|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
12.11.2021 14:54:17
|
|
|
| 630 kirjutas: |
| ref kirjutas: |
| Winterwind kirjutas: |
Enne ähvardati keskerakonna ja ühtse venemaaga, nüüd ekrega, ega ref muud teha ei oska kui teistega ähvardada  |
Ma oskan muud ka teha 
Aga jah, reformierakond on pikalt vastandumisele mänginud. Tänaseks on EKRE sama teed läinud aga nö. mängib paremini, sõnum selgem ja edukam. Reformil oleks siin õppida aga ei taheta... Teiselt poolt on EKRE üle võtnud keski tugeva isikukultuse (savisaar, nüüd pigem kõlvart) ning jällegi mängib kohati paremini ning keskil oleks üht-teist õppida.
Olgu EKRE vaadetega kuidas on aga poliitikat nad ajada oskavad - suht olematult tasemelt suudetud kasvada ja suuresti seetõttu, et "vanad suured" ei näinud alul ohtu ja täna keeldutakse koos mängimast.
Sisuliselt - kui sul on suur / populaarne erakond mis mängib vastandumisele ja sinu reaktsioon on välistada koostöö/mängida vastandumisele siis ainus tulemus sellest saab olla tolle erakonna populaarsuse kasv (ehk, et reform on tänasele EKRE populaarsusele oluliselt rohkem kaasa aidanud kui suvaline muu kampaania mida nad ise teinud on). |
Ehk su sõnum on (oleks midagi õppida), et kõik peaksid valimatult valetama hakkama, siis oleks elu lill. |
Oi ei. Kaugel sellest.
Aga kui kogu retoorika ja sõnum on see, et EKRE valija on loll ja harimatu ja nii edasi, siis eeldada, et seeläbi sildistades tuleks keegi EKRE toetajatest sind toetama on viisakalt öeldes sinisilmne.
EKRE võttis reformierakonna vastandumispoliitika, lisas sellele populismi ja parandas mõned vead (EKRE vastandub valimatult kõigiga ja kõigega, reform on alati valinud ühe kellega vastanduda) ning tegi selle edukaks. Reform peab, selleks, et ka edaspidi olla edukas, oma lähenemist muutma ja riskima ning proovima midagi mida eesti poliitikas pole varem tehtud. Õppetund on see, et samamoodi nagu siiani on populaarsust hoitud edaspidi enam ei toimi, on vaja muutust ja uut / värsket lähenemist.
Näiteks - laialdlane kaasamine on midagi mida kõik lubavad aga ei tee, reaalne vastutuse võtmine - pole veel nähtud, ka dialoogi pole pikka aega kuulda olnud... Mis konkreetselt toimiks - ei tea (kui teaks müüks idee maha ega heietaks foorumis  ), kuid praegu jätkates on meil järgmises valitsuses EKRE + keegi (tõenäoliselt kesk) täitmas EKRE soove/tahtmisi ja kurtes, et selles on süüdi lollid EKRE valijad vaid kiirendab seda protsessi.
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
 |
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
|
12.11.2021 14:54:31
|
|
|
| 630 kirjutas: |
Ehk su sõnum on (oleks midagi õppida), et kõik peaksid valimatult valetama hakkama, siis oleks elu lill. |
Eesti poliitikas kindlasti. Mida rohkem valetad, hämad, vassid ja mida korrumpeerunum oled, seda rohkem hääli saad.
_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice. |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
12.11.2021 14:58:04
|
|
|
| bladerunner kirjutas: |
Ja see puutub hetkel asjasse kuidas? Enam muud kui "nemad ka, nemad ka" sa välja mõelda ei suudagi?
EKRE tegevusele osutamine teeb Reformierakonda kuidagi tugevamaks? Kellelegi vastandumisega poliitikas kaugele ei jõua.
Ühtel hetkel võid avastada, et kõik teised vastanduvad sulle nagu RE korra juba tunda sai. |
Ei, ma juhin tähelepanu sellele, et topeltstandardid on üsna märkimisväärsed, seda eriti väidetavate konservatiivide seas.
Kallase valitsuse "mitte midagi tegemine" on võrreldes Ratase valitsuse "asendustegevustega" suurusjärkude võrra otsesemaid tulemusi toonud. Valdkonna eest vastutab jätkuvalt sama minister ja kogu vastutus kõige eest mis tehtud-tegemata on otse tema õlul.
|
|
| Kommentaarid: 326 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
277 |
|
| tagasi üles |
|
|
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
|
12.11.2021 15:04:01
|
|
|
Ehk meil on seega sisuliselt Tanel Kiige valitsus ja RE oma võimuihaluses lihtsalt hoiab samamoodi peaministri toolist kinni nagu seda Ratas tegi.
Topeltstandardid on üsna märkimisväärsed. Mida heideti ette Jürile pole ometi etteheitmist väärt Kajale.
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
| Kommentaarid: 168 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
157 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 326 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
277 |
|
| tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
12.11.2021 15:46:18
|
|
|
| anubis kirjutas: |
Kallase valitsuse "mitte midagi tegemine" on võrreldes Ratase valitsuse "asendustegevustega" suurusjärkude võrra otsesemaid tulemusi toonud. |
2x aasta jooksul koroona edetabeli tippu jõudmine oli siis see otsene tulemus... või? On mõni muu tulemus veel mainida? Peale selle, et esmaspäevased vabandussessioonid on ära jäänud, see tõesti on silmatorkav erinevus aga otseselt ju mitte Kallase teene...
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
12.11.2021 16:06:23
|
|
|
| Ansip ütleb kuidas asjad on (TM)
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
12.11.2021 16:08:24
|
|
|
Ühiskonna lahtihoidmine ja vaktsineerimise propageerimine kui meetod selle saavutamiseks on jah, olnud nende "viga". Mina näen seda pigem probleemina selle paarikümne protsendi karjuva vähemuse suunalt kes tahaks kõik maha põletada ja selles kõiki teisi süüdistada. Neile oleks tulnud juba ammu piirangud kehtestada kuid selle vastu on praeguses koalitsioonis väga selgelt seesama vastutava ministri erakond.
Kahjuks surevad suuremas osas need, kes piirangute ja vaktsineerimise vastu võitlevad ning otseselt põhjustavad uusi piiranguid ka nemad ise. Tule kustutamine bensiiniga pole kunagi mõistlik tegevus olnud ja parim kinnitus sellekohta, et demokraatia ei toimi, on viieminutiline jutuajamine keskmise valijaga.
|
|
| Kommentaarid: 326 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
277 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
12.11.2021 16:10:07
|
|
|
Vastutab ikka peaminister selle suhtes Ansipi jutt on juba teist korda väga konkreetne. Kajakamber ütles kohe alguses, et tema piirama ei hakka - täielik suhtumiserror sealt alates 
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
Winterwind
One
liitunud: 19.05.2002
|
|
12.11.2021 16:12:49
|
|
|
| Kes käskis valitsusel selle vaktsineerimisega jokutada, oleks kohe kevadel peale hakatud korralikult oleks neid uhhuusi ka vähem.
|
|
| Kommentaarid: 1009 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
728 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
12.11.2021 16:20:55
|
|
|
Kevadel ei olnud vaktsiine piisavalt. Jah, muidugi oleks võinud planeeritud teised doosid ka kohe kõik ära süstida kellelegi esimeseks, aga arvestades kui heitlikult need saabusid ja
tootjad lihtsalt üle lasid - siis oleks see ikka väga suur risk olnud. Ja mõnel teine doos lükkunud ei tea kuhu või üldse olemata olnud. See, et me nüüd, tagantjärgi teame, et kuidagi
enam-vähem ikka saabusid doosid - seda teadmist siis reaalajas ei olnud.
Edit: Muidu on Ansipi jutt küll aus ja konkreetne, aga see väide - " Murrangukoht oli seotud Tondiraba skandaaliga. Inimesed mõtlesid, et vaktsineerimine on patriootlik tegu ja tahtsid vaktsineerida, aga neist tehti justkui kurjategijad." - on ikka lauslollus.
Krdi patriootlike tegu.
Inimesed teadsid täpselt, et need vaktsiinid on mõeldud riskirühmadele, kes vajavad enim kaitset ja nende aeg tuleb paari nädala pärast. Aga mõtlesid, et sitta kah, lähme jõuga pressime ennast sisse ja keda kotib.
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
RedFusion
HV kasutaja
liitunud: 14.12.2009
|
|
12.11.2021 16:46:24
|
|
|
Väga hea jutt 
Ansipi vastu küll respekt. Ütleb asjad välja. Teised (loe: valdav enamus) Reformi tüübid pistavad saba jalge vahele ning ei julge 'omasid' kritiseerida avalikult
|
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
kyrvas
HV vaatleja
liitunud: 25.05.2005
|
|
12.11.2021 16:50:17
|
|
|
| Sellest intervjuust kumab kuidagi ähmaselt läbi solvumine, et Ansipi õpetusi kuulda ei võetud..
|
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
12.11.2021 16:51:16
|
|
|
| ref kirjutas: |
Oi ei. Kaugel sellest.
Aga kui kogu retoorika ja sõnum on see, et EKRE valija on loll ja harimatu ja nii edasi, siis eeldada, et seeläbi sildistades tuleks keegi EKRE toetajatest sind toetama on viisakalt öeldes sinisilmne.
EKRE võttis reformierakonna vastandumispoliitika, lisas sellele populismi ja parandas mõned vead (EKRE vastandub valimatult kõigiga ja kõigega, reform on alati valinud ühe kellega vastanduda) ning tegi selle edukaks. Reform peab, selleks, et ka edaspidi olla edukas, oma lähenemist muutma ja riskima ning proovima midagi mida eesti poliitikas pole varem tehtud. Õppetund on see, et samamoodi nagu siiani on populaarsust hoitud edaspidi enam ei toimi, on vaja muutust ja uut / värsket lähenemist.
Näiteks - laialdlane kaasamine on midagi mida kõik lubavad aga ei tee, reaalne vastutuse võtmine - pole veel nähtud, ka dialoogi pole pikka aega kuulda olnud... Mis konkreetselt toimiks - ei tea (kui teaks müüks idee maha ega heietaks foorumis ), kuid praegu jätkates on meil järgmises valitsuses EKRE + keegi (tõenäoliselt kesk) täitmas EKRE soove/tahtmisi ja kurtes, et selles on süüdi lollid EKRE valijad vaid kiirendab seda protsessi. |
Sa ise väitsid, et peaks EKRE'lt õppima. EKRE mitte ei lisanud populismi ja ei parandanud vigu, vaid lihtsalt võtab ja valetab ükskõik, mis neile antud ajahetkel sobib kokku.
Suvalised numbrid, suvalised väited. Täna üks, homme teine. See on see, mida EKRE teeb. Ei ole mõtet siit mingit peent poliitilist kunsti välja lugeda.
Reform ei saaks endale eales sellist käitumist lubada - isegi kui nad võidaks mõned EKRE valijad üle, siis kaotaks enamuse oma praegustest.
Meeldib see või mitte, sellise käitumise järgi jooksevad ikkagi rumalamad. Isegi kui seda välja ei ütle.
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
RedFusion
HV kasutaja
liitunud: 14.12.2009
|
|
12.11.2021 17:07:33
|
|
|
| kyrvas kirjutas: |
| Sellest intervjuust kumab kuidagi ähmaselt läbi solvumine, et Ansipi õpetusi kuulda ei võetud.. |
See, kuidas Ansip räägib? Minumeelest ta räägib koguaeg selliselt, tema suhtlemise stiil ongi selline 'terav' ja võib tunduda järsk, ei enamat. Noh, igatahes tema jutu mõte sellest ei muutu.
|
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
kyrvas
HV vaatleja
liitunud: 25.05.2005
|
|
12.11.2021 17:14:44
|
|
|
| tsitaat: |
| Kaja Kallasele ilmselt ei meeldinud, et kritiseerisin otsustamatust kriisi lahendamisel. Olen sel teemal palju meile ja sõnumeid saatnud. Vaktsineerimise tempo oli alguses hea. Kui andsin märku, et asi venib, sain vastuse, et mul on valed numbrid. |
|
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
12.11.2021 17:22:57
|
|
|
630, ei, ei väitnud, kirjutasin konkreetselt: Reformil oleks siin õppida aga ei taheta... Kui viidata, et reform peaks EKRE-lt midagi õppima siis oleks pidanud kasutama siin asemel sõna siit.
Reform on ajalooliselt mänginud vastandamisele (seda teeb hetkel ka EKRE), reformi poolt on tulnud ka numbritega mängimist/manipuleerimist/valetamist ning korruptsiooni, kuid seda on teinud absoluutselt kõik erakonnad taasiseseisvunud eesti ajaloos, seega pole see teab mis hull (ok, EKRE on viinud asja omaette tasemele).
Küll aga millele reform on ajalooliselt (esimesest päevast peale) mänginud on vastuseis, neil on keegi kelle seisukohtadele/olemasolule vastanduda ja viidata, et kui te meid ei vali siis saate selle - varem oli see "keegi" Savisaar, täna on see Helme.
Lisaks vaktsiinide teemal - mai lõpust alates, kui avati vaktsineerimine kõigile, oleks pidanud tegema minimaalselt 10k süsti päevas, tehti vähem. Magati maha ka jaanipäeva võimalus - viia vaktsineerimispunktid pidudele, midagi tehti aga oluliselt vähem kui partnerid välja pakkusid. Tallink pidi sisuliselt ministeeriumi käsi väänama, et punkt laevale püsti panna.
Valitsuse tasemel eeldati, et teeme uksed lahti ja kõik jooksevad tormi ning kui seda ei juhtunud siis hakati süüdistama kõiki teisi. - Teise silma näed pindu, oma silma ei näe palki...
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
|
12.11.2021 17:37:56
|
|
|
| netcat kirjutas: |
| anubis kirjutas: |
Kallase valitsuse "mitte midagi tegemine" on võrreldes Ratase valitsuse "asendustegevustega" suurusjärkude võrra otsesemaid tulemusi toonud. |
2x aasta jooksul koroona edetabeli tippu jõudmine oli siis see otsene tulemus... või? On mõni muu tulemus veel mainida? Peale selle, et esmaspäevased vabandussessioonid on ära jäänud, see tõesti on silmatorkav erinevus aga otseselt ju mitte Kallase teene... |
De jure v6ib ju meil RE valitsus olla, kuid de facto on see siiski KE oma. Isegi, kui Peaminister ei ole otseselt praeguses olukorras süüdi, on ta siiski valitsusjuhina koalitsoonipartneri eest vastutav. Seega on minu silmis 6ige näidata näpuga Peaministri suunas. Iseasi on, kas see midagi muudab.
_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice. |
|
| tagasi üles |
|
|
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
|
12.11.2021 17:58:26
|
|
|
Advokaadina peaks Kaja kasutama oma õigust vaikida.
Viimasel ajal kipub tihti nii olema, et mida Kallas ka meedias ei ütleks, siis nädala-kahe pärast teeb valitsus vastupidise otsuse.
Küllaltki pikalt poliitikas olnuna võiks ta nagu juba olla aru saanud, et rääkida tasub asjadest milles on partneritega mingisugunegi eelkokkulepe olemas.
Ja partnereid puudutav tuleks esmalt partneritele kommunikeerida, mitte et nood sellest ajakirjanduse vahendusel teada saavad.
Tsiteerides filmiklassikat, siis "Meil lobisemise eest palka ei maksta.".
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
| Kommentaarid: 168 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
157 |
|
| tagasi üles |
|
|
Jänes
HV kasutaja
liitunud: 16.11.2003
|
|
12.11.2021 18:40:50
|
|
|
| anubis kirjutas: |
Reformi punased jooned pidasid ja peavad jätkuvalt. |
Ära luuleta. Kaja väitis kindalt, et kui olukord haiglates hulluks läheb, astub Kiik tagasi. Kas astus ?
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
12.11.2021 18:48:01
|
|
|
| bladerunner kirjutas: |
Advokaadina peaks Kaja kasutama oma õigust vaikida.
Viimasel ajal kipub tihti nii olema, et mida Kallas ka meedias ei ütleks, siis nädala-kahe pärast teeb valitsus vastupidise otsuse.
Küllaltki pikalt poliitikas olnuna võiks ta nagu juba olla aru saanud, et rääkida tasub asjadest milles on partneritega mingisugunegi eelkokkulepe olemas.
Ja partnereid puudutav tuleks esmalt partneritele kommunikeerida, mitte et nood sellest ajakirjanduse vahendusel teada saavad.
Tsiteerides filmiklassikat, siis "Meil lobisemise eest palka ei maksta.". |
Oma algatusel ei tasu vast igal teemal sõna võtta kui partneritega läbi pole räägitud, aga kui otse midagi küsitakse, siis on paras dilemma tegelikult. Seda me ju teame, kuidas Jüri oma ümmarguse jutu pärast rahva naerualuseks sattus. Samas kui kasutada õigust vaikida ehk üldse vastamisest keelduda, siis on see vesi EKRE veskile kes kohe oma süvariigi jutule tuure juurde keerab.
|
|
| Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
