Latvia's Foreign Minister and Defense Minister both said Sunday that Russia should be subject to immediate western sanctions as a result of the undiminished threat posed to Ukraine's sovereign territory.
Kuna EL põhiriigid pole midagi teinud, et vähendada sõltuvust, siis muidugi lahja.
Seda eriti kõrgete energiahindade taustal. Sa võid osta ka 2X vähem, aga venkud saavad ikka nutsu kätte.
President Joe Biden has agreed "in principle" to a meeting with Russian President Vladimir Putin as long as Russia does not further invade Ukraine, according to a statement from White House press secretary Jen Psaki.
...
Ei tea jah mismoodi see seal välja mängib lõpuks. Selge on see, et Putin muidugi hetkel nagu siga pasas - suurriigid üksteise võidu anumas ja kokkusaamisi nõudmas:)
Putin on pigem ennast nurka värvinud hulluke kellele üritatakse selgeks teha, et kui ta midagi üritab saab ta vastu näppe.
Kas ikka saab?
Otsesesse, saapad maas, konflikti ei hakka ei USA ega NATO ukraina pärast minema. Otsene varustusabi on teine teema (ja sobib ideaalselt Putini siseriikliku propa jaoks kusjuures!) aga unustatakse ära, et venemaa on suur ja lai.. vajdusel lükkavad 100k noormeest lihtsalt kahurilihaks ning vana, aeguvat, moona vedeleb tagala ladudes meeletutes kogustes ja selle töötamine/efektiivsus on vähemoluline, kui midagigi teeb on juba eesmärk (kaos) täidetud...
Suurim kannataja (peale Ukraina lihtrahvast) on eurooplane - gaasihoidlad on tühjad, jätkuvalt sõltutakse otseselt vene gaasist nii sooja kui valguse osas. Külm kevad või järgmine talv viib, Euroopas, avaliku arvamuse pigem venelaste kasuks, ainsad kes häält tõstavad on baltikum ja tõenäoliselt ka Poola (mille juhtkond pole hetkel ülearu populaarne kuna... euroopalikud väärtused ja asjad).
Venelased hoiavad mugavustega harjunud lääne-eurooplasi piisavalt vinguste nägudega muutub avalik arvamus ja surve piisavalt, et maksimum 5-10a lõikes võib Putin Baltikumis teha mis heaks arvab...
Putin on pigem ennast nurka värvinud hulluke kellele üritatakse selgeks teha, et kui ta midagi üritab saab ta vastu näppe.
Mulle küll täna nii ei paista, Kreml järgib väga kindlat plaani - seni kuni lääs Venemaa diplomaatiliselt esitatud julgeolekuhuve eirab, Venemaa jätkab "teiste vahenditega" oma huvide edendamist. Sisuliselt lääs peab Venemaale milleski esitatud nõudmiste valguses vastu tulema või sõda Ukrainas, mis võib eskaleeruda-laieneda sõjaks euroopas on vältimatu.
Kuna Venemaale ennustatakse Ukrainasse sõjalise sisenemise järgselt veriseid kaotusi ning selle heidutuseks läänest ajaloo rängemaid sanktsioone, ei tarvitse Venemaale sanktsioonide mõju olla piisav heidutus, sest sõjalised raskused kaaluvad kõik muu üles - piltlikult kui riik maadleb sõjas ei koti need sanktsioonid enam kedagi, sest sõdadega kaasnevadki tavaliselt sarnased poolte valikud.
Lisaks Venemaal on tagataskus tuumaheitutus, kus mistahes arengud ja lääne sõjalised ponnistused, mis üritavad suunata vene armeed kaotuse teele võidakse eskaleerida tuumalöökide mõne ida-euroopa riigi pihta, ise pakuks Poolat, kus tuumalöök Poola pihta lööks lääne korralikult kaineks, lisaks Poola neutraliseerimine looks eeldused Suwalki koridori sulgemiseks ja Balti riikide äralõikamiseks.
See, et Macron ja vähemalt euroopa riigijuhid pingutavad naba paigast, et iga hinna eest sõda ära hoida, näitab et probleemi sellesuunalist arengut adutakse vägagi hästi.
Sest, kui lääne Venemaa läbirääkimised ebaõnnestuvad, võib käima minna ahel, mida on ülikeeruline või pea võimatu peatada. Parimal juhul võib eskalatsiooni puhul Venemaa saada suurema osa oma nõudmistest, ida-euroopa ka Balti riigid, sest see saaks olla ainuke hind, et hoida ära suurem tuumasõda euroopas.
Kui Poola saab Venemaalt tuumalöögi kas täna ka NATO raames, britid, prantusmaa või USA ise tormaks NATO artikli raames Venemaale tuumarelvaga vastama, mis tähendaks automaatselt Venemaa vastulööki juba nende riikide endi territooriumi sihtmärkide pihta. Või on tõenäolisem, et läänel ei jää muud üle, kui tuumasõja vältimiseks ida-euroopa loovutada.
Venemaa panustab hetkel kõrgelt aga see ei tarvitse nende vaatest sugugi tulemusetu olla. Lääs peab kasvõi osaliselt Venemaa julgeolekunõudmisi täitma või sõda on vältimatu.
Samas ei saa ära unustada, et meie ja avalikkus peame leppima riikide poetatud infopalukestega ja oma arvamisi tegema sisuliselt propagandapinnalt, tegelikkust me ei tarvitse üldse adekvaatselt aduda. Samuti seda mitte, mida kõike räägitakse Putini ja teiste riigijuhtide kohtumistel - kui kasvõi Eesti propagandat uskuda ei oleks Putiniga enam ammu midagi rääkida, EL ja NATO on ühtne, Venemaa ei saa midagi või saab karistada. Aga mingil põhjusel pungestatakse aina kõrgemal tasemel läbirääkimiste suunas, paradoksina aina enam selles formaadis, mida Venemaa kohe alguses ette pani - rääkida eelkõige USA, Prantsusmaa jt nn lääne kaalukeele riikidega, mis tähendaks, et see "mitte üle meie peade" ja EL-i, NATO superühtsus võib jääda ainult kõrvaliseks episoodiks. _________________ ---------------
Venemaa võis ühe korra "roheliste mehikestega" avanüüri läbi mängida, enam see ei toimi.
Ukraina on ka suur ja lai, neil on tänu seitsmele sõja-aastale üsna tegus mobilisatsioon võimalik ellu viia. Varustuse osas probleeme pole.
Venemaa võiks meenutada, miks nad II MS ellu jäid üleüldse, kuskohast selleks varustus tuli.
Venemaa regulaarväed on...kaheldava kvaliteediga. Nende tegelik sõjaline jõud on juba ammu ja aktiivselt kasutuses, ma väidan, Ukraina vastu. Praegu lisanduks ainult tehnika ning see on suures osas vähegi võrdsema vastase osas testimata ja jällegi, Ukraina võib arvestada olulise panusega Venemaast oluliselt võimekamalt ja paremini varustatud NATOlt.
anubis, ma ei oleks selles Ukraina võimekuses ja viimse veretilgani partisanisõja pidamise tahtes üldse kindel. Minu arvates on see puhtalt lääne propaganda, isegi Ukraina ise on oma sõjakuse edu suhtes tagasihoidlikum, kui näiteks Eesti ametlik propaganda seda näitab.
Hoiatavaks näiteks võiks olla meil ja läänes laiemalt levitatud propaganda demokraatliku Afgansitani "eduloost", kus eelviimase hetkeni jutustati suurest edust Afganistani elujõulise riigi ülesehitamisel, lääne standardite kohaselt õpetatud, relvastatud politsei ja sõjavägi, Afganistanile koolitati eriüksusi rohkem, kui neid keskimises lääne riigis on. Nüüd kui Taliban sisuliselt kogu riigi suurema sõjata üle võttis, julgetakse ääri-veeri tõde ka tunnistada, näiteks kuidas selle demokraatliku Afganistani eriüksuslased läksid tervete üksuste kaupa Talibani üle, ja see probleem ei olevat isegi uus, seda olevat kogu aeg juhtunud
Nii ei usu ka mina, et isegi Venemaast korrumpeerunumast Ukrainast, kus Krimm läks püssipauguta, kus veel loetud aastad tagasi olid linnaväljakutel Lenini, Stalini jt nõuka aja sümbolid - üleöö mõne aastaga on saanud ühtne suveräänne ent läänemeelne riik. Isegi EL-i ja NATO ida-euroopa riikide kohta tuuakse täna meile mitte vägameldivaid erinevusi, kus ida-euroopa retoorikas deklareeritud kuulumine lääne kulutuuriruumi ei ole pärist tõsi. Ida-euroopa paistvat ka paari kümnendit "läänes olekut" silma probleemidega nn euroopalike väärtuste vallas, sallimatus võõraste, teise nahavärvi seksuaalse orientatsiooniga inimeste suhtes, õigusriikluse, kohtupidamise sõltumatuse, kuni äärmuslike konservatiivsete partei toetuse kasvamiseni. Ungari ja Poola vast kõige reljeefsemalt välja joonistunud aga probleeme on ka teistel, Eesti riik näiteks ei taha järgida euroopalikke väärtusi ja nõudmisi kodanike sõnumisaladuse ja jälgimise vallas, kus Eesti võimud sisuliselt sülitavad kodanike õigustele privaatsusele ning kodanikkona tehniline massijälgimine on pigem normaalsus. Eesti eristunud muust maailmas ka kohtustatistikaga, kus Eesti kriminaalasjades lõpeb pretsenditu üle 90% süüdimõistva kohtuotsusega, mida ei ei olevat isegi paljudes mittedemokraatlikes riikides. Samamoodi olevat pretsedenditu kohtute rahuldatud jälitus- ja pealtkuulamise taotluste protsent.
Kui juba Eestit ei saa võrrelda nn euroopalike ja läänelike riikidega väärtusskaalal, kui väga see tõsi saab olla Ukraina puhul, mis oli ja on isegi Venemaast riikluse ja väärtuste skaalal olnud mistahes statistikatest tagapool. _________________ ---------------
Afghanistanis ei kutsutud riigivõimu isegi läbirääkimistelaua taha kui Trump Talibaniga Venemaa/Hiina/Pakistani koostöös läbiviidud läbirääkimistel osales. Talibanile anti garantiid, et neid ei segata. Eelmine administratsioon on peale selle kokkuleppe täielikku p*rsekukkumist teinud kõik selleks, et keegi ei meenutaks nende algset juttu https://edition.cnn.com/2021/08/22/politics/fact-check-pence-pompeo-haley-miller-afghanistan/index.html
Ukraina on Euroopas ja Ukraina on Venemaaga 7 aastat sõjas olnud juba. Seitse aastat tagasi oleks Venemaa võinud tõenäoliselt sellise manöövriga terve riigi ära võtta, enam mitte.
Ja mida selle pinnalt saab eeldada - lääs ongi silmakirjalik, ja jutud väärtuspõhisusest jne on suur mull, mis lakkab olemast niipea, kui "väärtuselistele" endile s.tt ventikasse ähvardab lennata.
Ka need narratiivid, et Ukraina ja euroopa on hoopis teine asi ja ei saa võrrelda Iraagi, Afganistani jm paikadega kus lääs oma väärtusi verega peale surus - mu meelest selliste narratiivide tõstatamine juba iseenesest näitab lääne silmakirjalikkust ja ei räägi nende kasuks - et Iraagis&Afganistanis 20 aastat verist okupatsiooni, pool miljonit süüta inimelu kaotust, lisaks paarisaja tuhandele "terroristidele" aga vot euroopas on inimelul hoopis teine hind.. kas ikka on, selle põhjal mida lääs teistele pakub-külvab väidaks küll, et väärtuseliselt sumbatakse mülkas ja paistab, et aina sügavamale.
Lisaks ei saa ju unustada, et ka kaks inimajaloo ohvriterohkeimat maailmasõda pandi just euroopas püsti - kui peaks tegema panuseid uue ilmasõja peale, et kolmas ilmasõja algus euroopas ilmvõimatu oleks.. no ma ei tea, kes või kus siis veel, mingeid traditsioone võiks ikka austada _________________ ---------------
USA eelmine administratsioon tegi kõik selleks, et teha "ajajoonele restart" ja taastada salvestusseis "1980ndad" Venemaa ja Hiina jaoks, kuid selle erinevusega, et sooviti loobuda kõigist II MS järgsetest liitlassuhetest ja olla see utoopiline USA mis eksisteeris enne II MS kui toimus rünnak Pearl Harborile.
America First = America Alone ja selle mittetoimimine sai PH põhjal USA tegevpoliitikute põlvkonnale väga selgeks. (kui kellelegi oli jätkuvalt üllatuseks see, et Trump midagi ise välja ei mõelnud vaid soojendas üles II MS eelse USA natsimeelsete (America First Committee (AFC)) idee kus USA jääb II MS kõrvale või on Natsi-Saksamaaga ideoloogilises liidus)
Ei külasta tihti, täpsemalt ei külasta kunagi.
Propastop on nimeta-näota patriootiliste kaitseliitlaste ettevõtmine ehk sisult vastupropaganda tegevus.
Mina ei näe propagandaga sõjal mõtet, sest laiemalt me kõik peame leppima elamisega propaganda väljas, sest esimese ja suurima propaganda saab kodanik kaela oma riigilt, kus riigil on osakondade kaupa palgal nn "strateegilise kommunikatsiooni" spetsialiste, mida maakeeli nimetatakse propagandaks, kelle igapäevatöö on infoga manipuleerimine riigile soodsal viisil.
Ajas on see propaganda osa riigi silmis omandanud aina suuremat tähendust, kus mõni minister ei häbene läbikukkunud või ebapopulaarse seaduseelnõu kidumist seletada mitte kehva eelnõu või ebavajaliku eelnõuna, vaid ebapiisava või ebaõnnestunud kommunikeerimisega - on sügav usk, et piisavalt oskusliku kommunikatsiooniga on kõik võimalik "maha müüa" (nt eskimole külmkapp) või must valgeks pöörata või vastupidi.
Riigi vaatest on probleem, kui infoväljale trügib konkureerivaid või isegi vastanduvat propagandat, riik lisaks oma propagandale üritab neutraliseerida ja ära hoida teiste propagandat.
Kodaniku vaatest on seega valida, kas leppida ühe kanali infomoonutustega või üritada orienteeruda multi infoväljas. Mina valiks ühe kanali asemel rohkema variandi kasuks.
Propaganda infoväljas elamise sisu on muidugi veel karmim, kuidas kodanik saab adekvaatselt poliitilistes otsustes orienteeruda, kui juba oma riigi poolt levitatav infoväli on manipuleeritud. Halvimal juhul viib see kogu riigi sohu, ja seda nii, et ei poliitikud ega kodanikud ei saa sellest isegi aru, sest teine propaganda negatiivne aspekt on, kus enda loodud propaganda hakkab mõjutama tulevasi otsuseid - piltlikult manipuleeritud info pinnalt tehtavate otsuste kvaliteet on küsitav.
Kusjuures koroona kommunikatsioonis on see häda juba korduvalt käes, kus riik jõuliselt kommunikeerib sõnumeid-meetmeid, mis hiljem osutuvad, kui mitte otse valeks, siis ülepingutatuks. Lõpuks aina enam rahvast on segaduses ja riigi usalduskrediit koroonaohjamisel sulab kui kevadine lumi. _________________ ---------------
Valeinfo paljastamine kehva infohügieeniga populatsioonis on üsna oluline. Kehv või puudulik või lausa olematu infohügieen on ilmne kui inimesed suudavad jagada aasta-aastalt täiesti ilmselget sodi sellepärast, et see neile lihtsalt piisavalt suure sagedusega ette söödetakse nende inforuumis.
Propastop = "Propaganda"+"stop" mitte vastupropaganda.
Ikka ja jälle see tore elevandiluutorn - kõik minu oponendid on kitsa silmaringiga, piiratud ning loevad ainult endale meelepäraseid uudiseid, olekski kohe nagu vaidlus võidetud, sest mitte keegi ei küündi sinu tasemele, sina tead lihtsalt palju paremini. Paraku ainult enda meelest. Riikidel ei ole ammu enam mingit monopoli meedia osas, meil on ammu juba info üleküllus ning tõsine probleem hoopis selle info väärtuse määramisega. Ainukesed kes praegu veel mingi "propagandamonopoli" üle kurdavad, on need kes ei ole rahul sellega et laiem avalikkus nende sõnumit millegipärast väärtustada ei taha.
Lisaks plaanib Washington lasta käiku oma kõige võimsama sanktsioonirelva, kandes teatud Vene kodanikud ja ettevõtted SDN-nimekirja (Specially Designated Nationals), millega nad heidetakse välja Ühendriikide pangandussüsteemist ja külmutatakse nende varad Ühendriikides, teatasid allikad Reutersile.
Ukraina. Lääne-Ukraina elanikud on näinud rohkem Euroopat kui Ida-Ukraina elanikud. Lääne-Ukrainas on meelestatus Läände. Ida-Ukrainas kiigatakse Venemaa poole.
Isehakanud Donetski ja Luganski rahvavabariigist on Venemaale jõudnud üle 61 000 evakueeritu, ütles täna Vene eriolukordade ministri kohusetäitja Aleksandr Tšuprijan.
Paistab aina rohkem, et see kõik oli suur bluff selleks, et Ukraina separatistide alad üle võtta ja Valgevenes vägede kohaleviimist õigustada.
Noh, niiehknaa on tegemist Minski leppe tingimuste rikkumisega ja sanktsioonid võivad alata. Tahaks hirmsasti et kõik kraanid kinni keeratakse sellel bensiinijaamal ja vargapesal.
Seltsimees pidas pea tunnise "ajaloo tunni" Ukraina on venemaa. Sõbrad, sugulased veresugulased saavad venemaa osaks. Ukraina saab venemaa osaks. Eelnevad Nõukogude Liidu liidrid on venemaa laiali jaganud jne.
Norra.
Välisminister Anniken Huitfeldt (tööpartei) leiab, et Putini otsus on järjekordne Ukraina suveräänsuse rikkumine.
Norra mõistab hukka Venemaa otsuse tunnustada Luganski ja Donetski isehakanud "rahvavabariike" iseseisvate riikidena, ütleb ta
Täiesti vastuvõetamatu.
Ka Stortingi välis- ja kaitsekomisjoni esimees Ine Eriksen Søreide mõistab tunnustuse hukka:
Mõistame hukka Venemaa otsuse tunnustada Lugansk ja Donetsk iseseisvate riikidena. Norra on kogu aeg selgelt toetanud Ukraina suveräänsust ja territoriaalset terviklikust. Venemaa jätkab selgeid rahvusvahelise õiguse rikkumisi ja see on täiesti vastuvõetamatu, ütleb Søreide.
Venemaa reitinguagentuuri ACRA hinnangul importisid riigi pangad detsembris välisvaluutas pangatähti 5 miljardi dollari väärtuses, võrreldes 2,65 miljardi dollariga aasta varem, ennetavalt juhul, kui sanktsioonid suurendavad nõudlust.
The far-right Alternative für Deutschland, meanwhile, wants the German government to rule out any sanctions whatsoever, since these would lead to “further escalation”.
Kui kellelgi veel kahtlusi oli, kelle taskus need "paremäärmuslased" Euroopas on.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
mõistab tunnustuse hukka:
