[netcat]

https://elu24.postimees.ee/7349186/mustiliselt-kadunud-allikas-estonialt-paastetud-kaksikoed-toodi-kopteriga-uto-saarele

Nende kaksikõdede ärakaotamise teemas on minu jaoks küsimuseks, et miks just nemad? Teised suvalised päästetud ilusti viidi koju ja siis nemad otsustati ära kaotada. Varieteetantsijad vaevalt olid otseselt teadlikud laeva põhjamineku põhjustest, nagu võiks arvata kapteni ärakadumise puhul.

[ceemic]

Kas mitte väidetavalt samas parves Pihti ja kellegi olulisega?

[SKG]

[Sold OUT]

Eks nad kuuli said. Vaevalt viidi ameericasse ja lasti seal lahti

[netcat]

See ei tundu, jah, usutav. Kui juba laevatäis inimesi on põhjas mingil kuritegelikul põhjusel, asi see siis enam paar tükki tagantjärele ära koksata ei ole.

[napoleon]

Puht teoreetiliselt pole muidugi võimatu, et kui nad teadsid midagi sellist mille puhul ärakoksamise risk on reaalne, siis pakkus Rootsi või USA uut identiteeti ja asüüli.

Nagu keegi siin teemas varem välja tõi, tegelikult on ka variant, et laeva uppumine ise oligi õnnetus st. seal kellegi kuri käsi mängus polnud, aga kuna pardal oli relvi või midagi muud valgustkartvat ja laeva uppumise asjaolud polnud täpselt teada, siis hakati asja kohe kinni mätsima.

[netcat]

Pihti kadumise üks hüpotees oli ju stiilis et mees sai ülekuulamiste käigus südari vms ja piinlikkuse vältimiseks peideti laip ära. Aga see ei tundu nagu väga veenev põhjus asüüli andmiseks tibidele, et nad nägid korra meest elusast peast, veel vähem veenvam hiljem eluaeg vait olla, mitte mingil moel oma perega kontakteeruda...

[H_K]

"asüüli taotlus" tähendab vist poliitilise varjupaiga küsimist poliitilise tagakiusamise eest - antud kontekstis jääb segaseks, kelle eest või kellelt asüüli paluti.
Samuti ei kujuta ma hästi ette, kui ühte või isegi mitut isikut taheti avalikkuse eest kõrvaldada ja vaigistada, et neid saanuks kuskile teise riiki varjunime-eluga lahti lasta.
Vähemalt ma ise ei kujuta hästi ette, kui keegi, kasvõi võõrriigi eriteenistus paluks tungivalt mul unustada kogu oma eelnev elu, jätta maha oma lähedased, ja asuda elama kuskile võõrsile palmi alla.. Tavaliselt sellise elumuutusega on isikud nõus, kui neid tõepoolest ähvardab füüsiline ja otsene oht, a'la maffia palgamõrtsukad jahivad või võõrriigi eriteenistus tahab tappa.
Kuidas antud juhul asi pidanuks välja nägema, kui Rootsi eriteenistus nabis isikud kinni, kas pakkus neile Rootsi eriteenistuse enda eest varjamiseks pageda USA-sse ja paluda seal uut elu.
Ma hästi ei suuda mõelda välja skeemi, kuidas sundida isikud vaikima ja loobuma elust ning lasta nad vabadusse lootusega, et nad kunagi oma lähedastega ei kontakteeru või muul viisil enda elusolemist ei reedaks - see on lihtsalt liiga riskantne.
Kui ellu jäeti on nad mõnes salavanglas või parimal juhul kuskil vabakäigu vangi stiilis elu peal, iga hetk jälgimise all ja iga kahtlus või tegu kodustega kontakteeruda või oma tegelikku identiteeti avada lõpeks kiiresti trellide taga, loobumisega antud poolikust-näilisest vabadusest igaveseks.

[netcat]

[SSD]

[napoleon]

Samas kui natuke vandenõuteooriat ajada, siis need ei pruukinud ilmtingimata olla suvalised inimesed kes kogemata midagi nägid või kuulsid vaid hoopis kellegi palgal olevad agendid kes saadetist turvasid. Sel juhul vast omasid maha ei koksata.

[netcat]

Oot, mis, varieteetantsijad turvasid militaarsaadetist? Sul on õigus, see saab olla ainult vandenõuteooria.

[napoleon]

Miks ilmtingimata vandenõu? Näiteks on varieteetantsijal üsna hea ülevaade ruumis toimuvast ja ta saab toimuval silma peal hoida nii, et kahtlust ei ärata.

[Tanel]

https://www.postimees.ee/7348401/ojk-otsib-estoniast-filmitud-kaadrite-lekitajat

[Laifstaile]

neid "punaseid varblaseid" on küll liikvel olnud, kes ilusate silmadega suutsid palju juttu kuulata...

[ahoioi]

Aga miks üldse keegi laevameeskonnast peaks teadma, mis mõnes koormas tegelikult on, kinnised kastid ei tea mille kirjadega, paber kannatab kõike. Isegi vedaja ei tarvitse teada, mis tal tegelikult koormas on.

[kussu]

[Valvejoodik]

Kahju, et ei tea mis selle "generals" all peitub...

Kipperi foorumis ka huvitav teemaarendus:
https://foorum.kipper.ee/viewtopic.php?p=102036#p102036

[Scott]

Voronini kohvrist - http://www.virumaa.ee/ve-voronin-aleksandr-kohvriomanik-2/

[Sold OUT]

Ilge häma ikka selle asjaga. Keegi ei tea siiamaani öelda mitu korda seal all on käidud ja mida tehtud. Youtubes isegi amatöörsukeldujate videosid sealt laeva juurest üles laetud. Krdi Titanicu juurde saavad igast aparaate saata aga nüüd siin 50-60m sügavusele minnakse ikka sügistormidega.

Naljakas oli see, et alles paari aasta eest hakkasid osad ametnikud rääkima ja tuli välja, et miski eesti teadlane vedas ka rootsi vahet mingeid sideseadmeid estoniaga

[ahoioi]

Selle sügistormide ajal käimisega oli vist nii, et siis pidavat vee läbipaistvus kõige suurem olema. Keegi asjapulk korra nagu mainis seda, kui mu mälu ei peta.

[Tanel]

https://www.postimees.ee/7350272/estonia-uuringumeeskond-avastas-laevakeres-kolmanda-augu

[Laifstaile]

Seal kipperi foorumis paluti nati rahulikumalt suhtuda sellesse 3augu teemasse....
Sealt foorumist võetud postitus

Peeter Ude postitus

[netcat]

Mis nüüd sellest arvata. Fake news või päris?

https://sobranna.postimees.ee/7351852/leiti-videoklipp-vaidetavalt-estonialt-paastetud-odede-veidedega

[Betamax]

Ainult kolm sekundit?

[SSD]

[Sold OUT]

[SKG]

Johhaidii, Postimehel võiks mingigi taktitunne olla kui sellist jama avaldada

[SSD]

[Scott]

Tänu sellele artiklile sai selle lingi, kuhu on kogutud muidki huvitavaid ja "huvitavaid" Estonia materjale. Tuleb allapoole kerida.

https://www.facebook.com/groups/779079986279729/permalink/1006402480214144/

[bugbrake]

Kui palju vähem oleks vandenõuteooriaid, või kui palju selgem oleks huku põhjused kui laev oleks omal ajal siiski ülesse tõstetud. See poleks olnud mingi võimatu ülesanne isegi toona.

[Sold OUT]

No siis oleks need augud kohe leitud ja jama suurem

[bugbrake]

[Betamax]

Jah, venelased oleks oma tehnika kah tagasi saanud

[ahoioi]

Ja ideelised vandenõuteoreetikud oleks ikkagi oma vandenõude juurde jäänud.

[kussu]

[Valvejoodik]

Militaarneti foorumis püüdis üks kasutaja saada Saksa ZDF kanalilt kätte (neil on mingi digitaliseerimisprojekt vms käsil) Estonia esimest uudist (seal kus olla päriselt Pihti nähtud). Alguses pakuti lahkelt seda videot aga mingi aja pärast peale tellimist teatati, et kahjuks ei õnnestu seda videot jagada mingite probleemide tõttu.
Eks jälle kütus vandenõudele...

[Jänes]

[Valvejoodik]

Noh, nüüd on ju olemas igasugu targad AI-neurovõrgu näotuvastusprogrammid. Andku aga fotod võrdlemiseks ja vaatame mis arvuti ütleb

[Betamax]

Erilist vahet pole. Isegi, kui "computer says no", siis vandenõuteoreetikuid see ei heiduta. Leitakse mingi muu põhjus a la "arvuti tulemusi manipuleeriti", "pildi kvaliteet halb" jne.

[bugbrake]

Rootslase pommiversioon:

Spoiler

Link

[H_K]

Selle "Piht"-i kiirabivideo-foto suhtes on ikkagi ülimalt kummaline, kus vandenõuteooria on julgelt 25+ aastat laialt üleval, aga välja pole ilmunud kujutatud isik ise, tunnistades, et see on tema või suud pole avanud ka isikut tundvad inimesed väites, et kujutatud isik meenutab nende sugulast, tuttavat, kes Estonialt pääses.
Iseenesest ei tohiks olla ka võimatu töö viia kokku kõikide pääsenute nimed ja fotod - nö välistamismeetod, kui ühtegi Pihtile sarnast isikut ei pääsenud, järelikult pidi Piht pääsema.

[Scott]

Kusagilt saatest käis läbi, et üks uuriv tegelane (oli ta ajakirjanik või mingist komisjonist) oli seda ühelt tähtsalt ninalt küsinud, too vastas, et teab selle mehe isikut, kuid keeldub seda avaldama. See ei olnud uhhuu-saade uhhuu-tegelastega, vaid tõsiseltvõetava ametnikuga.

[Tanel]

https://sverigesradio.se/artikel/utesluter-inte-militart-materiel-pa-estonia-nar-fartyget-sjonk

[Look Right]

[Tanel]

https://www.delfi.ee/artikkel/94752633/aastate-eest-estonia-hukku-uurinud-rootslane-sojavaevarustuse-vedu-uppumisool-pole-valistatud

[SKG]

Mis see betooniga katmise ametlik põhjendus üldse oli? Hauarahu?
Oli seal siis midagi nii väärtuslikku, et 90-ndatel tasunuks sinna alla hauda röövima minna? Mingite kuldsõrmuste pärast keegi 80m sügavusele ju ei lähe?

[Tanel]

Hauarahu ettekäändel jah.

[elukaz]

Tehnika varjamiseks ilmselt mitte, küll ja veel oli aega et kõik huvilised said seal käia ja tuhnida enne kui betoon peale oleks saanud.

Pigem kas ülestõstmise vältimiseks või võimaliku radioaktiivse saaste matmiseks mis oleks kahtlasest veosest kunagi lekkima võinud hakata.

Hauarahuga ei oska seda väga seostada, pigem oleks see haua rüvetamine.

[Tanel]

https://www.postimees.ee/7349001/estonialt-paasenu-valitsused-tegid-koik-valesti

Igati kohane kommentaar