toetused. Inimestele, kel on vähe raha, makstakse kinni kogu küttesüsteemi vahetus.
Raha paneb rattad käima, ju see on majanduslikult kõige optimaalsem.
Käskude keeldudega tekivad kõverteed nii et tuleb siis tekitada riiklik utiliseerimine kuhu saab asju ära anda ja neid ei hävitata vaid... tehakse siis mida? _________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Keegi saab korralikult vastu pead, et see "roskalava" sellisesse kohta oli pandud.
Kahjuks selle odava hiina saastaga ongi nii, et see lihtsalt visatakse minema, kui mingi jama on, ja ostetakse uus. Ja omahind on nii madal, et kergem minema visata kui asjaga tegeleda (parandada, annetada jne).
putler ütles avalikult maha sellele kolmikule, kes hiljuti Kiievis käis, et ärge unistage vanadest aegadest, kus saite odava energia najal oma majandust arendada.
Kas hakkab üks kord vana euroopa ka aru saama, et endised ajad ei tule enam tagasi, aeg oleks midagi teha, ette võtta?
tsitaat:
Mida nad üldse teha saavad ?
Nad on kinni oma ideoloogilistes rohepöörde dogmades ja see tähendab, et fossiilidele, eriti muidugi söele ja vedelkütusele näidatakse punast tuld ja neid kiusatakse taga, maagaas kui puhtam alternatiiv on aga au sees. Maagaas on ainus fossiilkütus, mille aina suuremat kasutamist Saksamaa promob ja ka ise praktikas teeb .
Näiteks 20 aastat tagasi oli gaasi-elektrijaamade võimsus Saksamaal 20,2 GW, nüüd on 30,5 GW. Kust gaas tuleb ? Venemaalt
Samas söejaamad tahetakse kinni panna juba 2038.a.
Saksamaal on näiteks tohutud söetagavarad ( maailma nr.6 varud ), kuid ideoloogilistest kaalutlustest lähtuvalt tahetakse selle kasutamisest täielikult loobuda . Kuid 28 % elektrist tuleb söejaamadest, veel 12 % tuumaenergiast söejaamad tahetakse kinni panna juba 2038.a. ja ega ka tuumaenergiale ei anta armu.
Istutakse tohutu väärtusega loodusliku maavara otsas ja keelatakse selle kasutamine, sest noh .. planeet jms ..., samas Putja gaas käib küll.
Vähe sellest, et Euroopa juhtriik tegeleb ise taoliste lollustega, ta sunnib seda tegema ka teisi, näiteks Poolat ja Eestit, kellel poleks üldse mingit muret energiaga kui saaks vabalt kasutada kohalikke energeetilisi maavarasid
Aga näe, ei saa ja ei tohi. Ja nii palju me prügi, virtsa ja muid jäätmeid kah veel ei tooda, et biogaasist kogu Eesti ära kütta ja ka elekter saada
Jääbki üle Katari gaas LNG-na ja Eesti puiduhake.
Küll talvel näeme jälle kuidas Eesti puitu aetakse tohututes kogustes Narva jaamades katla alla, sest see on trahvita. Ja need jaamad ehitati ju põlevkivi jaoks ...
Kui meil juurviljalettide juures inimesed eemaldavad kapsalt lehekontsusid või marjakobarast mädanevaid vilju, siis Soome heaoluühiskonnas ostetakse värsket sibulat nii, et pealsed visatakse pappkasti.
Kui meil juurviljalettide juures inimesed eemaldavad kapsalt lehekontsusid või marjakobarast mädanevaid vilju, siis Soome heaoluühiskonnas ostetakse värsket sibulat nii, et pealsed visatakse pappkasti.
Haug
Muide forelli/lõhe kasvatamiseks on vaja 2X samapalju "prügikala" mida võiks toitu mõttes tegelikult rahulikult süüa.
Seega punane kala on räme raiskamine
Tanel ma olen aru saanud, et see on vananev arvamus aga poes on küll haugifilee saadaval täiesti vabalt, ainult et see on kallim kui lõhefilee.
Kõige suurem toidu raiskamine on soomlastel jõulupühade ajal. See kogus mis siis prügikastides võib leida on absurd, selline tunne jääb et kui hommikuni seisma jääb siis soomlane arvab et enam ei kõlba.
Samas ma ei saa üldistada, et kõik sellised on. Nii mõnigi kohalik saab aru et see ei ole normaalne.
viimati muutis bugbrake 19.06.2022 15:20:34, muudetud 1 kord
Eile lugesin EU Fit For 55 dokumente ja ahmisin õhku.
Konkreetne plaan, tuhanded inimesed on aastaid sellega tööd teinud. Suures pildis igati õige asi.
Fit for 55 refers to the EU's target of reducing net greenhouse gas emissions by at least 55% by 2030.
Inimesed arvutasid, tõepoolest, jube kiire on. Co2 vähendamiseks on vaja tarbimist vähendada. Kiiresti on tarbimist võimalik vähendada ainult maksudega.
Maksustame siis ära kõik mis seda tekitab - lennunduse ja laevanduse, autod ja elamukütte/jahutuse, õigluse nimel ka importkaubad.
Elik igasugu hindade tõus veel vähemalt 20-30%.
Esmalt tuleb lahendada energiapuudus, siis saab alles lahendada seda roheteemat. Lisaks ärme unusta, et võrgutasu ilmselt kallineb rohkem kui 100% kui läheme hajusvõrgule. Samas seda on vaja juba elektriautode tõttu.
Lisaks pole meil lokaalselt kuhugi energiat salvestada... Saksamaa teeb neid järvi mäe otsa, aga meil ainult munamägi
Elektri osas see kindlasti täna kehtib jah.
CO2 osas võiksin võtta juba mitu lennureisi südamerahuga tänu sellele Neste MY kasutamisele umbes 10K km vältel ja eluaeg põlevkivielektriga saunas käia
Soome majandusministeeriumi Geoloogia Uurimiskeskuse professor Simon P. Michaux selgitas, et Maailma Majandusfoorumi andmeanalüüs, mida on kasutanud ka Euroopa Komisjon, on oluliselt vigane ja maalib tulevikku liiga optimistlikuna. Michaux’ sõnul ei leidu kogu planeedil piisavalt vajalikke metalle, et ehitada naftalt ja gaasilt elektrienergiale üleminekuks vajalikke akusid ja ühendusvõrke. Näiteks koobaltit on umbes 3% ja seniste akude üht peamist komponenti liitiumi ainult 2% vajaminevast.
Sellises mahus soovmõtlemine tundub ausalt öeldes ikka uskumatu. Kumb pool siin nüüd eksib?
Kas on teada rohepöördeks vajamineva liitiumi ja koobalti kogust?
Kui ma õieti aru saan, siis wiki andmetel peaks tänase arusaamise järgi kaevandatav olema 80M tonni liitiumi ja 7M tonni koobaltit ning vajaminevad kogused on arvutatud tänase tootmissuutlikuse ja kasutusvajaduse järgi?
Saan ma õieti aru, et täna on põhiprobleem liitiumi ja koobalti kättesaamine mineraalidest või ühenditest?
Kui saabki koguse kokku siis see pole lõplik, kui pööre on ära käinud siis akusid on endiselt juurde vaja kui järgmine 100 aastat elektri peal tuleb sõita. Kaovaba ümbertöötlemist pole vist veel välja mõeldud?
Paberinurga peal saaks mingi arvutuse teha, mis on päevane naftatoodang, milline osa sellest läheb liikurmasinatesse, mis on selle kütteväärtus, kui suurt akut on vaja selle energia hoiustamiseks, kui palju oleks seal erinevaid elemente. _________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Hemp plants breathe in four times more carbon dioxide than trees. One acre of hemp can remove 10 tonnes of carbon from the air. It actually absorbs C02 while it grows, making it a carbon negative crop.
Kui sakslaste endi kateldes hõõgub kivisüsi, siis meil on täielik õigus kasutada enda põlevkivi
Põlevkivi laialdane kasutuselevõtt ei pea tähendama taastuvenergeetika lõppu
tsitaat:
Teaduste Akadeemia korraldatud konverentsil tõi Soome geoloogia uurimiskeskuse kaasprofessor Simon P. Michaux välja, et kogu planeedil leidub roheelektri taristuks vajalikke metalle kümneid kordi vähem kui vaja.
Kui sakslaste endi kateldes hõõgub kivisüsi, siis meil on täielik õigus kasutada enda põlevkivi
Põlevkivi laialdane kasutuselevõtt ei pea tähendama taastuvenergeetika lõppu
tsitaat:
Teaduste Akadeemia korraldatud konverentsil tõi Soome geoloogia uurimiskeskuse kaasprofessor Simon P. Michaux välja, et kogu planeedil leidub roheelektri taristuks vajalikke metalle kümneid kordi vähem kui vaja.
Saksamaal kivisöe p6letamise plaan tuleb poliitilisest reaalsusest, mitte läbikukkundu rohepöördest. Kui sakslased ei oleks lasknud ennast vene lobbyst m6jutada ja oleksid jäänud tuumaenergia juure ei oleks vajadust m6elda kivisöe p6letamisele. Sama kehtib Eesti kohta. Kui 10-20 aastat tagasi oleks keegi pikemas perspektiivis m6elnud, v6iks kivisöe p6letamise lähiajal l6petada.
Kui sakslased ei oleks ajanud NIMBY BS' ja oleks 5-10a tagasi rohepööret t6siselt v6nud, ei räägiktaks täna kivisöe p6letamise vajalikusest.
Mida meie eriline MEP Madison arvab jääb paywall'i taha _________________ All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
oleksid jäänud tuumaenergia juure ei oleks vajadust m6elda kivisöe p6letamisele.
bingo
Tuumaenergiast loobumise m6te ei ole vale, kuid viis, kuidas seda tehti, aga küll. Bingo jäi kahjuks v6itmata ; )
Seega ei ole siin midagi pistmist nn läbikukkunud rohepöördega. Arvan, et rohepööre alles tuleb. See mis praegu toimub, on ainult eelmäg sellele. M6istlikum oleks sellega pigem varem alustada (kümme+ aastat tagasi), kui oodata hetkeni, millal k6ik on seal pimedas kohas.
Ma hetkel ei j6ua sellele kokkuv6ttet kirjutada, proovin hiljem. Kuid ma arvan, et see probleem tekib Eestis lähima viie aasta jooksul. Niikaua, tasub teemat ignoreerida. _________________ All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
selles osas nõus.
Ja see pole üldse mitte meeldiv väljavaade.
Paraku populistid pööravad selle oma valmiseduks. Ja osalt ka õigusega.
Olen ka ise nördinud, et rohepööret sellisel kujul läbi viiakse.
Eriti arvestades, et Euroopa konkurentsivõime väheneb ja inimesed vaesuvad.
Samal ajal Hiina ja teised Aasia riigid saastavad täiega edasi.
Ei saa Euroopas keeta rammustamat suppi kui mujal - atmosfäär on ühine. _________________ Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine Hinnavaatlus.ee - leia parim hind! HV-s ID-kaardiga autentimine
oleksid jäänud tuumaenergia juure ei oleks vajadust m6elda kivisöe p6letamisele.
bingo
Tuumaenergiast loobumise m6te ei ole vale
Miks peab tuumaenergiast loobuma? Sisuliselt puudub piisavalt energiarikas alternatiiv... Adekvaatse kasutuse korral on asja ohtlikus/saaste võrreldav söejaamadega.
Kas siin pole jällegi mängus kognitiivne eelarvamus mis on mõjutatud venelaste pakasuhast ning omakorda 1986nda aasta sündmustest tingitud paanika Jaapanis mis viis probleemideni 2011 aastal?
Miks peab tuumaenergiast loobuma? Sisuliselt puudub piisavalt energiarikas alternatiiv... Adekvaatse kasutuse korral on asja ohtlikus/saaste võrreldav söejaamadega.
Kas siin pole jällegi mängus kognitiivne eelarvamus mis on mõjutatud venelaste pakasuhast ning omakorda 1986nda aasta sündmustest tingitud paanika Jaapanis mis viis probleemideni 2011 aastal?
Kui Saksamaa valitsus otsustas k6ik oma TEJ sulgeda ja panustada muudele energia allikatele, takerdus kogu algatatud nn rohepööre inimeste soovimatusele muudatust teostada. 20 aastat on olnud aega protsessi realiseerimiseks ja alternatiivide otsimiseks. Ma usun, et me oleksime täna hoopis teises maailmas, kui tollal oleks teemaga t6siselt tegeletud.
Minu meelest on rohepööre pigem v6imalus, kui s6imus6na. Mida rohkem me täna sellesse investeerime, seda suurem on meie konkurentsieelis tulevikus. Kui meie seda täna ei tee, teeb seda keegi teine. Kuid siis me ei ole enam liidri rollis.
TEJ sulgemise plaan andis Saksamaale v6imaluse midagi muuta ja haarata valdkonnas liidri roll. Kuid tankla s6jatööstuskompleks vajas rahastamist. _________________ All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
Three Mile Island intsident oli tegelikult hea näide, et isegi kui on tehtud inimese poolt viga, siis hästi disainitud turvasüsteem suudab katastroofi ära hoida.
Paraku nii ilus kui see roheenergia ka pole, pole see juhitav energia.
Tuumaenergia seda on ja õnneks on sellest aru saanud ka riigid nagu Prantsusmaa ja UK ning USA ja ehitavad uut tuumavõimsust juurde.
See mis Saksamaa tegi ei oma ühtki loogikat. Puhas putinistide lobitöö. Naljakas, et keegi üldse kui võimalusest räägib. Konkreetse gaasiteemaga on tulnud välja, et venelaste küüned on nii sügaval sees, et need ei kao sealt ka 10 aastaga.
Väga usutav, et tahavad ka vesiniku mahutiparki haldama hakata, jne...
Lisaks loodetakse ju varustuskindluses Poola ja Prantsusmaa peale.
https://www.iea.org/reports/global-energy-review-2021/nuclear#abstract
Tegelikult tuumaenergia osakaal väheneb aastate vältel EU`s ja USA`s, kuid samas osa riike suurendavad tuumaenergia osakaalu näit.Hiina/India/Pakistan/Venemaa ja Saudi Araabia.
Üldiselt Rahvusvahelise Energiaagentuuri eksperdid pakuvad maailma energeetika arendamiseks kolme stsenaariumi: inertsiaalne/stagnatsioonne/uuenduslik, kuigi see kõik on tänases situatsioonis kohvipaksul ennusatmine.
Tegelikult on selle praeguse rohepöördega olukord lihtne - see lõppes hetkel, kui Venemaa ründas Ukrainat. Jah, kindlasti keegi kusagil räägib veel mingist "rohepöördest" või plaanist "Fit for 55" või mis iganes muust taolisest jamast. Aga see on puhtast inertsist. Mõnele inimesele lihtsalt jõuavadki asjad veidi aeglasemalt kohale. Ka neile pole veel kohale jõudnud, et see rohepööre, millest räägiti aasta tagasi, on lükkunud edasi määramatult kaugesse tulevikku. (Kas rohepöörde idee iseenesest on hea või halb, pole hetkel üldse oluline ning sellel teemal vaidlemine on lihtsalt tühi aja raiskamine)
Kui ikka Venemaa on oma gaasi- ja naftatarned kinni keeranud ning sisuliselt kõigil EL-i riigijuhtidel on eeloleval talvel valida, kas a) sinu rahvas istub tühja kõhuga külmas toas või b) võtta taaskasutusele kivisöe- ja tuumajaamad, siis pole kahtlust, et iga vähegi mõtlev poliitik teeb valiku "b". Sest vastasel korral riskib ta sellega, et temast saab järgmistel valimistel klassikaline poliitiline laip. (Ekstreemsemal juhul võib olla ka nii, et rahvas on tänavatel ja "poliitilise laiba" asemel saab antud poliitikust täiesti tavaline laip). Ja ma ei tea küll mitte ühtegi poliitikut, kes tahaks vabatahtlikult muutuda selleks poliitliseks laibaks. Seetõttu ka järeldus, et hiljemalt eeloleval talvel tehakse sellele praegusele rohepöördele üks pidulik "Aidaa! Pakaa! Lehva-lehva!" (Veel kord - kas sellest rohepöörde ideest loobumine on hea või halb, ei ole siis oluline, sest kahjuks lööb reaalne elu korralikult sisse).
Kokkuvõttes - rohepöörde osas on tulevik tume, seltsimehed. Sest kordades olulisem on hetkel ees ootav talv üle eleada.
tsitaat:
tsitaat:
Ota kuhu siis see lubadus - viie rikkama riigi hulka - jäi? Tahtsime ju ka heaoluriikide hulka jõuda, praegusega võrreldes mitmekordset keskmist palka, pensionieas kõik ümbermaailmareisidel käia, ja kolmandatest riikidest isikuid teenijateks võtta? Nüüd pühi suu sellest puhtaks? Mina olen täiesti terve mees ja tahan seda kõike saada !
Samad inimesed ütlevad sulle nüüd, et puhka sellest kõigest jalga.
Eesti ja Soome elektrisüsteemi haldurid Elering ja Fingrid leppisid teisipäeval kokku töö käivitamise kolmanda riikidevahelise elektriühenduse rajamiseks, mille valmimisel ületaks ülekandevõimsus esmakordselt Eesti tiputarbimist.
Ühenduse võimsust pole veel otsustatud, kuid see võib jääda 700 kuni 1000 megavati vahemikku. Praegu on Estlink 1 ja Estlink 2 võimsus kokku 1000 megavatti. Seega saaks olema uue ühenduse rajamisel ülekandevõimsus esimest korda suurem kui Eesti tiputarbimine, mis on ligikaudu 1500 MW.
Eelduslikult võiks uus ühendus käivituda 2030. aastate esimeses pooles.
Eesti ja Soome elektrisüsteemi haldurid Elering ja Fingrid leppisid teisipäeval kokku töö käivitamise kolmanda riikidevahelise elektriühenduse rajamiseks, mille valmimisel ületaks ülekandevõimsus esmakordselt Eesti tiputarbimist.
Ühenduse võimsust pole veel otsustatud, kuid see võib jääda 700 kuni 1000 megavati vahemikku. Praegu on Estlink 1 ja Estlink 2 võimsus kokku 1000 megavatti. Seega saaks olema uue ühenduse rajamisel ülekandevõimsus esimest korda suurem kui Eesti tiputarbimine, mis on ligikaudu 1500 MW.
Eelduslikult võiks uus ühendus käivituda 2030. aastate esimeses pooles.
Aga niikaua?
Lisaks katab ületab see küll Eesti tiputarbimist aga mitte terve baltikumi oma, Eesti küljes ripuvad veel Läti ja leedu, nagu 2 kaani. _________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Nagu Ukraina teemas sai räägitud, siis eelmisel suvel Eleringil valminud uus Läti ühendus tekitas selle probleemi. Kohe peale seda läks meil elektri hind käest. Nüüd on Lätiga võimsam ühendus kui Soomega ja meid mõjutab Leedu defitsiit märksa rohkem. Tänu sellele pääsevad meil hinda tõstma Läti-Leedu gaasijaamad ning gaasi kõrge hind tõstab meil ka elektrihinna kõrgele.
Eleringi poolt väga mõtlematu. Oleks tulnud Soome-Läti ülekandevõimsusi lisada sünkroonis, anda esialgu käiku vaid osa uuest Läti ühendusest vms. Aga Eleringil oli ka väike huvi just nii teha....Elering teenib tänu sellele märkimisväärse summa bilansivälise ülekoormustasuna Eesti-Soome hinnavahe pealt. Avalikkuses sellest ei räägita, sellest ei soovi meile eriti jutustada ei Taavi Veskimägi ega Kaja Kallas. Elering saab sirge seljaga raporteerida, et kasum hoopis vähenes, kuna elektrihind oli kõrge.
Kes soovib leiab nende aastaaruande lisa 14. Eelmisel aastal teenis Elering ülekoormustasu 65 mln (+40 mln vs 2020) ja selle aasta Q1 juba 44 mln! See raha on sihtotstarbeliselt ette nähtud ühenduste ehitamiseks.
Nüüd lahenduseks oleks kas kiire Estlink 3 (seda ei juhtu, ilmselt valmib peale 2030) või siis meie kiire tootmisvõimsuste kasvatamine selliseks, et suudaksime katta ka Leedu suure puduujäägi. Vajaksime kiirelt vähemalt + 1000 MW. Kas seda juhtub? Ilmselt mitte.
Siis nutame ja maksame niikaua kuni valmivad meretuulepargid, tuleb Estlink 3 jne... ehk siis veel vähemalt 5-10 aastat. See Eleringi saavutus on meie elektrihinnas olulisem komponent kui CO kvoot või gaasi hind...
See mis Saksamaa tegi ei oma ühtki loogikat. Puhas putinistide lobitöö. Naljakas, et keegi üldse kui võimalusest räägib. Konkreetse gaasiteemaga on tulnud välja, et venelaste küüned on nii sügaval sees, et need ei kao sealt ka 10 aastaga.
Väga usutav, et tahavad ka vesiniku mahutiparki haldama hakata, jne...
Lisaks loodetakse ju varustuskindluses Poola ja Prantsusmaa peale.
Siin on kaks eraldi teemat. Esimene vene looby, teine mis hakkab juhtuma tulevikus. Me v6ime ju sakslaste üle irvitada, et nad nii naiivsed olid ja ennast maha müüsid, kuid see ei muuda t6siasja, et fossiilsed kütused on ajalugu. _________________ All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
