[Betamax]

Ja miks see leping sind nii väga segab?

[HDvurle]

[Tanel]

https://www.err.ee/1608474725/nato-kaalub-venemaa-runnaku-korral-ida-euroopasse-tuhandete-sodurite-saatmist

[degrass]

[Sold OUT]

Suva ju. Lepingud on rikkumiseks

[Betamax]

[Tanel]

https://www.err.ee/1608475829/biden-arutas-voimalusi-vagede-suurendamiseks-baltikumis

[indrpo]

Keegi peab ju igasuguse kriisi ajal neid sõdureid toitma ja varustusega tegelema, miks mitte Eesti, siin on kõige parem. Kui sõdur just ei külmeta.

[Winterwind]

Konflikti korral tuleb lihtsalt vaadata, et seljatagant tina ei saa.

[Valvejoodik]

Peaasi, et Britid mingeid musti mehi jälle ei saadaks. Need külmuvad ära kui temperatuur alla 5 langeb...

[ranel]

[Valvejoodik]

Kusjuures YTs just mingi Ohio vms. osariigist pärit tüüp testis R-20t selliselt, et viskas lumme, valas veega üle ja jättis jäätuma. Siis mingi aja pärast proovis tulistada ja kõik töötas hästi.
Kahjuks oli video suht kehvasti monteeritud ja ma ei viitsinud lõpuni kannatada...

[Tanel]

https://maailm.postimees.ee/7439007/johnson-tahab-suurendada-briti-vagede-arvu-eestis

[pwn13]

F-15E hävitajad kuuluvad USA õhuväe 48. hävitajate tiiba ning saabusid Eestisse alalisest kodubaasist Ühendkuningriigist, Lakenheathi õhuväebaasist. Hävitajad jäävad Eestisse kuni järgmise nädala lõpuni.
https://www.postimees.ee/7439240/kuus-usa-havitajat-saabus-eestisse-oppusele

3 usa transporti lendasid ka ämarisse mõned päevad tagasi, ei leia enam seda uudist küll üles.

[indrpo]

https://epl.delfi.ee/artikkel/95740575/heidutust-meie-idanaaber-pelgab-eesti-on-valmis-soetama-keskmaa-ohutorjesusteemid

Paneme näiteks tuumapommi heidutuseks valmis, siis ei julge keegi siia tanke saata.
Või noh, heidutus on üks asi aga kui sa lisad arsenali pikamaa raketid siis see on justkui ründetaktika.
Keda me heidutame taas? Või pigem kes kasutab meie maad Venemaa heidutamiseks.

Selge märk tuleb anda kaitsevõimest, mitte ründetaktikast. Kui meid paigutatakse Saksa, Ameerika ja Venemaa vahele, oleme justkui lahinguväli, mitte iseseisev riik.

[londiste]

indrpo, keskmaa õhutõrje ongi ju kaitsevõime.

[indrpo]

[Winterwind]

Kõige odavam lahendus oleks siia lihtsalt suurtes kogustes tuumajäätmeid ja värke vedada, keegi ei julgeks meid siis pommitada

[Look Right]

[indrpo]

Seda on juba varem rõhutatud. Mingi killer lahendus ei ole mingi heidutus ega ka lahendus.
eesti.ee koos ülejäänud domeenidega maha.
Nüüd veel lihtsam, igasugu ESTLINKid pooleks aleveelaevadega sõita ja istume pimeduses kuni vene elekter taastatakse

Meil on siin inimesed kes teavad kuidas kaitsevõime ja heidutus tagatakse. Counter Strike viisil.

[Leinö]

indrpo, mida varem meie poole suunatud agressiooni tuvastame, seda parem meile on.


E: või mida sa taotled enda postitustega, et pole vaja kaitsvaid elemente?

[H_K]

See kaitserelvastus vs ründerelvastus on rohkem selline propaganda lähenemine ja sama jabur kui jahuda, et meil on kaitsevägi, me ainult kaitseme ja rünnakuga ei tegele
Praktikas käivad need käsikäes, Eesti kibelemine keskmaa õhukaitse järele tuleneb loogikast, kus sõjalise konflikti korral Venemaa omaks õhuruumi üle kontrolli, mis looks tema maaväele ja teistele üksustele suure eelise ehk sõjaline initsiatiiv liiguks konflikti algusest koheselt Venemaa kätte - Venemaa dikteerib suundi, tempot, kõike ja Eestile jääb ainult reageerida.
See poleks kõige suurem mure, Eesti brigaadid võivad neid metsas varjul oodata, aga häda olevat liitlastega, nemad ei ole harjunud appi minema, kui keegi teine õhuruumi kontrollib ning NATO-l kuluks mitmeid päevi või nädalaid, et Venemaalt õhuruum tagasi võtta, sest selleks tuleks maha suruda ka Leningradi oblasti õhukaitse, mis paraku on moodsama poolne, mobiilne ja Venemaa on seda kraami mida vajalikku kohta juurde kärutada kas just palju aga jagub.
Selleks ajaks võib Eestis sõda juba läbi olla, kui NATO on valmis Peterburi regiooni õhuruumi puhtaks tegema. Ja kui Eesti on juba vallutatud võib NATO liitlastele tunduda liiga riskantne Peterburi õhukaitsetsooni torkida, siin kaotusi kanda, et seda Peterburi eeslinna vabastada.
Keskmaa õhukaitse tähendaks ühte lisakihti Venemaa jaoks, millega tuleks arvestada, kas see oleks piisav, et Venemaa jätaks sõjalised eesmärgid saavutamata, kui ta seda vajab ikka on iseküsimus - tõenäoliselt mitte. Aga see on nagu nende turvauste teema - ka turvauksest saab läbi, küsimus on ajas ja ressursis aga samas võib juhtuda, et ei hakata üldse torkima, kui kõrval on kergemini läbitav uks..

Kehtib ka selle USA raketikilbi kohta, mida USA üksvahe ida-euroopasse pressis, ja venelastel s.ta keema ajas. Kus propaganda järgi raketikilp justkui puhtalt kaitse teema aga sisus tähendab see seda, et selle raketikilbi kaitse all saab USA vajadusel oma ründepositsioone lähemale liigutada. Ilma raketikilbita oleks pariteet-tasakaal, kus mõlemad pooled saavad aru, et oma ründerelvastusega vastast ohustavale laskekaugusele viia, on suur oht saada karistada ja kanda kaotusi, aga kui ühel poolel on raketikilp, seab see teise poole kehvemasse seisu ja senine tasakaal või ka rahu lakkab olemast.
Võib ka võrrelda tanki, mida loetakse ründerelvaks, kui tankist teeb tanki just soomuskaitse ehk "kaitseline osa", sest ilma soomuseta oleks tegemist iseliikuva kahuriga. Kuna meeskond ja kahur on soomuskaitse all võimaldab see eelist ja ronida positsioonidele, kuhu ilma soomuskaitseta ei oleks võimalik.

Nii võib Venemaa käsitleda Eesti keskmaa õhukaitset ka vaenuliku arenguna, sest selle õhukaitse all võivad end sisse seada teiste NATO suurriikide ründesüsteemid, alates tankidest kuni raketipatareideni - Venemaa jaoks ei ole sõjalises mõttes probleem Eesti brigaadikesed, olgu kui patriootilised ja vägevust täis, vaid läbi NATO liikmlisuse on Eesti territoorium platsdarmiks USA jt Venemaad ohustavatele suurriikidele.
Kui USA-l peaks tekkima vajadus Venemaad survestada või rünnata, saab ta tänu NATO ida-euroopa riikidele selle kiiresti organiseerida ja see on Venemaa jaoks probleem, mis vajab tegelemist, parem enne kui see ohud realiseeruvad.
Võime hüpoteetiliselt kujutada ette olukorda, kui homme USA küsiks Eestilt, et nad tahavad tuua siia oma võitlusvõimelisemad soomusüksused, koos muu moodsama kolaga - Kaja ja Laanet lööks kannad kokku ja raporteeriksid suurest edust, igaljuhul ei kujutaks ette võimalust, et Eesti võimud sellest kategooriliselt keelduda saaksid.
Venemaa vaatest NATO ida-euroopa riigid ei ole iseseisvad riigid vaid NATO suurriigi USA teenistuses ja käsutada - koos kõige kaasnevaga mida USA sõjaline võimsus ja agressioonipoliitikad endast kujutavad.

[indrpo]

Venemaa agressioon on selge, kas meil on vaja samaga vastata? Kutsume kõik Inglismaa ja Ameerika sõdurid pinnale koos uute lahingvalmidustega?
See on küsimus. Kas me oleme ise samasugused agregaatorid nagu Venemaa?

Meil on vaja hoida ja tegeleda kaitsevõimega nagu seni.
Puhtalt tunnetuse küsimus.

Samas ega meedia ei kajasta ka detailselt kui põhjalik relvastuse ja partnerite lisandumine toimub, võibolla on see lisandumine lihtsalt vägede vahetumine NATO piires.

[Leinö]

Ja mis lahendus on, indrpo, jätame tegemata ja loodame, et idanaaber külla ei tule?


Võtame asja lihtsamalt - su naaber on teada-tuntud pätt ja kaabakas, kes käib niisama lähipiirkonnas molli kütmas inimestele. Võtad endale turvamehe, käid kaklustrennis, ostad pipragaasi vms ja see naaber hakkab nüüd järsku seletama, et tahad teda rünnata ja talle molli kütta, kuigi tegelikult tahad vältida temaga kaklemist.


Mida teed, jätkad trenne ja turvaga ringikäimist või ootad, kuni tüübil keerab katus ära ja on sinu kord molli saada?

[indrpo]

Tegemata ei jää midagi. Palju on tehtud ja tehakse veel.
Meedia info järgi tehakse rünnak kaitsevõime tugevdamisel hetkel. Lisa väed ja relvajõud, kaitsevõimele lisakulutused ja vahendid.
Puhtalt selle taustal, et Venemaa on Ukraina piiri ääres.

Venemaa ei saa sellest sõnumist aru, kas see on kaitsevõime tugevdamine või heidutus või rünnak.
Aga nagu öeldud, see on tavalise kodaniku märkamine, meil on selleks spetsialistid kes hindavad, mis on vajalik.

[Look Right]

indrpo, trollid w?
Käituks venelased rahumeelselt, siis polekski vaja nii agaralt sõjalist võimsust arendada. Aga ei, ikka on vaja tankid piiri äärde ajada, kuulutada et NL aegne mõjusfäär tuleb taastada ja mida veel.

[indrpo]

[Leinö]

[indrpo]

[Winterwind]

Huvitav kaua Putinit üldse on veel ja kes see järgmine on? Tundub, et järgmist "koolitatakse" alles kuskil keldris ja ei kujuta ette mis sealt veel tulema hakkab.

[Leinö]

[Mnator]

[indrpo]

[londiste]

indrpo, ajateenistuses käidud? mingi ettekujutus sõjaväelistest vahenditest ja strateegiatest?
tundub kole naiivne maailmavaade olema, et kui ise midagi ei tee ja eriti hea kui sõjaväge ei oma, siis ei tule keegi torkima.

[indrpo]

londiste, Loomulikult käidud. Vaade on selge.
Alati võiks rohkem SKP'd riigikaitsesse panustada.

Aga su jutt on õige, vaadake venemaa suurust.
Isegi kui me pressime baltimaadesse iga ruutmeetri peale ühe ameeriklase, on shansid ainult poliitilised, mitte sõjalised.
Mina ja ka teised Eestlased on kahurilihaks valmis kuid me räägime siin ikka poliitilistest kokkulepetest, mitte reaalsest sõjast.
Hetkel on need kokkulepped käimas Ukraina osas, kui seal sünnib kokkulepe sõja korral, ja kui ainult piirangutes, siis see ei toimi.
Järgmisena hakkab Venemaa uut nõudmist edastama...

Kokkulepetes ei osale Eesti ja balti riigid vaid Saksamaa, USA ja Venemaa. Baltimaad on kokkuleppekoht.
See näib nii, andke andeks aga kui me suudame vastavas olukorras ennast tõestada, siis teeme ajalugu.

[pwn13]

Belglased paugutasid Elva kohal
https://www.ohtuleht.ee/1054350/elvas-kolas-keset-ood-pauk-mis-pani-majaseinad-varisema-sellel-oli-hea-pohjus

[netcat]

https://elu24.postimees.ee/7439973/jube-pauk-siiani-suda-saapasaares-lounaeestlased-said-koleda-ehmatuse-osaliseks

Viletsad närvid neil lõunaosariikides...

[ahoioi]

Kui ma tatikas olin, siis vene lennukite paugutamine oli igapäevane asi. Mäletan, oli suvine aeg ja taevas sume. Ilmselt oli mingite TU tüüpi lennukitega tegemist. Lendasid kõrgel üle helikiiruse, oli selgelt näha lennuki ninast lööklaine koonus.

[Betamax]

Venelased tulid üle piiri ja nüüd nutt lahti, et öösel paugutatakse. Parem hommikul loomavagunis ärgata?

[lexo]

Miks Varro Vooglaid seda teeb? Hämab, samastades NATO USA-ga. Kasutab Al-Jazeerat allikana. "Esitab lihtsalt fakte". Kas tõesti läänemeelsem kultuuriruum on niivõrd vastumeelne, et peab demagoogitsemisega Venemaa hüveks lobitööd tegema? Mida ta soovib, autokraatiat? Või tegutseb lihtsalt vimmast, või homofoobiast? Paar enda tuttavat, kes Vooglaidu jälgivad, on nagu muuseas hakanud jutuajamistes mainima, et "ega see Venemaa all elamine nii hull polekski...".

[Magic]

Täna juba paneks panuse sellele, et Venemaa ei ründa Ukrainat...arvestades energiahindu on kasulik koguda maksimaalselt raha ja luua vastuolu. Ehk pigem minnakse ikka eelneva killustamise teed.
Nende energiahindade pealt on uus kriis väga lihtne tulema ja juba eelmise puhul saime ju vene mõjuvõimu väga kiire suurenemise kuna esmalt hakkas siia vene raha voolama ja alles siis avasid Rootsi pangad kraanid.
Ehk teatav seltskkond on jätkuvalt olemas kes toonase abi eest tänulik.

[priit]

Juhtusin eile juhuslikult lõustaraamatus Martin Herem'i ja meie Vene saatkonna mõttevahetuse peale:


Kui nüüd keegi siin tunneb muret, et äkki Venemaa tungib Eestile kallale abi pärast Ukrainale: see pole üldse russide silmis suurim probleem, märksa olulisem (ja ilmselt igati piisav, et kohalikud "pärismaalased" jälle maha lasta/siberisse küüditada ning siinmail austus Stalini-Lenini kangelastegude vastu taastada) on siinne "russofoobia" ja vähene venearmastus. Lahe tagurpidi loogika tuleb välja ka süüdistusest, et Ukraina relvadega varustamine on otsene oht Venemaale: ei suuda mitte välja mõleda, MIKS küll viimastel päevadel ukrainlastele relvaabi antakse...

[SSD]

Eesti tahtis pmtl. vanarauda kinkida. No kui ei lubatud, siis võiks ka emexile pakkuda. Sõjategevuses nad tänapäeval on suht kasutud.

[Betamax]

Mis asja? Ukrainale pakutud Javelinid on juba vanaraud?

[Winterwind]

Eks saksamaa ei lubanud neid saata sest raudselt olid need ka mingid suvalised puupakud.

[Sold OUT]

Saksamaa jutt käis haubitsate pihta. Kas saad arunerinevatest relvadest?

[Magic]

Arvestades Saksamaa panust ka rahalises vääringus on seis nii või naa jabur. Saksamaa ei soovi mitte kuskilt otsast oma mõjuvõimu vähenemist ja selleks võib vabalt olla ka Poola ja Ukraina ärakinkimine...

[Tanel]

Saksamaa peab arvestama, et kui peaks madinaks minema ja Poola/NATO kaitsevõime peaks feilima, siis ongi tiblastan juba nende külje all.
Tark oleks just hoida Venemaad oma piiridest võimalikult kaugel.

[-Kaivo-]

[Magic]

Eks Ukraina teeb spinni mingile keskteele ja täitsa võib täna uskuda, et nad ongi närvis. Vana ala tagasi ei saa, NATO ega EL poole ei saa. Kinkida sepakatele ära ka vallutamata alad. See ei jääks ju lõplikuks.