Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  Intel Core i3/i5/i7/i9/Xeon protsessorite arutelu vol2 märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 128, 129, 130 ... 175, 176, 177  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
blubub
HV vaatleja

liitunud: 30.07.2016



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.11.2021 16:47:30 vasta tsitaadiga

Viilutaja kirjutas:

Kas on teada, millal tulevad esimesed läpakad Inteli Alder Lake cpu'ga?


"Later this quarter, we'll release the mobile processor family". Arvatavasti aasta alguses, CES2022?

https://youtu.be/CUaGgdRd2wU?t=67
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.11.2021 16:50:25 vasta tsitaadiga

pots4t4j4 kirjutas:
Viilutaja kirjutas:
pots4t4j4 kirjutas:
Socket 1700 puhul saab kōiki 4x 4gen m.2 slotte korraga kasutada? B550 peal on aint 1 ja teine on mingi poolpidune 3rd gen slot.

X570'ga peaksid ikka võrdlema, mitte B550'ga.

Kas kedagi reaalselt huvitab, et saab niipalju m.2 pcie4 kiirusega jooksutada rohkem kui 1 moodulit? icon_rolleyes.gif
Mõtlen just igapäeva masinas.

Mägudes ei ole vahet kas sul on 4Ghz m2 või 500mb/s sata ssd...

Endal on OSi jaoks 1TB m2. Vajadusel ju võib kasvõi osta 8TB, kui ruumi taga ajada. Ei pea olema selleks 4x2TB'sed m2.ssd.

Ning mängud istuvad kõik mul 2TB 2,5" sata SSD peal- laevad sama kiiresti kui selle m.2 pealt...
Mu ITX emaplaadi taga on mul küll veel üks m.2 slot vaba, mis toetab küll Gen3 m2 ssd'sid. Kuid sealgi saab kasutada Gen3 m.2 ssd'id millel kiirus kuni 4Gb/s. Kas reaalselt tunneb seda vahet, kui see pole Gen4 pesa ning kiirused on 7Gbps?

Kas on teada, millal tulevad esimesed läpakad Inteli Alder Lake cpu'ga?


sata jaoks on vaja 2 kaablit per ketas, no milleks ?


Saan aru jah, et pole vaja. Kuid on ju ka AMD emaplaate, kus neid M.2 pesasid on 4 tükki.
Kõik need jah pole PCIE gen4'd kuid kas on seal vahet, kui pooled neist on gen3'd. See oli mu point.

Kaablimajanduse mõttes on jah m.2 kordades parem kuid, kui juba minu ITX B550'l on 2x m2 pesa ja suuremarel ATX B550'l 3x m.2 ja X570'l 3-4 pesa. Ning kas on reaalselt vaja gen4+ pesasid ssd jaoks?
Kommentaarid: 224 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.11.2021 17:00:11 vasta tsitaadiga

blubub kirjutas:
Viilutaja kirjutas:

Kas on teada, millal tulevad esimesed läpakad Inteli Alder Lake cpu'ga?


"Later this quarter, we'll release the mobile processor family". Arvatavasti aasta alguses, CES2022?

https://youtu.be/CUaGgdRd2wU?t=67


Enne kevadet siis ilmselt ei maksa alder lakega thinkpad T14s järglast veel loota icon_sad.gif
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Killhoven
OC`er
Killhoven

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.11.2021 19:40:28 vasta tsitaadiga

Auron kirjutas:
Huvitav kaua socket 1700 kestab.


Aasta pärast on oodata samale LGA1700 desktop socketile kuni 24 cores /32 thread Raptor Lake prosed. icon_cool.gif
Lisaks tundub Intel on jätnud enadle võimaluse socketit kauem toetada kui tavapärased kaks prose põlvkonda.

_________________
Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
Kommentaarid: 399 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 345
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sn4itek
HV kasutaja
Sn4itek

liitunud: 21.09.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.11.2021 23:19:10 vasta tsitaadiga

https://www.igorslab.de/en/intel-core-i9-12900kf-core-i7-12700k-and-core-i5-12600k-review-gaming-in-really-fast-and-really-frugal-part-1/
Kuidagi kummaliselt madalad voolutarbimised saab...

Paistab et lähen ise jälle i7 peale. i9 pole oma paarisotist hinnavahet lihtsalt väärt mängude jooksutamiseks
Kommentaarid: 18 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 17
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online

sõnum 07.11.2021 23:22:58 vasta tsitaadiga

Sn4itek kirjutas:
https://www.igorslab.de/en/intel-core-i9-12900kf-core-i7-12700k-and-core-i5-12600k-review-gaming-in-really-fast-and-really-frugal-part-1/
Kuidagi kummaliselt madalad voolutarbimised saab...
mängud on kerge koormus. igorlabi productivity kõrvalloos autocadi tulemused on sarnased.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kremka
Kreisi kasutaja
Kremka

liitunud: 07.12.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.11.2021 12:10:01 vasta tsitaadiga

https://www.guru3d.com/news-story/the-to-be-released-core-i5-12400f-offers-ryzen-5-5600x-performance-for-roughly-200-usd.html
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
terric
HV kasutaja
terric

liitunud: 06.11.2002




sõnum 08.11.2021 12:49:44 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
Sn4itek kirjutas:
https://www.igorslab.de/en/intel-core-i9-12900kf-core-i7-12700k-and-core-i5-12600k-review-gaming-in-really-fast-and-really-frugal-part-1/
Kuidagi kummaliselt madalad voolutarbimised saab...
mängud on kerge koormus. igorlabi productivity kõrvalloos autocadi tulemused on sarnased.


Autocad heal juhul koormab 2 lõime (kui jah igasugune renderdamine välja jätta ja sellegagi peaks quadro/amd pro tegelema) ja seal see 5,3Ghz igati asjaette.
Ise ka vaadanud, et intel vs amd siis tava autocad "tundub" kiirem aga see vahe pole selline mille pärast 5950x jne välja vahetada...

Üldiselt võttes tundub "normaalse" kasutuse juures 12xxx efektiivsem. Emaplaadid on ainult otsapidi kosmoses ja
DDR5 vist üldse veel kadunud ... (see on ka nendel ülevaatajatel tiba vildakas, et nad vaatavad puhtalt W oleks vaja hinnata
energiakulu, ehk siis aeg mis kulus töö tegemiseks "energia" vs "võimsus" aga see selleks).

"Strateegiline võit", P tuumad üksiklõime jaoks ja + E tuumad mitmiklõime rakendusteks,
see "efektiivsuse jutt" *) rohkem PR teema (oli vaja saada lõimi mitmikrakenduste jaoks, AMD järgneb ka "lihtsamate" tuumadega).
P tuumadega saaks OS ka jagada paremini rakendusi jättes mõne tuuma eraldi kuhu istutada tausta rakendusi mitte hakata kõike
keerutama tuumalt tuumale (see oli eriti hull NUMA plaatidel 2 või 4 cpu-ga 2+ aastat tagasi).
Oleks veel ASUS selline plaat 1200s z590-A prime 3xPCIe CPU-lt oleks see 12gen kirss tordil.

*) kui defineeriks efektiivsuse räni kokkuhoiuna siis ok icon_wink.gif
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Killhoven
OC`er
Killhoven

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.11.2021 14:12:59 vasta tsitaadiga

Väidetavalt 12-seeria müüb märgatavalt kehvemini kui Intel ootas:

Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
Kommentaarid: 399 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 345
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online

sõnum 08.11.2021 14:42:45 vasta tsitaadiga

tl;dr selle kehvema müügi arvamuste osas:
- 11-gen fail
- platvormi non-commitment + võistlemine am4 lõpuga
- i9 ülevaadeteks saatmine võis olla viga (voolutarve)
- ddr5 eelkõige kui ajastuse probleem
- i5 availability ja i7, mida preorderiks nähtvasti polnudki

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Killhoven
OC`er
Killhoven

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.11.2021 15:09:43 vasta tsitaadiga

lisaks mainiti:
- B-mobod (100-150€) võinuks kohe tulla et platvormi hinda mõistlikuna hoida.
- reklaamiti kui Win11 on justkui nõue.

_________________
Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
Kommentaarid: 399 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 345
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
c4v6
Kreisi kasutaja
c4v6

liitunud: 15.05.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.11.2021 15:11:10 vasta tsitaadiga

Nende kehvemate mobodega pidid jõudlust probleemid olema kuna ei pruugi suuta hoida toidet üle 125w järjepidevalt
Kommentaarid: 61 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.11.2021 15:47:47 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
tl;dr selle kehvema müügi arvamuste osas:
- 11-gen fail
- platvormi non-commitment + võistlemine am4 lõpuga
- i9 ülevaadeteks saatmine võis olla viga (voolutarve)
- ddr5 eelkõige kui ajastuse probleem
- i5 availability ja i7, mida preorderiks nähtvasti polnudki


Siit on puudu uued jahutused, mis sobiksid sellele socket 1700'le.
Osad küll pakuvad uusi kinnitusi, kuid see socket on piklikum ka minumeelest ja jahutuspind võib väikseks jääda olemasolevatel Inteli cpu'de jahutitel. Seega ei piisa ainult uuest kinnitusest vaid reaalselt on vaja uut jahutit, ning 12900 puhul veel minimaalselt 280mm/360mm AIO'd thumbs_down.gif

See list tuleb nõnda ikka väga pikk. Ning mängudes istub ta ikka kokkuvõttes 1-2% sees vs praegused AMD prosed. Pole nagu pointi väga.
Kommentaarid: 224 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online

sõnum 08.11.2021 16:17:03 vasta tsitaadiga

Viilutaja, mängudes ja neil 1440p/4k resodel istub vana skylake ka selle mõne % sees icon_smile.gif
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.11.2021 16:25:27 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
Viilutaja, mängudes ja neil 1440p/4k resodel istub vana skylake ka selle mõne % sees icon_smile.gif

Ma ei hakanud 1440p/4K resot mainimagi. Seal võib ka vabalt veel Zen2'ga ilusti purjetada ning 4K peal Zen1'ga. Ning Skylake'ga samamoodi.
1080p resot mõtlesin hetkel eelkõige.
Kommentaarid: 224 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 08.11.2021 16:57:31 vasta tsitaadiga

Tglt 144p peal on juba zen+ kehva. Zen3ga võidab 15FPS mitmelgi pool.

Juba suht korralikud eelmise gen mobod(mis need olid Asrockid jne) pildusid BSOD. See 400W i9 alla 300€ peal küll ei tööta. Eks HUB tuleb välja mingi hetk mobode ülevaatega ka, aga mina alla 350€ korraliku VRMga z690 küll ei julg3ks panna.

400W, st 2x 8PIN PCIe kaabli otsas istuvad sellise voolutarbega graafikakaardid...

Esialgu jäi HUB ülevaatest SOTR tulemus silma, korralik min Fps boost oli, näitab et Cb20 ST skoor ei olegi lihtsalt poodiumikoht. Samuti oli ka teistes möngudes korralik min FPS võit, keskmises FPS andis isegi alla, aga hoidis min.
Inteli poolt väga tänuväärt lüke, tavaliselt nad lükkasid keskmise FPS põhja aga min oli ikka kehva.
Kui seda meeletut voolutarvet poleks siis onnisegi lubatud 20% täidetud kohati.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
c4v6
Kreisi kasutaja
c4v6

liitunud: 15.05.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.11.2021 17:17:17 vasta tsitaadiga

Ma enda 12700k panin prime otsa aga seal on 16+1 phase elik peaks timmu olema kõik, tollel ka 2 x 8 pin pistikut.
Need paar asja mis mulle kusagil silma jäid ütlesid, et alla 10+1 pole üldse mõtet midagi mõeldagi ja 10+1 on küsitav.
Ehk siis i9 puhul võiks alustada ka 16+1 ja kui sa juba tead, et hakkad seal power limiteid maha võtma ja ikkagi seda viimast klokki välja võluma, siis võiks bestest ikkagi olla.
Kommentaarid: 61 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002




sõnum 08.11.2021 17:21:46 vasta tsitaadiga

No on ikka vahe kas on 10x40 vōi 10x60 ja tavakasutajale on need 2x8 pin mobol samuti rohkem naljaviluks.
Kommentaarid: 490 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 398
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
HV veteran
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.11.2021 17:53:31 vasta tsitaadiga

Kremka kirjutas:
https://www.guru3d.com/news-story/the-to-be-released-core-i5-12400f-offers-ryzen-5-5600x-performance-for-roughly-200-usd.html

Ehk siis vaadates mis 5800X'iga toimus võib eeldada, et 5600X/G tulevad hinnas ca kolmandiku võrra alla poole thumbs_up.gif
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sn4itek
HV kasutaja
Sn4itek

liitunud: 21.09.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.11.2021 17:59:53 vasta tsitaadiga

Killhoven kirjutas:
Väidetavalt 12-seeria müüb märgatavalt kehvemini kui Intel ootas:

Spoiler Spoiler Spoiler

Arusaadav. Antud hetkel pole seda mõtet osta kuna DDR5 mälusid ma Eestis müügil ei näinud ning suht ok ASUSe Z690 mobo ddr5-ga maksis nõksu alla 500 euri icon_lol.gif
Kommentaarid: 18 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 17
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rauli24
HV vaatleja

liitunud: 10.08.2010




sõnum 08.11.2021 18:00:19 vasta tsitaadiga

vaadake vahelduseks päris prose testi ka https://www.youtube.com/watch?v=zIfjzTRNK2Y&ab_channel=FrameChasers
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.11.2021 20:00:19 vasta tsitaadiga

Optimist kirjutas:
Kremka kirjutas:
https://www.guru3d.com/news-story/the-to-be-released-core-i5-12400f-offers-ryzen-5-5600x-performance-for-roughly-200-usd.html

Ehk siis vaadates mis 5800X'iga toimus võib eeldada, et 5600X/G tulevad hinnas ca kolmandiku võrra alla poole thumbs_up.gif

Ainuke "aga" on selles, et selleks ajaks kui 12400 väljastatakse on ilmselt 5600XT või 6600X (mis iganes Zen 3D nimetus saab olema) samuti väljas. Seega see ei võistle ainult enam tavalise Zen 3-ga.
Sn4itek kirjutas:
Killhoven kirjutas:
Väidetavalt 12-seeria müüb märgatavalt kehvemini kui Intel ootas:

Spoiler Spoiler Spoiler

Arusaadav. Antud hetkel pole seda mõtet osta kuna DDR5 mälusid ma Eestis müügil ei näinud ning suht ok ASUSe Z690 mobo ddr5-ga maksis nõksu alla 500 euri icon_lol.gif

DDR4 plated on samuti saadaval ju ja AL toetab mõlemat standardit. Pigem on põhjus selles, et saadavus pole parim ja edasiminek Zen 3 pealt pole nii märkimisväärne kui hype lubas eeldada. Mängudes on isegi 1080p peal keskmiselt vahe nii väike, et Zen 3D tulekul on jälle samal pulgal.

Pealegi paljud on juba uue süsteemi kokku pannud viimase aasta jooksul seega ma pole kindel palju turgu uute süsteemide ehitajate näol AL üldse haarata saab.
Lisaks on Inteli viimaste aastate väljalasked olnud suht meh. AMD pidi samuti Zen1 peale ehitama usaldust Zen+ ja Zen2-ga enne kui inimesed massiliselt ostma hakkasid Zen 3.
Arvan, et Intel peab samuti oma imagot parandama paar väljalaset enne kui inimesed jälle usaldavad seda osta. Raptor Lake tuleb väidetavalt väike refresh koos jätkuva DDR4 toega aga Meteor Lake pidi järgmine suur uuendus tulema 2024-2025 vahemikus.

Intelit oleks aidanud ka see, kui nad öelnud välja öelnud otse mitu põlvkonda prosesi LGA 1700 toetab. Ma eeldan, et kaks aga oleks hea kui venitaksid kolm ära. Keegi ei taha eriti investeerida platvormi mis varsti EOL on jälle.
Isegi kui inimene ei plaani samale platele uut prose panna, siis see mõjutab ostuotsust ikka.
Muidugi ega AMD kah paigal ei tammu. Positiivne on see, et tarbija võidab tänu konkurentsile ja seeläbi parematele hindadele.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002




sõnum 08.11.2021 20:22:53 vasta tsitaadiga

ma ei saa aru mis argument see on oi ei toeta mingit 5 põlvkonda ? Kui kaua emaplaadi vahetus võtab 30 minutit max ? Täiesti non issue keegi ei käsi mingeid 500 euriseid plaate osta.
Kommentaarid: 490 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 398
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.11.2021 20:40:00 vasta tsitaadiga

pots4t4j4 kirjutas:
ma ei saa aru mis argument see on oi ei toeta mingit 5 põlvkonda ? Kui kaua emaplaadi vahetus võtab 30 minutit max ? Täiesti non issue keegi ei käsi mingeid 500 euriseid plaate osta.


Ma ei tahaks selle peale mõeldagi, et peaks hakkama oma itx kasti uuesti juppideks võtma, kus custom vesijahutus sees.
Kommentaarid: 224 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.11.2021 20:40:07 vasta tsitaadiga

pots4t4j4, Saa aru, et enamus inimesi ei osta iga aasta uut platvormi. See loeb alateadlikult. Ja see ei toimi ainult arvutite osas vaid ka mujal. Jõle mõnus oleks kõik eksisteerivad lisad minema visata näiteks uut telefoni ostes eksole.
See on üks põhjuseid miks Zen nii suure edu saavutas. Arvad, et inimesed poleks AMD kritiseerinud kui iga Zen verisoon oleks tahtnud uut plaati saada?

Keegi ei keela sul osta iga aasta uut süsteemi. Selliseid kasutajaid on. Aga inimeste kriitiseerimine seetõttu, et nad hindavad ühilduvust on samuti lühinägelik.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  Intel Core i3/i5/i7/i9/Xeon protsessorite arutelu vol2 mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 128, 129, 130 ... 175, 176, 177  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.