Loe: käesoleval börsimudelil teeb tuul pakkumise iga hinnaga sest kwh mittetootmine ei tekita kokku hoidu. Nagu see juhtub teiste jaamadega, põlevkivil jääb alles kütus ja co kvoot, hüdrol tõuseb tase tammi taga, tuumakal jääb küte. _________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
elukaz, aga tuulik ja tuumajaam ei ehita ennast ju ise, mitte millestki.
Mõlemad vajavad alg investeeringut, mis tuleb ju kuidagi tagasi teenida.
0’iga müües ei juhtu ju seda iialgi…
Amortisatsioon on sul igal juhul, ka tuulikul ning ka siis kui tuul ei puhu. _________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Nad ei müü nulliga vaid teevad pakkumise nulliga, teed vahet?
Ja mis mõtte sellistel pakkumistel on?
Dumping? _________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
ref, oskad sa öelda, mis on nö. vanakooli ja tänapäevase moodultuumajaama põhierinevused peale suuruse? Tööpõhimõte on laias laastus sama, lihtsalt tänapäevaste jaamade puhul saaks samast reaktsioonist efektiivsema tulemi?
Ehh, kui sul tekib plaan et paneks püsti ühe tuuliku, exceldad kokku mis see oma elutsükliga maksma läheb ja mis on sellesama aja prognoositud keskmine elektrihind. Kui kokku on pluss ja saad tuuliku püsti siis tasub sul energia maha müüa turuhinnaga ükskõik kui palju see konkreetsel ajahetkel on. Et seda teha siis teedki nullpakkumise ja kui juhtumisi kõigist nullpakkujatest bilanssi kokku ei saa tulevad turule ka kallimad tootjad ja saadki selle kallima hinna. Nii nagu börs praegu töötab. Kui hakkab kuidagi teistmoodi töötama siis on võimalik et tuulikuid juurde ei tule.
Kogu point ongi selles et kui sa jätad ühe kWh tootmata siis ei teki sellest säästu nagu teistel jaamadel. _________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Nad ei müü nulliga vaid teevad pakkumise nulliga, teed vahet?
Ja mis mõtte sellistel pakkumistel on?
Dumping?
Näiteks toetus jookseb toodetud MWh pealt.
Ja ega koguaeg nulliga või miinusega ei pakuta, see juhtub ikkagi teatud situatsioonides.
tsitaat:
For electricity, which in comparison to oil and gas has negligible storage capacity, negative prices have been much more common and growing. Negative prices are interesting (and atypical for most commodities) because producers should theoretically cease production whenever sales prices fall below marginal production costs—let alone if negative prices require them to effectively pay (rather than be paid) to continue producing.
tsitaat:
Regional clusters have emerged, for example in the wind-rich central plains, where production tax incentives delay curtailment of wind energy even as prices turn negative.
tsitaat:
Negative prices occur in situations of oversupply, when the marginal generator would prefer to pay a price rather than reduce its output. This can occur for a number of reasons. A generator may have physical constraints that inhibit its ability to ramp down production at a particular moment . Relatedly, a generator may anticipate higher-priced hours in the near term and may not want to shut down due to lengthy start-up procedures. Other generators may ignore wholesale market signals due to bilateral purchase contracts that are settled outside of the wholesale market, or because of “self-scheduled” unit commitments of regulated utilities.
Another driver may be monetary production incentives that are awarded separately from the wholesale market. For renewable energy, relevant examples are the federal production tax credit (PTC) for wind and renewable energy credits (RECs) demanded by renewables portfolio standards or private entities. Both can affect the bidding behavior of the recipients and enable negative bids.
Enefit Poweri juhatuse esimehe Andres Vainola sõnul on vaja energiakriisi lahendamiseks vaadata Euroopa tasemel üle CO2 kaubandus ja rajada Baltikumi juurde juhitavaid tootmisvõimsusi.
ref, oskad sa öelda, mis on nö. vanakooli ja tänapäevase moodultuumajaama põhierinevused peale suuruse? Tööpõhimõte on laias laastus sama, lihtsalt tänapäevaste jaamade puhul saaks samast reaktsioonist efektiivsema tulemi?
Sõltub disainist, "moodultuumajaam" on suuresti vaid müügitermin.
General Electric / Hitachi BWRX-300 on näiteks täiesti tavaline keevvee reaktor ja erilist vahet peale suuruse polegi. Sisuliselt on tegemist kommertsversiooniga lennukikandja reaktorist. Selle peamine eelis ongi see, et vana tuttav tehnika, kuid väiksem. Spetsialiste on igalt poolt võtta (sh. eestist - meil päris mitu tegelast kes lähiriikides inseneri kraadid saanud ja oskused omandanud).
Nüüd üks huvitavamaid disaine on Moltex Energy SSR-W300 - see kasutab radioaktiivseid sooli mida saadakse juba kasutatud tuumakütusest, kõrge temperatuuri juures muutub sool vedelaks ning lubab tuumadel lõhustuda, temperatuuri langedes sool tardub ja jaam lülitab end välja. Eriti magusaks teeb selle disaini see, et ka passiivse jahutuse korral jahtub moodul ise maha (küll tiba pikema aja jooksul) ning jääksoojus pole probleemiks. St. kui võrguühendus kaob (nagu juhtus Fukushimas) jahtub reaktor ise maha ja jääb passiivsesse olekusse. See disain on hetkel kanadas ehituses - kommertskasutusluba on olemas... Peamine miinus on asja uudsus - soolal baseeruvaid disaine on ka varasemalt olnud, kuid varem on metallurgia tase olnud piisavalt kehv, et reaktori efektiivsus on madal (vaja on soola vedelana hoida ning samas ka soojust saada... keeruline tasakaal).
Tänane metallurgia peaks juba olema piisaval tasemel - vähemalt testreaktorid on töötanud ja hetkel tundub, et ka ehitatav reaktor on täiesti töökõlblik. Lisaks - varasemad disainid proovisid 600+ MW kätte saada, praegused vaid 300MW.
Nende kahe äärmuse vahel on veel erinevaid disaine erinevas staadiumis - kes skaleerib olemasolevaid asju väiksemaks ja kes proovib isestabiliseeruvaid lähenemisi.
Täna oleks siiski reaalne valida kas GE/Hitachi või Moltexi vahel. Kusjuures mõlema jaoks oleks meil kütust võrdlemisi vabalt võtta (kukersiit või jäätmed). Ja me ei räägiks eestis ühest reaktorist - neid 300MW mooduleid oleks vaja 3-4 (minimaalselt 2), et asendada kaduv põlevkivi võimsus ja arvestada hooldusvajadusega.
ref, Venelaste vedelmetall jahutusega reaktorid peaksid olema samuti suht ohutud aga tehnoloogia ise väga tsiviilkasutusse ei sobi.
Need on sisuliselt ühekordseks kasutamiseks mõeldud, kui küte lõppeb või SCRAM teha on sul üks terviklik metallikamakas, mida enam käivitada ei saa. _________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Enefit Poweri juhatuse esimehe Andres Vainola sõnul on vaja energiakriisi lahendamiseks vaadata Euroopa tasemel üle CO2 kaubandus ja rajada Baltikumi juurde juhitavaid tootmisvõimsusi.
No shit
Sellest juba mitu kuud jahutud.
wow...tüübid on nii aeglaseeed...
//
Tehti ju prognoos, riigid liitusid eeldustega ja siis löödi nuga selga, et hui saate 20 aastat ok hinnaga
EL-i süsinikuturg on poliitiliselt üles ehitatud nii, et poliitikud saavad saastekvootide pakkumist karmistada, et tõsta süsiniku hinda. Investorid eeldavad, et stiimulipaketid ja investeeringud heitkoguste vähendamiseks tõstavad ka süsiniku hinda.
ref, oskad sa öelda, mis on nö. vanakooli ja tänapäevase moodultuumajaama põhierinevused peale suuruse? Tööpõhimõte on laias laastus sama, lihtsalt tänapäevaste jaamade puhul saaks samast reaktsioonist efektiivsema tulemi?
Sõltub disainist, "moodultuumajaam" on suuresti vaid müügitermin.
General Electric / Hitachi BWRX-300 on näiteks täiesti tavaline keevvee reaktor ja erilist vahet peale suuruse polegi. Sisuliselt on tegemist kommertsversiooniga lennukikandja reaktorist. Selle peamine eelis ongi see, et vana tuttav tehnika, kuid väiksem. Spetsialiste on igalt poolt võtta (sh. eestist - meil päris mitu tegelast kes lähiriikides inseneri kraadid saanud ja oskused omandanud).
Nüüd üks huvitavamaid disaine on Moltex Energy SSR-W300 - see kasutab radioaktiivseid sooli mida saadakse juba kasutatud tuumakütusest, kõrge temperatuuri juures muutub sool vedelaks ning lubab tuumadel lõhustuda, temperatuuri langedes sool tardub ja jaam lülitab end välja. Eriti magusaks teeb selle disaini see, et ka passiivse jahutuse korral jahtub moodul ise maha (küll tiba pikema aja jooksul) ning jääksoojus pole probleemiks. St. kui võrguühendus kaob (nagu juhtus Fukushimas) jahtub reaktor ise maha ja jääb passiivsesse olekusse. See disain on hetkel kanadas ehituses - kommertskasutusluba on olemas... Peamine miinus on asja uudsus - soolal baseeruvaid disaine on ka varasemalt olnud, kuid varem on metallurgia tase olnud piisavalt kehv, et reaktori efektiivsus on madal (vaja on soola vedelana hoida ning samas ka soojust saada... keeruline tasakaal).
Tänane metallurgia peaks juba olema piisaval tasemel - vähemalt testreaktorid on töötanud ja hetkel tundub, et ka ehitatav reaktor on täiesti töökõlblik. Lisaks - varasemad disainid proovisid 600+ MW kätte saada, praegused vaid 300MW.
Väga suur probleem on ka korrosioon. Tuumajäätmeid on küll vähem, aga reaktori torustiku vahetamine on iseenesest suur probleem ja väljavahetatud osad on samuti üliradioaktiivsed.
EL-i süsinikuturg on poliitiliselt üles ehitatud nii, et poliitikud saavad saastekvootide pakkumist karmistada, et tõsta süsiniku hinda. Investorid eeldavad, et stiimulipaketid ja investeeringud heitkoguste vähendamiseks tõstavad ka süsiniku hinda.
Juba üle 50 pole reaalne ja majanduslikult jätkusuutlik
haiged tegelased
EL-i süsinikuturg on poliitiliselt üles ehitatud nii, et poliitikud saavad saastekvootide pakkumist karmistada, et tõsta süsiniku hinda. Investorid eeldavad, et stiimulipaketid ja investeeringud heitkoguste vähendamiseks tõstavad ka süsiniku hinda.
Juba üle 50 pole reaalne ja majanduslikult jätkusuutlik
haiged tegelased
No kuule, meie tublid ametnikud lasid ju maapoed nulli, sest käsk on vanem kui inimene. Samal ajal oli EU peahonne kõrval baar, kus peale peldikus käimist ei saanud isegi käsi pesta, sest valamut ei olnud
Samal ajal näeb Poots loos ka midagi positiivset. Ootamisele kulunud aastate jooksul on tehnoloogia edasi arenenud ja toota saab vähemalt kaks korda rohkem elektrit, kui oleks saanud algses variandis.
ref, Venelaste vedelmetall jahutusega reaktorid peaksid olema samuti suht ohutud aga tehnoloogia ise väga tsiviilkasutusse ei sobi.
Need on sisuliselt ühekordseks kasutamiseks mõeldud, kui küte lõppeb või SCRAM teha on sul üks terviklik metallikamakas, mida enam käivitada ei saa.
Eh... "vene ime". VT-1 (ainus reaalselt arvestatav disain) on kohutavalt ebaefektiivne... Sõjaliseks kasutuseks OK aga kommertskasutuses ebamõistlik ja teps mitte selle "ühekordsuse" tõttu (kusjuures - välise soojendaja abil lükkab reaktsiooni uuesti käima, pole see midagi ülekordne kamakas) vaid soojuskadude tõttu - efektiivseks elektritootmiseks peab reaktor suutma toota suuri koguseid soojust (energiat) väljapoole, VT-1 tarbib ise valdava osa soojust oma töös ära ja väljapoole tuleb seda vähe.
sukelduja kirjutas:
Väga suur probleem on ka korrosioon. Tuumajäätmeid on küll vähem, aga reaktori torustiku vahetamine on iseenesest suur probleem ja väljavahetatud osad on samuti üliradioaktiivsed.
Jep. Eriti vedelsoolade puhul on korrosioon mehine. Küll aga on vastus siin justnimelt selles, et need jäätmed on üliradioaktiivsed, st. need on saastatud lühikese poolestusajaga elementidega nagu nt iood. Need elemendid lagunevad mõnest päevast mõnekümne aastani võrdlemisi ohutule tasemele ilma igasuguse välise mõjutuseta. Nüüd kui tahta asju kiirendada siis saab ümbertöötluse käigus valdava osa elemente kenasti eemaldada ja ohutuks muuta, kuid tänasel päeval on kordi odavam need torud kuhugi paksude seintega kasti toppida paarikümneks aastaks ja nii ongi.
Paralleeli võib tuua meie tänase taaskasutusega - pea kõik plastid on efektiivselt taaskasutatavad (kasvõi sünteesi kilekottidest bensiini), kuid majanduslikult on otstarbekam nad kas niisama maha matta, või parimal juhul ahju ajada, sest too taaskasutatud materjali omahind on kordi kallim kui nö. uus toode.
Su lingid on huvigrupi omad - kahjuks nii too ERRi saade kui ka Eesti Roheline Liikumine on huvigrupid... Neid on keeruline tõsiselt argumenteerituna võtta kuna tegemist on suuresti kontekstivälise seisukohaga.
...
tekkis kurb arusaam, et tuul üksi ei ole variant (üldistades - tuul, päike, laine jms mittejuhitavad taastuvad). On vaja midagi juurde. Tuul on küll äge ja omab oma kohta, kuid üksi ei saa, mingis piirkonnas veel aga see tuleb kellegi teise arvelt ja kulul.
1) "Lingid huvigrupi omad" - pea kõik osapooled on huvigrupid. Sa arvad, et tuumaenergia tööstuse andmed peaks siis kõik üleüldse kõrvale viskama, sest nad ju otseselt majanduslikult huvitatud osapool.
Selline lähenemine annab mingisuguse viisi, kuidas lähenema peab, st. peab nägema, mis motivatsioonid on ning siis rakendama vastava bias-i nägemist ja kaaluma teisiti, et näha, mida näha ei taheta + mida vb. rohkem näha tahetakse.
Seejuures tuleb öelda, et tuumaenergia suuna surujad on selgelt oma rahalise motivatsiooni tõttu toorest propagandat väljastavad ning kogu "teadus" on neil väga ühekülgne ja tervikut ignoreeriv.
Kuidas, aga, on nt. ERL huvigrupina kallutatud, st., mis nende motivatsioon on? Gazpromi rahastuse ja muu taolise muinasjutu võib väljutamata jätta - see on täielik jama. Poleks tuumaenergiaga konkreetseid probleeme, poleks ERL-il ja keskkonnasõbralikel osapooltel laiemalt probleemi tuumaenergiat toetada.
2) Mitte ükski lahendus eraldiseisvalt ei ole variant. See, kuidas vaatad taastuvaid üheselt tuulena ning lisaks tunnistad, et oled olnud tuuleenergia sektoris sinisilmsena sees ja seda sinisilmsust ka teistele pähe määrinud, on lisaohukoht, mis annab signaali, et võisid vasikavaimustuse nüüd tuumaenergiale suunata lihtsalt. Inimestel on kombeks ikka samu ämbreid kolistada.
See reostavate ja ogartarbijate ühisrinne puhtama energia poole suundumise vastu on nii läbinähtav ja ogar.
sukelduja kirjutas:
üliradioaktiivsed.
Ära muretse, selle võib kõik vabalt padja alla panna.
/s
ref kirjutas:
Paralleeli võib tuua meie tänase taaskasutusega - pea kõik plastid on efektiivselt taaskasutatavad (kasvõi sünteesi kilekottidest bensiini), kuid majanduslikult on otstarbekam nad kas niisama maha matta, või parimal juhul ahju ajada, sest too taaskasutatud materjali omahind on kordi kallim kui nö. uus toode.
Selle tõttu, et kulukus sotsialiseeritakse. Kõik helbime (elu-)keskkonnasaaste sisse. Aga toode on ju odav! _________________
Kui suurt külma ei tule veebruaris, siis kokkuvõttes suht pointless ikkagi. Kõige kolossaalsemad arved olidki okt-detsember. Jaanuaris on seni börsihind olnud üsna mõistlik. Vahepeal mõned päevad olid üle 20s muidu sinna 10-14s vahele hind ongi olnud. _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Väga huvitav oli kuulata seda, kuidas iga sektori liidu esindaja andis oma hinnangu. Mis mind kõige rohkem hämmastas oli see, et valitsus ei tahtnud jagada informatsiooni peale esmast ringi, kui saadi tagasiside liitudelt peale mahukat EL 55 FIT materjalidega tutvumist. Kuidagi väga kahtlane oli, et juba oli valitsus oma visiooni kokku pannud, et see edastada EL'le, et Eesti on kõigega nõus ja enda poolt suuri probleeme ei näe. Siis kuulad liitude esindajaid ja kõik on vastupidine.
Kui Eesti ei suuda midagi EL otsustes mõjutada, siis kokkuvõttes tuleb meil järgneva 5-8a jooksul hakata mõtlema ümber oma elamist ja toimetulekut. Kõigele tuleb korralik koormis peale ning sisuliselt Eestis jäävad rikkad, kes suudavad kõike endale lubada, mis siiani olnud ja suurem osa peavad loobuma väga paljudest asjadest, et toime tulla hinnatõusudega, mis ees ootab. Auto võib muutuda luksuskaubaks, kui selline plaan ellu läheb.
Kogu Ülemiste võiks olla paneelide all ja keskuse esine parkimisplats lisaks. USA's on see väga teemaks muutunud viimasel ajal, et poeparkla on katusega, milleks on paneelid.
Selline kogus paneele lennujaama kõrval kuidagi ohtlik pole? Mõtlen et tekib mingi tobe peegeldus vms pilootidele? _________________ Experience is what you get when you don't get what you want.
See on pilootide mure _________________ Every version of the garment appears to be sold out online, with prospective shoppers given the opportunity to join a waitlist.
Miks utreerid _________________ Every version of the garment appears to be sold out online, with prospective shoppers given the opportunity to join a waitlist.
Keskkonnakomisjon lasi eelnõu ilma keskkonnamõju hindamiseta riigikokku
Seadusemuudatus annaks võimaluse randades jõulist kinnisvaraarendust teha
Rannaaladel omavad kinnisvara mitmed erakondade suurannetajad
Rannaäärse maa omanike analüüs näitas, et kui veekogude kaldaid täis ehitada lubav seaduseelnõu peaks 25. jaanuaril riigikogus esimese lugemise läbima, siis pole see maainimeste ega isegi riigikogulaste endi, vaid mõjukate kinnisvaraärimeeste, sh erakondade rahastajate huvides, kes on alustanud ehituskeeluvööndis kinnisvara kokkuostmist.
tsitaat:
Eelnõu algatasid riigikogu liikmed Heiki Kranich (RE), Peeter Ernits (EKRE), Andres Metsoja (Isamaa) ja Erki Savisaar (KE), kes pärast seda sai keskkonnaministri ametisse.
_________________ Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kui see seadus vastu võetakse siis see on puhas korruptsioon kõrgemal tasemel. _________________ Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid.
Tanel eelnõu algatajad on igast erakonnast. _________________ Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid.
Tanel, aga mis probleemi selle eelnõuga tahetakse lahendada mina ausalt öeldes aru ei saa. Praegune regulatsioon töötab ja on piisav ning seda kõikides Läänemere äärsetes riikides. _________________ Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid.
Kadedad kõik. Malibus küll villad kalda ääres _________________ Every version of the garment appears to be sold out online, with prospective shoppers given the opportunity to join a waitlist.
Noh, kuis sa saad siis oma uusaadli-elu nautida, kui mingid kaltsakad töllerdavad sinu villa ja mere vahel mööda randa. Mis elu see on?! Rannad peab saama ära osta/ärastada ja pööblile sulgeda. Konnaamet ei ole selle ülesandega siiamaani hakkama saanud. Asi tuleb kiiremas korras ära teha. _________________ Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
