kalmann007, Ma mõtlen miks Intel oma promos sellele ei rõhu...
7% tuleb keskmisest valimist, mitte 2 mängu pealt, mis Inteli peal kõige paremini jooksevad. Aga AMD vs Intel teema jaoks pigem.
heretic666, Eriti kui see mängudes jälle kiirem on
ei ole mängudes kiirem.
salvesta see postitus.
Vaadates AMD 64 tuumase 3D Vcache 7773X prose Microsofti avaldatud numbreid julgen väita, et tuleb kiirem. Alder Lake jääb kiiremaks ainult vanemates mängudes, mis kasutavad vähe tuumi, eeldusel et õige tuuma peal asi käima läheb. Siin ei muutu seis enne Zen4 välja tulekut 2022 teises pooles.
3D Vcache annab terve rea eeliseid. Väiksem latency, kuna loogikale lähemal. 3x suurem L3 cache maht, ehk palju kordi pole vaja aeglase RAMi poole enam pöörduda. Suurenenud L3 ribalaius, mis annab iga lisandunud tuumaga aina suurema eelise.
AMD peab midagi ikka väga pekki keerama, kui nad sellise tehnoloogiaga ei suuda Alder Lake'i gamingus võita. Lisaks olen suht kindel, et kunagi näeme samasugust lahendust ka Inteli prosede peal.
kalmann007, Nunuh. Kas Inteli aktsiad juba ostetud, et nii enesekindel? AL edu Zen3 ees on vähem kui 10% keskmiselt. Sedagi 1080p peal. Zen3D toob kuni 15% perf tõusu just mängudes. Kindlasti on mänge kus Intelil jääb edu ja mänge kus nad on võrdsed aga märgatavalt ees ega taga ei tohiks kumbki olla.
Tomorrow, low vs high/ultra. techspot kirjutab ka kommentaariks, et neil on gpu-limited olemine mitmel juhul asi. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Optimist, minu arvates tänase päevani pole suurt tolku nendest monstrum core countidest gamingus, 6 core max edasi juba diminishing return. Iga aasta räägitakse sellest mitme tuuma toest. Viimane suurem title meenub MS flight sim 2020 ja seal suurt üle 1 core pole midagi teha.
AMD puhul oli näha et pigem cache on kus saab pigistada perfi juurde gamingus (full cache vs gimped down)
tl:dw E-tuumad on üsna võimsad enda suurust ja energiatarvet arvestades, hea lisand prose arhidektuurile. Füüsiliselt on E-tuum kuskil 20-25% P-tuuma suurusest ja jõudlus ~30-32% P-tuumast. Cinabenchis näiteks on ühe E-tuuma jõudlus võrdeline i7-7700K tuumaga ja mutlicore testis annavad kaheksa E-core välja Ryzen7 1700X jõudluse. Mängu testis ainult E-tuumadel langes keskmine FPS 200 kandist 125 kanti, niiet mängitav. _________________ Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
Eks need "E" tuumad olegi rohkem Intelil selleks, et tõsta mitmiklõime rakendused AMD desktop segmendis samale tasemele.
Seda "eco" juttu ma eriti tõsiselt ei võta st. energia kokkuhoidu on võimalik ka läbi "OS" teostada ja rakendusi erinevatele
tuumadele istutada ning tuumi välja lülitada (ei tea kas windows seda võimaldab U*ix laadsed OS küll).
Isegi väga hea oleks kui nt. 8P tuuma asemel oleks 6P ning kokku nt. 16E tuuma ränis muidugi 4E tuumal tiba suuremad kui ühel P tuumal.
Serverite maailmas teeksid need E tuumad tuleks päris jõhker, muidugi Intel peab siis loobuma oma AVX512 promost millega nad kohati
enda edu AMD ees põhjendavad.
Kas see kõik lõpuks veidi talverehvide teema ei ole?
Iga aasta tulevad uued mudelid ja uus top 10 jms.
Tegelikuses kui sa pimesi sõidaks testrada, 99,99 inimesi kui üldse ei saa aru mis rehv tal parasjagu seal esikümnest all on. Samuti eelmise aasta võitja ei ole uuel aastal topiski kuigi alles eelmine aasta oli best ever. Ilmselgelt on ta ka hetkel konkurentsis siis.
Mullle tundub, et prosedega on sama värk tegelikult, et kui sa ei tea mis prose sul kastis on ja sa toimetad, siis sa tegelikult ei saa aru kas 11900k või 5950x vms.
Et need vahed on nii marginaalsed ja kõikuvad olenevalt rakendusest. Ma arvan, et suur osa enamusest kui nad oleks veendunud, et neil on seal kastis mingi üks tippmudel ja tegelikuses on teine ei saaks aru.
Tegelikult oleks huvitav lausa mingit uuringut või teisti selle kohta näha, puhas psühholoogia mis kumab välja ka sõnavõtjate hulgast.
Optimist, minu arvates tänase päevani pole suurt tolku nendest monstrum core countidest gamingus, 6 core max edasi juba diminishing return. Iga aasta räägitakse sellest mitme tuuma toest. Viimane suurem title meenub MS flight sim 2020 ja seal suurt üle 1 core pole midagi teha.
AMD puhul oli näha et pigem cache on kus saab pigistada perfi juurde gamingus (full cache vs gimped down)
Ma ei väitnudki, et tuumade lisamisega jõudlust mängudes juurde saab. Mis loeb on see, et kahe core complexiga 5900X(T)/5950X(T) saavad juurde 6x rohkem L3 cache'i kui näiteks 5600X/5800X praegu omab ja see (+muud lisad) peaks olema piisav, et saada Alder Lake'ist mööda olukorras, kus mäng oskab üle nelja tuuma ära kasutada.
Ei no seda küll aga kui me võtame tänased high end prosed. Ma isegi julgeks võta 10700k-12900k vahemikus ja mingi AMD 5600x - 5950x, siis ma ei usu, et mingi reaalselt tajutav vahe on kui sa ei tea mida sa kasutad. Eeldusel, et kaart ja mälud ja edevad on.
huvitav, kas see madalam ots ongi reaalselt 6+0 die või on füüsiliselt e-cored ka neis olemas... _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Ilmselt H670, B650, H610 tulevad valdavalt ka DDR4-3200 ja PCIe 4.0 toega. _________________ Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
Ikka see BS kus kui tuumasid vähem siis on ka kellad by default lahjad. Võiks olla pigem vastupidi kus kui on miski 6P tuuma siis marutab miski 5,5Ghz peal.
Kas mul on mingist Alder Lake videost valesti meelde jäänud, aga minu arust pidid non-K prosed olema piiratud 65W-ga? Ehk sealt pole mingeid kõrgeid turbokellasid loota? _________________ M: MSI B660M MORTAR M: Dell RTX 2060 O: AM5 ITX emaplaat
Kas mul on mingist Alder Lake videost valesti meelde jäänud, aga minu arust pidid non-K prosed olema piiratud 65W-ga? Ehk sealt pole mingeid kõrgeid turbokellasid loota?
ühe tuuma turbo taktsagedusi see 65w ei tohiks veel piirata. mitme tuuma taktsagedused koormuse all jäävad loomulikult madalamaks, need on üsna üheselt power limited. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
TPU lehel on hea poll "Ryzen Owners: Is Alder Lake tempting enough to switch to Intel?"
Praeguse seisuga jagunevad 1,719 häält:
No 72%
Yes 14%
Not sure yet 14%
Muidu musta reede hinnad hetkel Euroopas:
12900K - 579.- 12700K - 399.- 12600K - 259.- _________________ Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
Eestist ei osta ju ammu enam keegi. Kasuta ESWD, ostaEU vms teenust. Võtsin just ühe i9 ligi. _________________ Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
BF ei päästa isegi AL;) 8 tuuma kasutab max(ei tea kas pandigi meelega AL pärast piirang peale 8 tuumale, Ryzenid saaks 16 tuuma ka kasutada \tinamüts pähe)
Ise testimiseks (hiljem i7-4770 vahetuseks) valisin z690-p D4 plaadi + 12700k, plaadil ka 1200s augud seega hetkel NH-U12A istub kaasasoleva kinnitusega (tellitud ka 1700s kit AK-st, eks vahetab ringi kui käes).
Väiksed probleemid olid alguses aga need (100% enda tarkuse taga) nimelt, ei teadnud, et IGPU toimib ainult UEFI reziimis ja üritasin vägisi saada "vanakooli BIOS booti".
BIOS uuendus oli vajalik ka, muidu resettis alati "boot orderi jne kui gnu/linux reboot teha, halti korral jäid sätted paika" Aga head gt710 ja gt730 sisse ja toimis....
Prooviks üritasin panna w10 bios reziimis ja sinine aga UEFI reziimis toimis temp jne vaatamiseks (windows otse raual ei kasuta enamasti).
Panin küll kõik sätted auto ja sundisin limiite jälgima aga enne BIOS uuendust oli ikka PL1=PL2=241W, peale uuendust PL1=PL2=190W.
Ehk siis see pidev 125 W "stock" tundub, et on ajalugu. Iseenesest üle 170 W P4,7/E3.8 GHz kõik P/E tuumas (12700k) ei läinud CP20/CP23 ja maks temp. oli 77C (U12A), jõude oleku temp. väga madalad alla 30C.
Plaat Asus z690-p d4 tundub tiba "odav" kokku on hoitud isega ATX plaadi kinnituskohtadest (plaat 10 mm lühem järgmise rea kruvide jaoks), 6 kurviga (tavaliselt ikka 9 tk), seega nt. 24ATX toitekaabli paigaldamisel vaja
ise plaati toetada jne (plaat valitud kuna ddr4 ja 3xPCIe 16x pesa küll 4x modes), VRM temp. andur ka puudub aga tundub, et see pole selliste koormuste juures
probleemiks ei läinud IR termomeetriga tagaplaati ja eest mõõtes üle 35C (eks kui keegi testija joodab temp. anduri VRM viigule saab tõe teada kas ja kui hea või halb see 14+1 seal on).
Mingit diagnostika LED või QCODE ka pole ehk kui hädad siis PC-Speaker ainuke abiline... (ehk sama raha eest AM4 Asus B550-E tundub nagu teisest maailmast).
ASUS mälupesade klambrid on kehvad ei tea mis ajal nad need 2-poolsed klambrid ära kaotasid, mis ok olid (sama jama ka B550-E, MSI jällegi ok).
Kas Intelil ongi nii, et mälud 2T reziimis, Ryzen-id 1T reziimis samad mälud jne (Kingston 3200cl22 JEDEC stock).
ot:
Gnu/linux all IOMMU kõik PCIe pesad tunduvad eraldi grupis ja ka küpsise omad seega hea plaat VM HW edastuseks (AM4 Bx50 plaatidel nii pole).
VM all saab geekbench üksiklõimega üle 2000 punkti, mis endaarust väga ok tulemus (VM luban kasutada ainult P tuumasi).
OS ei saa P ja E tuumadest aru st. rakendused jooksevad nii nagu oleks lihtsalt 20 lõimega protsessor aga see pole ka probleemiks ei olnud ka vist
w10 all ka.
Kompillaatoritele valmistab antud protsessor natuke peavalu,
pakub, et tegu on "Tiger Lake" (kuna Alder Lake-st ei tea midagi).
Ja surab natuke AVX-512 instruktsioone sisse ehk tulemuseks on kood, mis ei toimi.
Kui jah need E tuumad kinni keerata ja AVX-512 aktiveerida siis peaks toimima. Jama lihtsalt selles,
et osa rakendusi (jutt siis algkoodist) kasutab kompilleerimisel "native" optimeeringut, et kompillaator tuvastaks
protsessori ja valiks arhitektuuri.
See muidugi pisike mure ja kõrvaldatav.
Keegi 12700K(F) peal VMware's virtukaid jooksutab? Kas Win7 ja Win10 virtukad töötavad? Millegipärast endal VMware Workstation Player 16.2.1 ükski vana Win7 64bit virtukas ei käivitu. Üks Win7 32bit käivitub ja toimetab aga uut 32bitist lõpuni ei installi ja annab access violation veateate. Win10 64bit uue virtuka paigaldamisel annab suht kiiresti sama veateate. Early adopter problems tundub endale
tl:dw - uus DDR5 gen seal ~6000Mhz cl34-36 kandis hakkab DDR4le tagatulesid näitama. Juuste 4800Mhz cl40 jms tasuks vältida. _________________ Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
Eks see on selles suhtes suhteline, et paljud ju kasutavad praegu mingeid 2666mhz ddr4 cl19 pulkasid näiteks. Neil ei ole ju väga vahet kui nad tahavad lihtsalt uuele platvormile ümber kolida, pole mingit väga hullu mõtet ddr4 peal ka enam higistada.
Aga üldiselt tundub jah, et mingi 5800mhz alates ja mis iganes CLiga neid siin liikuma hakkab tasuks jälgida.
Kui tahta DDR5 platvormi et tubli paar aastat platvormi ennast välja vahetama poleks asja siis praegu väga valiv olla ei saa mis kiirustega mälusid endale tahad corsairil tundub need timingud pole kõige jubedamad kui osade teiste tootjatega võrrelda. Võtta pigem mida saada on ja küll hiljem kui kiiremad isendid väljas siis need soetada ja pulgas välja vahetada.
Kuulge spetsid.
Aga öelge mulle sellist asja. Mul on see Asus prime- a või mis iganes. Seal spec listis on max mälu näidatud 6000mhz OC.
Kas ajas on see muutuv ka, et mingi biose uuendusega võib kunagi hakata ka käredamat pauku vastu võtma. Ala no spekuleerin, et 7200mhz?
Ma ei ole seda ise kunagi jälginud kuna pigem olen aegunud tehnikat alati kasutanud aga mulle on mulje jäänud, et see asi on veidi ajas muutuv?
c4v6, "peaks" olema toetatud ka suuremad DDR5 kiirused. Muidu oleks suht pointless osta Z690 tulevikukindluse jaoks nagu heretic666 tegi, kui see ei toetaks kiiremaid DDR5 mälusid järgmistel aastatel.
Ma isiklikult ei näe küll suurt pointi hetkel. DDR5 on kallis ja saadavus on kehva. Isegi kui oleks sama hinnaga mis DDR4 ja vabalt saada, siis ei anna enamus asjades mingit märgatavat eelist vs nt timmitud 3800 C14 DDR4. Kõik testid on seni olnud 3600 C16 vastu niipalju kui ma olen näinud.
Selleks ajaks kui DDR5 on 8000+ kiirustega on väljas juba Z790 ja Zen4 mis ilmselt toovad ka platedele uuendusi rohkemate PCIe 5.0 ridade näol (M.2 jaoks) ja kiiremad USB pordid ja ilmselt kiirema Wi-Fi standardi.
2019 aastal oli tulevikukindluse jaoks mõistlik osta X570, kuna see andis PCIe 4.0 toe ja lisaks veel mitu põlvkonda prosede tuge. Kuigi algsete PCIe 4.0 SSD-de kohta oleks saanud kasutada sama kalliduse, kiiruse ja saadavuse argumenti. Seal oli hinnavahe siiski väiksem, saadavus parem ja kiirusevahe märgatavam kui DDR4 vs DDR5 praegu. Rääkimata sellest, et PCIe 5.0 SSD meil veel pole.
Õnneks tundub, et Z690 peaks ka toetama Raptor Lake järgmine aasta (k.a DDR4) ja heal juhul eh ka Meteor Lake (või Arrow Lake sõltuvalt kumb neist on desktop/mobile). Eeldusel, et Intel jälle mingeid tarkvaralukke peale ei pane, et uusi kiibistikke müüa _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
mälu tugi nii alguses on kinni pigem moodulites endis kui prose mälukontrollerites või platedes. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Tomorrow, HUB BF2042 perfi videos ka ddr4 vs ddr5 ja 3200cl14 on ikla parim. Ainuke kus ddr5 on ees 8n 7zip(ja 1,2 mängu ka vist). 7zip skoori tegemiseks ddr5 hetkel võtta... ainult kui rahaga pole muud teha... kui ddr5 kunagi hea kiirusega müüki tulevad siis müüd praeguse 300€ kiti 100€ga ja ostad 150€ eest ala 7200 30Cl ja jääd 300ga miinusesse.
Kui Hiina ja Taiwaani otsapealt hapuks läheb päriselt, siis ei osta siin keegi varsti enam mitte midagi
Mujal on kah nüüd hakatud tehaseid püsti panema. Need peaks lähiaastatel online tulema. Kuskil 2025 peaks ka mujal hea võimekus olema. Seega loodetavasti Hiina veel ootab 3 aastat
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
corsairil tundub need timingud pole kõige jubedamad kui osade teiste tootjatega võrrelda. Võtta pigem mida saada on ja küll hiljem kui kiiremad isendid väljas siis need soetada ja pulgas välja vahetada.