[Dirty Harry]

Tomorrow kirjutas Win10 teemas, et kui Win7 extended support otsa saab siis läheb linuxile üle. Postitus ise näikse olevat kustutatud koos muu sinna juurde käinud aruteluga.

Mõtlesin huvipärast, et natuke nokiks ja prooviks, et kuidas on siis linuxis desktopiga, natuke joonistaks videokaardi fan curve ja prooviks mõnda mängu. Distroks Linux Mint (buntuline), latest ja greatest, arvuti AMD'd ja MSI'd täis.

* Desktop - täitsa okei üldiselt. Paha oli selles, et kui mäng fullscreenis kokku jooksis siis väga lihtsal viisil alt+tab vmt Windowsist tuttava lahendusega kaugele ei purjeta, ctrl+alt+F1..F7 ka ei funka. Ctrl+alt+esc muidugi teeb vajadusel puhta töö. Aga üldiselt... täitsa töötas.
* AMD videokaardi jaoks osutus kokkuvõttes töötavaks lahenduseks Radeon Profile (põmst sama nagu Afterburner). GUI oli kole nagu öö aga ajas asja ära. Paigaldamine tähendas aga näppude korralikult õliseks tegemist, erinevaid pakke ikka sai mööda netti taga ajada, mitmeid korda googeldada jne. Install ise oli ka tegelikult koodist asja kokkukompileerimine. Ei pruugi algajale just kõige lihtsam olla.
* Mängud või mis iganes 3D-nodi - näpuotsaga proovisin, Unigine Valley töötas kenasti. Quake Championsi käima ei saanud kiirelt (uurimiseks jäi, et mida "no gpu supporting d3d10_feature_level_9_1" veateate tagant otsida) kuigi Lutris seda võimaldab. Steamis olid palju mängud kenasti linuxi-kompatiiblid.

Liiga palju oli vaja erinevates kohtades langetada endiselt otsuseid, et kui nüüd on Buntu see ja see versioon siis kopeeri-pasteeri neid ridu, kui too siis tee midagi kolmandat. FFS, ma tahan mängu käima saada või mingit softi installida, mitte langetada otsuseid, mis üldse ei koti. Hea küll, MacOS lihtsust ei ootaks aga võiks ju nagu Windowsis saada suhteliselt lihtsalt asju paigaldada. Kusjuures ega pakihaldurist päris palju asju saab ka. Aga varem või hiljem saab endiselt käised üles käärida ja kapoti alla sukelduda. Kusjuures mul oli seda kõike tglt suhteliselt lihtne teha kuna enda põhitöö käibki mustades akendes kus valged read jooksevad. Aga vähese käsureakogemusega võib just mängu-osa endiselt vaevaline olla. Igasugune pirafilmide vahtimine, veeb jmt sodi käib muidugi pea veatult.

[napoleon]

Nii ta on. See mulle linuxis meeldib, et peaaegu kõik saab distro repost pakina peale lasta, uuendused tulevad sealt samast ja uuendus ei kirjuta tuimalt vana konfi üle vaid hoiatab kui konfifail on muutunud ja laseb siis kasutajal otsustada, mis ette võtta.
Samas see niiväga ei meeldi, et kui asja distro repost pakina ei saa, siis üldjuhul nii lihtsasti ei pääse, et võtad kuskilt binary ja töötab, enamasti tuleb siis alustuseks manuaalselt mustmiljon dependency-t lahendada ja siis asi kokku kompileerida ja vahel on vaja seda tegevust peale uuenduste installimist korrata. Windows on asjad selles mõttes kuidagi mõistlikumalt lahendanud, et API on backward compatible
Näppude õliseks tegemine on linuxi puhul muidugi nii võlu kui valu. Võlu seisneb selles, et vahel tuleb käsi lausa küünarnukini õli sisse pista, aga saab asjad lõpuks tööle. Valu on selles, et käe küünarnukini õli sisse pistmise vajadus tekib pahatihti ka seal kus seda ei ootaks, eriti puudutab see riistvara töölesaamist, kui see out of the box tööle ei hakka.

[jaank]

ma ei tea, aga mul viimaselajal pigem töötab erinev riistvara out of the box pigem ubuntu kui windowsi all. ei mäleta millal viimati ubuntu peal mingeid drivereid taga ajasin.

[napoleon]

Ma sain ca 5 aastat tagasi paar unetut ööd veeta, kui ubuntu võrgukaardiga sõbraks ei tahtnud saada. Polnud muidugi päris tavalise kodukasutaja case, nimelt panin masinasse kaks ühesugust võrgukaarti. Ükshaaval masinasse pannes mõlemad töötasid, kui mõlemad korraga panna siis ubuntu nendega hakkama ei saanud. Ei mäletagi enam kuidas see olukord lõpuks lahendatud sai, aga näpud said ikka korralikult õliseks.
Hilink netipulgaga oli ka mingi keberniit, sellega vist ei saanudki lõpuks tööle ja lasin pulgale mingi vanema mitte-hilink FW peale

[Dirty Harry]

Riistvara tundis Mint jah kenasti ära, kui linnutada installil "install proprietary drivers" siis oli kohe peale esimest booti AMD videokaardi draiverid näiteks olemas ja mängud töötasid. Steamis native linuxi mängudega oli ka lihtne, kõik käis samamoodi nagu Windowsis. Seni on mittenative Quake Champions see, mida pole veel käima saanud.

[olavsu1]

jaank, Baeskades, teiega on lihtne. teil pole kiikse.

[jaank]

ma ei tea millele sa vihjad, aga kõik peenemad heli asjad on siiamaani töötanud ilusti.

[olavsu1]

[Dirty Harry]

[simon10362]

[sakinaga]

Kõrvalpõige: Mille poolest linux arendamiseks parem on kui näiteks macos?

[olavsu1]

simon10362, olen ise ka jõudnud samadele järeldustele. kui oled it-adminn ja progeja siis on linux ideaalne töökeskkond. Kui ei kuulu mainitud nimetajaga seltskonda siis ära herilasepesa torgi. // ära seda kusagil kõvasti ütle, selle eest saab bänne teatud foorumitetst

[simon10362]

Egas tegelikult vahet polegi. Võibolla olekski pidanud ütlema et igasugune UNIXi laadne sobib. Ma olen lihtsalt ise linuxi fänn selles osas.

Vim.

[napoleon]

[olavsu1]

sakinaga, macos on nuditud. selleks et see arenduseks kõlbaks on vaja regada end apple arendajaks muidu ei saa arenduse softile ligi.

linux/unix keskkondadel ei ole mingeid probleeme ega takistusi selle kohal.

Linuxi ainus ja suurim probleem on DRAIVERID tarkvaras probleemi ei ole, see on kohati paremgi kui teistel.

pingviinil on selline tore asi jack2, ilma sellita ei lahenda taolisi probleeme nagu see: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=742087

Spoiler

oleks minu teha siis tuleks lausa EU tasandil nõuda legacy raua draiverite koodile juurdepääsu võimaldamist canonicalile

[sakinaga]

[olavsu1]

sakinaga, teatud utillite, kompilaatoreid, IDE't ja teeke ei saa kätte, kui pole arendajaks registreerinud.

ma kunagi virtualiseerisin lumist kassi, selle vaikimisi paigaldusel ei olnud midagi, mis oleks pannud tööle taolise koodi //minu kunagine spoerdis...

[sakinaga]

[olavsu1]

sakinaga, sa ei saa aru mida IDE tähendab?

[Dirty Harry]

[sakinaga]

[olavsu1]

[Dirty Harry]

[Dev Grex]

Spoiler

olavsu1 kirjutas:

Baeskades kirjutas: Suur osa käib üldse tööst kusagil "eemal". Ma siiski tean, mis asi klient-server systeem on. suured ainult seda pruugivadki. Lokaalses kastis pole kogu opsüsteemi. ainult niipalju on et telnet-ssh toimib. Peale edukat sisselogimist tuleb kõik mõne Blue Gene pealt, ja kogu töö toimub seal kusagil blue gene mälus ja ketastel. sakinaga, Xcode. ja kõik mis sellega kaasneb.

Xcode ja selle utiliitide jaoks küll pole vaja kuskile regada ega sisse logida.

[olavsu1]

[Dev Grex]

See, et sina ei oska teisiti, ei tähenda, et nii asi käibki. Käsureapealt installides pole sul vaja kuskile sisse logida. Mul pole enda hackintoshil mitte kuskile sisse logitud ja kõik töötab nii nagu peab.

[olavsu1]

[Dev Grex]

Konsool on alati olnud üks osa maci operatsioonisüsteemist. Ära aja hullu juttu.

[napoleon]

[olavsu1]

[napoleon]

[sakinaga]

[Dev Grex]

olavsu1 - Kui sa oled arendaja ja kasutad asjade paigaldamiseks ainult graafilist liidest, siis sul oleks just paras kasutada Windowsi. Paistab, et nii MacOS kui ka Linux käib üle jõu.

[Alari A.]

Macil on see asjandus Terminali nime all ja by default aastast 2001.

[Dirty Harry]

[Dirty Harry]

[Tomorrow]

[olavsu1]

kõvakettalt mängimisega pole kunagi probleeme olnud. youtubega oli probleem: https://support.mozilla.org/et/questions/1275420

[Dirty Harry]

link :: 75% of Steam's Top 1000 games work on Linux now

Kõlab väga hästi!

[Kristoferr]

Viimased aastad on korralik areng toimunud, aga sellegipoolest on Linuxil mängimine on ja Linux desktop'ide kasutajate hulk alles oma kasvu alguses. Väga meeldiks, kui see areng veelgi kiireneks.

[woox2k]

Kasutajaskonna areng kiireneks kui distrode devid võtaks ennast kokku ja hakkaks keskenduma windows gameritele. Hetkel üritatakse kasutajaid ringi kasvatada öeldes enamus probleemide peale, et nad kasutavad asju valesti.
Ammusest asjaston teada olnud, et Linuxi desktopid sobivad vanaema maalidele ja päris power useritele, nagu sysadminid/programmeerijad jne. Vahepealsetele on see paras ikaldus olnud ja on siiani. Kahjuks enamus Windowsi gamereid ongi sellised. Linus Tech Tips challenge oli selles osas päris hea näide kui ikaldus võib Linuxi kasutamine olla nende jaoks, kes Windowsi all tunnevad ennast mugavalt ka käsi õiliseks tehes aga siiski valmisolekut pikalt dokumentatsiooni süveneda enne tundmatute asjade näppimist pole.
Konsoolikasutajaid linukisse meelitada näiliselt suht kinni keeratud distroga, mis toimib igast asendist ja ei vaja confimist on palju loogilisem. Eks näis kuida Steam deckil läheb näiteks.

[Dirty Harry]

Linux versus Windows - Raspberry 400 testimisel oli jälle vana hea häkkimisemaitse asjal man. Idee on ju hea, võtame vaarika ja paneme selle klaveri sisse, pordid küljes - ideaalne väike klaver-arvuti. Võtan tootja ametliku distro installeri, teen SD kaardi valmis, käivitan, panen 4k monitori HDMI'ga järgi - ei lähe üle 30 hertsi. Specis on kirjas, et HDMI 2.0 ja 4k@60 on olemas. Täiesti kogemata koperdasin aga läbi ühe blogi ametliku dokumentatsiooni otsa, et vaikimisi ongi 30 peal. Tuleb ise 60 peale keerata käsurealt või siis pseudograafilise vidinaga (raspi-config).

Tähendab. Aasta on 2021 ning kui kena GUI on olemas, miks mitte esimesel käivitamisel ütelda kasutajale, et näe, ma saan aru, et sul on päris hea ekraan - äkki kasutaks seda nii, et silmadest ei voola verd, mh-ah? Mõne mu detaili esimene wizard küsib, aga 4k@60 kohapealt pole mitte midagi. Ma skaleerimisest parem ei hakkagi rääkima. Või sellest, et muudatus tahab restarti.

Seni, kuni sarnased liigutused pole tehtud mõnusaks ja mugavaks, või lausa automaatseks, ei ole linux massides. No kohe üldsegi ei ole.

[OFFF]

RasPi Linux ei ole töölaualinux ja kohe kindlasti pole see "tavakasutajale". Mõned linuxid meil juba on "läbi häda" sellised "kui kõik töötab, siis töötab ja elu on lill". Aga kui midagi KATKI läheb, siis on selle parandamine suurusjärke teistmoodi ja teistsuguseid teadmisi nõudev, kui Windowsis. Ja 12-aastasest-naabripoisist siinkohas tavakasutajale abi ei ole. Ja hooldusyrhnikult eeldab see sellist kvalifikatsiooni, et makstes ühe töötunni kinni, leiab tavakasutaja, et 100 EUR Win litsentsi eest on siiski hea investeerin.
Windows on nagu Opel. Lunagi pole 100% korras, aga sõidab. B C D jne. varuosad on mudaodavad ja iga nurga peal saada. Ja iga kolja ja vasja suvalise garaaži taga suudab selle X jupi sinu Vectra külge ka kruvida. Linux on tasuta, aga Linuxi pidamine on mitte-spetsialistile väga kulukas. Ja seda ka 2022... kakskendkaks aastat juttu "töölaualinuxist". Jeee!

[terric]

[napoleon]

See, et 12 aastane naabripoiss ei oska linuxi muredega aidata tuleneb pigem sellest, et linuxi turuosa desktop osas on nii väike, et suurem osa naabripoisse pole seda kasutanud. Natuke nokk-kinni-saba lahti teema on selle turuosaga. Kui pole piisavat turuosa, siis ei viitsi paljud tootjad oma softi ja draivereid linuxi jaoks teha ja kui pole kogu vajalikku tarkvara, siis jälle ei taha kasutajad linuxi peale kolida. Mõnel puhast tõugu linuxip_del võib-olla juba näpud sügelevad, et kirjutada suuremale osale softist on mingi analoog olemas ja win asju saab ka läbi emulaatori linuxi all käima ajada. Samas need tasuta analoogid on kohati mingite kiiksudega ning alati ei ühildu mainstream asjadega ja noh, emulaatori all asjade käima ajamine on nagu päraku kaudu hambaravi. Emulaator on ju tore asi kui on tõesti erandkorras vaja mingi win asi käima lasta, aga kolida linuxi peale teadmisega, et igapäevaseid asju peab emulaatoriga jooksutama on pisut vale lähenemine. Vahendid tuleks siiski valida vastavalt vajadusele mitte hakata hambad ristis vajadusi vahendi järgi kohandama.
Samas probleemide lahendamine on linuxis kohati isegi lihtsam. Win annab pahatihti mingi generic errori mille peale ei saa muhvigi aru mis talle ei sobi ja mingi väga generic vea järgi pole ka suurt midagi googeldada. Linux siiski annab enamasti paremat debug infot mille järgi kaevama hakata. Samuti on kontroll süsteemi üle lihtsam ehk igasugust isetegevust on lihtsam kinni keerata. Kui kõik igapäevaselt vajalik on linuxile olemas, siis pole tal tegelikult häda miskit. Ainuke häda, et kui mingit uut rauda ostad, siis peab hinge kinni hoidma, et kas nüüd läheb out of the box käima või tuleb üks unetu öö kolmanda osapoole draivereid kompileerides ja debugides.

[jaank]

ei mäleta kuna viimati mingeid draivereid otsisin ubuntule.
samad asjad tihti windowsi peal enam ei tööta.

[napoleon]

Ma pole ammu linuxit desktopina proovinud. Live pulga pealt käma tõmmates võtab läpaka raua külge niipalju kui vaja(loe: kaamerat, käpajäljelugejat jms. pole proovinud) kui on vaja andmeid taastada vms.
Aga serveritega vahel olen maadelnud. Üks kord lõppeski asi sellega, et lihtsam oli poest teine võrgukaart osta kui olemasoleva käimaajamisega jamada. Aga see oli ammu, serveritega võtab linux enamasti kogu vajaliku raua ise külge ja pole mingit juramist.

[Kristoferr]

Mul hetkeseisuga ainult 2 põhjust, miks ma olen sunnitud vahel win kasutama. MS Office kraam ja CAD tarkvara. Kõigele muule on mul Linuxis võrdväärsed või paremad alternatiivid olemas.
Mitte, et ma oma veidi moditud win10 desktopi nüüd üldse ei salliks, aga hästi disainitud Linux desktop on lihtsalt palju vingem. Tihti unustan end windowsi, sest ei viitsi tagasi ümber logida...

Muide IT arendajad vs Linux teemal. Mul kaasa on itiettevõttes projektijuht ja neil ca iga kolmas arendaja istub Linuxis. On mõningaid väljakutseid erinevate programmide ühilduvuses, aga enamasti lahendatavad.

[Dirty Harry]

[DVDRW]