Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Elektri- ja vesinikautode (ja muude alternatiivide) teema märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 83, 84, 85 ... 301, 302, 303  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.06.2021 13:46:54 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Ma väidan, et elektriautod muudavad elu maal paremaks.

Kui sul on ~40-60kWh jagu ratastel V2H/V2G akupank maja küljes ja 5-10kW päiksepaneele siis on elu maal väga ilus.
Ma pidasingi silmas seda km ja naastude põhist maksustamist. Ainuke põhjendus naastudega sõita on maal elamine, seal on neid aeg-ajalt tõesti tarvis. Ja ka kilomeetreid kipub seal rohkem tekkima.

Kuigi nüüd toob selver toidu koju kätte, üks probleem vähem.
Kommentaarid: 164 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 155
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oisu.
HV kasutaja

liitunud: 02.03.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.06.2021 13:48:46 vasta tsitaadiga

Meelde tuli!
Vabandan, et eile eesti maanteid naastrehvidega freesisin icon_redface.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.06.2021 13:49:12 vasta tsitaadiga

Janis kirjutas:
Kõrgemat elektriaktsiisi peaks maksma elektriauto omanikud. Ehk kui su nimel elektriauto, siis su tarbimiskohtades kohe maks juures. Said oma ümber nurga debiilsele küsimusele vastuse, rmc? On parem lahendus?


Poleks vaja, piisaks km põhisest vms. maksust. Niisama elektriaktsiisi tõstes kannataksid 0.001% vms. EV laadimise kuluva energia pärast kõik teised.
Kommentaarid: 151 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.06.2021 13:52:32 vasta tsitaadiga

Janis kirjutas:
Kõrgemat elektriaktsiisi peaks maksma elektriauto omanikud. Ehk kui su nimel elektriauto, siis su tarbimiskohtades kohe maks juures. Said oma ümber nurga debiilsele küsimusele vastuse, rmc? On parem lahendus?


Mis põhjusel peaks elektriauto omanikel olema kõrgem elektriaktsiis kui teistel?

KillFrenzy, sa siis ühesõnaga ütled, et sõidukimaks peaks olema km-põhine?

_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.06.2021 13:58:42 vasta tsitaadiga

Janis kirjutas:
Kõrgemat elektriaktsiisi peaks maksma elektriauto omanikud. Ehk kui su nimel elektriauto, siis su tarbimiskohtades kohe maks juures. Said oma ümber nurga debiilsele küsimusele vastuse, rmc? On parem lahendus?

Ja kes laevad oma paneelidest, päikesemaks peale icon_razz.gif
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.06.2021 14:02:18 vasta tsitaadiga

rmc, miks mitte. Lisaks sitaroigaste eriline kirves.

DVDRW, on ka sellised maksud olemas.
Kommentaarid: 151 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.06.2021 14:04:30 vasta tsitaadiga

Automaks tuleb meil nagunii, selle eest hoolitsesid vastutustundetud kulutajad juba mitu aastat.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.06.2021 14:32:41 vasta tsitaadiga

ot:
Automaks peaks meil juba ammu olema. Samuti peaks kinnisvaramaks täna juba olema. Aga see on teise teema jutt.
Kommentaarid: 164 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 155
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ahoioi
HV kasutaja

liitunud: 22.11.2017




sõnum 13.06.2021 15:14:40 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
Janis kirjutas:
Kõrgemat elektriaktsiisi peaks maksma elektriauto omanikud. Ehk kui su nimel elektriauto, siis su tarbimiskohtades kohe maks juures. Said oma ümber nurga debiilsele küsimusele vastuse, rmc? On parem lahendus?


Mis põhjusel peaks elektriauto omanikel olema kõrgem elektriaktsiis kui teistel?

KillFrenzy, sa siis ühesõnaga ütled, et sõidukimaks peaks olema km-põhine?


Kütuse aktsiis on ju põhimõtteliselt kilomeetripõhine, mida rohkem sõidad, seda rohkem aktsiisi maksad või mida rohkem auto kütust kilomeetri kohta sööb. Suurem osa kütuse aktsiisist peaks ju minema teede hooldusse ehk kes rohkem sõidab, see ka teede korrashoiuks rohkem maksab.Elektriaktsiisist ei lähe ju midagi teedehoolduseks. Automaksuga on nii, et vahet pole, kas sõidad aastas 1k või 10k kilomeetrit, maksad ikka ühe palju, mitte selle järgi, palju teed kulutad.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.06.2021 15:16:38 vasta tsitaadiga

ahoioi, elektriaktsiis on täpselt samamoodi kilomeetripõhine. Seegi kütuseaktsiis kui elektrit kütusena kasutad.
"Suurem osa peas minema" oled uurinud? Tanel väidab, et pool - võib vabalt olla, et alla sellgegi... ja õige oleks kui see ei läheks teedesse ... aktsiis ei ole ju selleks, et soodustada aktsiisialuse tarbimist, pigem vastupidi peaks olema.
Automaksu puhul võib olla nö. piletisüsteem või kilomeetripõhine süsteem - ei ole ju kivisse raiutud, et peab olema üks või teine.

_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Renka
HV Guru
Renka

liitunud: 01.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.06.2021 15:31:07 vasta tsitaadiga

ahoioi, kütuseaktsiisil ei ole midagi pistmist teede hooldusega. See oli alguses nii. Mingi hetk avastati, et seda aktsiisi laekub nii mõnusalt palju, et selle eest saab hoopis muid asju teha ja kaotati seos ära. Aegajalt muidugi on õigustamiseks seda tore vekslina välja käia, et selle eest hooldatakse teid kuid see on puhtalt poliittehniline lüke ja reaalsuses ei ole summade vahel seost.

Aga te tundute siin ära unustavat misasi on aktsiis kui maks üldse oma olemuselt. See on sisuliselt vahend reguleerimaks tarbimist - mitte raha kogumine teede ehituseks ega miskit muud sellist sihipärast. Mõte on ikka see, et aktsiisikaupa võimalikult vähe tarbitakse. Kahjuks/õnneks on piirid lahti ja ei saa neid numbreid päris lambist siseriiklikult tõsta ja peame arvestama ka naaberriikidega, kuid see ei muuda asja olemust.
Teede korrashoid jmt on riigi/maanteeameti kohustus. See kust selle teostuseks vahendid leitakse on lihtlabane valikute küsimus. Kui kütuseaktsiisi väiksema laekumise tõttu hakkab eelarve sissetulek kannatama siis selge on see, et poliitikutel on hea lihtne õigustada automaksu kehtestamist ja tõenäoliselt see nii lähebki. Niiväga kui ma ei taha uusi makse siis see oleks endiselt kõige õiglasem lahendus. See oleks omakorda sisuliselt "auto omamise aktsiis" e. läbi selle saaks kontrollida kui palju sõidukeid meie teedel ka liigub üldse ning mis on nende vanus/turvatase jmt ning seeläbi inimesi rohkem ühistransporti kasutama suunata.
Aga rääkida topelt maksustamisest ICEomanike puhul on väär. Auto omamise maks oleks ikka väga erineva mõttega kui kütuse aktsiis. Kütuse aktsiisi mõte on siiski inimesi selle tarbimiselt eemale peletada.

_________________
There is no place like 127.0.0.1
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 61
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
ahoioi
HV kasutaja

liitunud: 22.11.2017




sõnum 13.06.2021 15:32:16 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
ahoioi, elektriaktsiis on täpselt samamoodi kilomeetripõhine. Seegi kütuseaktsiis kui elektrit kütusena kasutad.
"Suurem osa peas minema" oled uurinud? Tanel väidab, et pool - võib vabalt olla, et alla sellgegi... ja õige oleks kui see ei läheks teedesse ... aktsiis ei ole ju selleks, et soodustada aktsiisialuse tarbimist, pigem vastupidi peaks olema.
Automaksu puhul võib olla nö. piletisüsteem või kilomeetripõhine süsteem - ei ole ju kivisse raiutud, et peab olema üks või teine.

Ise ka aru saad, mis jama sa genereerid? Algselt oligi kütuse aktsiis teede korrashoiuks mõeldud, aga see, et sellest osa eelarveaukude lappimiseks läheb, on juba iseküsimus. Ja miks see kütuse aktsiis ei peaks siis teehooldusse minema? Et kehtestame mingi kilomeetripõhise piletisüsteemi, veel üks maks lisaks olemasolevale aktsiisile ja kus on see garantii, et riik sellest maksust jälle pool vasakule ei kandi? Küsimus on ju selles, et elektriautod ei maksa teede korrashoiuks hetkel mingit maksu otseselt, aga teid kulutavad samamoodi, kui teised autod.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.06.2021 15:36:07 vasta tsitaadiga

Renka, thumbs_up.gif thumbs_up.gif

ahoioi, kas alkoaktsiis peaks samuti minema baaride rajamiseks? Loe ikka veidi mõttega mu teksti.

Pigem võiks petrolheadid mõelda... kui sõidukitel on teede jaoks mõeldud maks peal, mis on ainuõige lahendus, siis kui suur võiks olla õiglane kütuseaktsiis, mis sihtotstarbelises kasutuses oleks?
Mulle tundub, et paljude probleem pole mitte mure teederahastuse vaid soov on, et EV-d maksaks sõidu pealt sama palju kui ICE-d, mis on põhjendamatu, sest ICE-de endi süü on, et kütus nii räige on.

_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.06.2021 16:40:42 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
ahoioi, elektriaktsiis on täpselt samamoodi kilomeetripõhine. Seegi kütuseaktsiis kui elektrit kütusena kasutad.


Kas sa saad ükskord aru, 20000 km eest 4 eurot on nii väike number, et seda ei oleta mõtet isegi arvestada.
Kommentaarid: 151 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
arnis
HV veteran
arnis

liitunud: 18.07.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.06.2021 16:44:36 vasta tsitaadiga

Olemas on lumeketid, mis on kordades abistavamad tõesti keerulistes oludes. Pole meiemaal neid ÜLDSE näinud.
Ma elan külas, kus tihtipeale on külateed täiesti peegelsiledad trambitud lume/jääga, pool talvest on soolamata/liivamata.
talvekas või naast, erilist vahet ei ole, väga halb pidamine. Kui probleemiks on väga suured hanged, siis
lahendust ei pea otsima rehvides, vaid kliirentsis. Pluss talverehv hanges on parem kui naast (rohkem lamelliservasid).
Olen 10+ aastat saanud hakkama nii lamellide kui naastudega, nii jääl kui lumel nii maal kui linnas. Paar korda olen põhja peale jäänud kinni.

Kui probleem on juhis, siis seda naastudega tasuta ravima EI PEAGI.

_________________
Teen kodudes elektriasju korda. 40€/h. Anna murest märku.
Ooteajad hetkel suured (üle kuu)
Ka korteriühistud ja ettevõtted. Auditi ettevalmistused.
Kommentaarid: 120 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 13.06.2021 16:46:11 vasta tsitaadiga

Ma isiklikult eelistan piike, nagu suvel sõidaks.
Kommentaarid: 209 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 175
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.06.2021 22:19:48 vasta tsitaadiga

Mul eraauto vedeleb 90% maja ees, mingit vedelemismaksu ma maksma küll ei hakka, vahel on vaja hädapärast arstile või puhkama minna. Mis alternatiivid on maksuvabal masinal, et ei peaks iga ülikõrge palavikuga kiirabi kutsuma või puhkusele jala minema? Helikopteriga saaks ka hakkama aga see krt, tahab kulukat hooldust saada.
Igal juhul, kui see maks tuleb, siis keegi hakkab jooksma, auto läheb müüki, ma võin selle auto rentida ka puhkuseks aga kiireloomulised asjad peab riik siis ise tagama.
Kommentaarid: 262 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 228
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
von Wu
HV Guru
von Wu

liitunud: 12.10.2007




sõnum 13.06.2021 22:48:05 vasta tsitaadiga

Ülikõrge palavikuga ei tohi autot juhtida. Helikopterit ammugi mitte icon_exclaim.gif
Kommentaarid: 900 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 674
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.06.2021 22:52:52 vasta tsitaadiga

von Wu kirjutas:
Ülikõrge palavikuga ei tohi autot juhtida. icon_exclaim.gif

Selleks on elukaaslane kes teise inimese emosse või haiglasse sõidutab. Samuti sõidutan teise autoga oma ema arstile kui vajadus, auto ise puhkab valmisolekus garaazis.
Sisuliselt on mul kaks autot lihtsalt sõiduvalmis, mitte igapäevases töös.
Ma saan aru, auto on sõitmiseks, aga maal peab olema auto ja kui omanikul näiteks lube pole, siis peab olema keegi kes juhib, samas võib see ainult mingitel hetkedel olla vajalik.
Vahet pole, automaks tuleb, siis vaatame edasi, valijad hääletavad.

PS. pimesoole lõhkemise äärel sõitsin ise 3 päeva iga kord ikka Rapla EMOsse, et nagu on midagi ja nagu vaatame homme jälle. lõpuks ikka oli õige pilt kohal ja öeldi, et siin me küll ei lõika, kuhu tahad minna, linna vms. tõmbasin ise autoga Paidesse, nagu roolijoodik, aga ellu jäin. icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 262 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 228
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.06.2021 23:53:22 vasta tsitaadiga

ot:

Huhh. Rapla haigla.

Ma istusin pimesoolega seal ooteruumis 94ndal aastal pool tundi kui kiirabi viis. Siis tuli üks õde ja küsis, et kes ma olen ja mida teen seal. Kui vastust kuulis läks näost valgeks ja tunni aja pärast olin narkoosiall operatsioonilaual.

Läks õnneks hästi, ei lõhkenud. Palju puudu ei jäänud.

Hea, et ma koolist minema jalutasin, klassijuhataja mu kõhuvalu ei uskunud ja arvas, et üritan pealelõunasest kontrolltööst ära hiilida.

Kui kooli tagasi läksin peale oppi oli igatahes vaikus eetris tema suunalt aasta lõpuni.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2021 15:09:14 vasta tsitaadiga

https://insideevs.com/news/513388/tesla-models-plaid-drive-unit/
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 463 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 360
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2021 16:05:41 vasta tsitaadiga

KillFrenzy kirjutas:
rmc kirjutas:
ahoioi, elektriaktsiis on täpselt samamoodi kilomeetripõhine. Seegi kütuseaktsiis kui elektrit kütusena kasutad.


Kas sa saad ükskord aru, 20000 km eest 4 eurot on nii väike number, et seda ei oleta mõtet isegi arvestada.


Kas sa saad ükskord aru, et teedeehituseks on sõidukitemaks?
EV-d on suarust süüdi, et nad nii efektiivsed on ja puhtamalt sõidavad?

indrpo, ilmselt öeldakse, et võtad rendika.

Soovitan Plaidi ja üleüldise techi infot ka tsekkida: https://electrek.co/2021/06/11/tesla-model-s-plaid-new-motor-tech-faster-charging-entertainment-features/
Korralik power curve uuendus.
"One of the biggest surprises of the presentation was the new heat pump and thermal system in the new Model S."
"It’s 30% better in cold weather range it requires 50% less energy for cabin heating in freezing conditions."

Ja:
https://electrek.co/2021/06/14/elon-musk-tesla-new-electric-motor-teases-crazier-motor-roadster/ "Elon Musk has elaborated on details of Tesla’s new electric motor, the Plaid carbon-wrapped motor, and even teased an even crazier higher RPM version coming to the new Roadster."

_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2021 16:26:42 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
KillFrenzy kirjutas:
rmc kirjutas:
ahoioi, elektriaktsiis on täpselt samamoodi kilomeetripõhine. Seegi kütuseaktsiis kui elektrit kütusena kasutad.


Kas sa saad ükskord aru, 20000 km eest 4 eurot on nii väike number, et seda ei oleta mõtet isegi arvestada.


Kas sa saad ükskord aru, et teedeehituseks on sõidukitemaks?
EV-d on suarust süüdi, et nad nii efektiivsed on ja puhtamalt sõidavad?

Ei saa aru. Nagu näha on saanud teed ehitatud ka ilma sõidukimaksuta.

Väga tore, et on efektiibsed ja puhtad aga see ei muuda fakti, et hetkel nende maksupanus on auto kohta on nii väike, et pole isegi mainimist väärt.
Kommentaarid: 151 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2021 18:44:31 vasta tsitaadiga

Elektriautosid on Eesti teedel KOKKU umbes sama palju kui müüakse populaarsemat ICE kombot aastaga-paariga.
https://mntstat.ee/search.php?make%5B%5D=SKODA&engine_type%5B%5D=DIISEL&from=2019&to=&kw_min=&kw_max=&engine_size_min=&engine_size_max=
https://mntstat.ee/search.php?engine_type%5B%5D=ELEKTER&from=&to=&kw_min=&kw_max=&engine_size_min=&engine_size_max=

Kadedusmaksu vaja?
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2021 19:26:15 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:

Kadedusmaksu vaja?


Millest see kadedus peaks kellelgi tulema? Viimati oli elektriautoga sõitmine kallim.

Sa igas teemas jaurad, et puudub funtktsionaalne lugemisoskus, ise oled täpselt samasugune.

KillFrenzy kirjutas:

Sa ei saa ikka veel aru sellest, et ma vaidlen vastu sinu väitele, et EV kasutajad juba maksvad elekriaktsiisi. Jah maksavad, aga need on sandikopikad.


Ma olen siin kommenteerinud pmst. ainult seda, et üks tüüp ajab ei tea kui mitmendat korda jura, et EV laadimise pealt tasutav elektriaktsiis oleks mingistki otsast arvestatav summa. Jüri ei saaks selle eest isegi jookse autosse osta.
Kommentaarid: 151 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2021 19:52:24 vasta tsitaadiga

KillFrenzy kirjutas:
anubis kirjutas:

Kadedusmaksu vaja?


Millest see kadedus peaks kellelgi tulema? Viimati oli elektriautoga sõitmine kallim.

Sa igas teemas jaurad, et puudub funtktsionaalne lugemisoskus, ise oled täpselt samasugune.

KillFrenzy kirjutas:

Sa ei saa ikka veel aru sellest, et ma vaidlen vastu sinu väitele, et EV kasutajad juba maksvad elekriaktsiisi. Jah maksavad, aga need on sandikopikad.


Ma olen siin kommenteerinud pmst. ainult seda, et üks tüüp ajab ei tea kui mitmendat korda jura, et EV laadimise pealt tasutav elektriaktsiis oleks mingistki otsast arvestatav summa. Jüri ei saaks selle eest isegi jookse autosse osta.


Elektriautosid on vähe.

Miks neile on vaja samasugust aktsiisi kütusele nagu ICE masinatel, pole siiani aru saanud. Jah, elektriaktsiis on madalam kuid elektriautod ka saastavad vähem või üldse mitte, sõltuvalt elektri allikast.

Kui nad on enamuses küll siis ka maks tuleb. Praegu oleks riigile kasulik propageerida liiklusvahendeid mis ei sõltu diktaatorlike/vaenulike/välisriikide ärihuvidest või mingite kinniste gruppide omavahelistest hinnakokkulepetest.

Ja miks ma Kadedusmaks ütlesin? Sellepärast, et loogika on ju see, et neil pole hetkel samaväärset maksu ja häirib osa rahvast hirmsasti.


viimati muutis anubis 14.06.2021 20:08:01, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2021 20:06:53 vasta tsitaadiga

anubis, 1. Veel on vähe.

2. Jälle. Funktsionaalne lugemisoskus. Pole väitnud, et samasugust oleks vaja. Vaid, et üldse välja tuua elektriaktsiisi EV puhul on kuul pähe debiilne, veel kord, sandikopikad, ei ole märkimist väärt isegi.

3. Absoluutselt, ei vaidle sellele üldse vastu.
Kommentaarid: 151 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
Aeg maha 1p
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2021 20:34:02 vasta tsitaadiga

Krdi ärge tekitage mingit Ragnarkontsoni teemaarendust siia, et kui akuauto ja päikesepargi järelmaks on tasutud, siis seda enam kilomeetrihinna valemisse ei kaasa.
_________________
Every version of the garment appears to be sold out online, with prospective shoppers given the opportunity to join a waitlist.
Kommentaarid: 94 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 81
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2021 20:53:30 vasta tsitaadiga

@KillFrenzy, autosid oli kunagi vähe ja siis polnud üldse kütuseaktsiisi. Samas veolooma omanik pidi ikka aastasadu kindla hulga tööpäevi oma hobuse või härjapaariga kohalikule valitsejale töötundideks andma.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2021 21:06:55 vasta tsitaadiga

anubis, sul ikka väga lappab see asi.

Sold OUT, ei julge googeldada igaksjuhuks. Samas pole ka vaja, foorumis on sama loogikaga tüübid olemas.
Kommentaarid: 151 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2021 21:07:50 vasta tsitaadiga

Ma vist veits lihtne poiss, aga ei saa aru, mille üle te üldse vaidlete icon_lol.gif
Kommentaarid: 164 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 155
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Riivo77
HV Guru
Riivo77

liitunud: 20.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2021 21:08:30 vasta tsitaadiga

sakinaga kirjutas:
Ma vist veits lihtne poiss, aga ei saa aru, mille üle te üldse vaidlete icon_lol.gif


x2
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2021 21:10:29 vasta tsitaadiga

Elektriautodega sõitjad ei maksa kütuseaktsiisi. See viga tuleb parandada.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2021 21:14:20 vasta tsitaadiga

KillFrenzy, ma ei ole kordagi öelnud, et EV-d maksaksid piisavalt makse, et infrat püsti hoida. Selleks on vaja sõidukimaksu ja see on selge. Ent pole õige jätta sõidukimaks ICE-sõidukitele kehtestamata. Sõiduk, siis ka sõidukimaks... loogiline.
Küsimus on vaid, milline peaks sellistes tingimustes olema ICE-kütuste aktsiisid. Küll ei tasu unustada, et ICE peabki järk-järguliselt ebamugavalt kalliks minema ning EV aina odavamaks et asendaks.

Mul on sügavalt kahju, et sa ei saa tegelikust sisust aru, st. ütled: "Vaid, et üldse välja tuua elektriaktsiisi EV puhul on kuul pähe debiilne, veel kord, sandikopikad, ei ole märkimist väärt isegi." KUIGI olulisim on aru saada, et EV-d maksavad nii vähe aktsiisi, sest kaasuv negatiivne efekt on drastiliselt väiksem.
See maks on ju seotud konkreetselt kütuse iseloomuga. Absurd on jaurata, et EV-d peaksid maksma sama palju kui ICE-d. Selgelt ei peaks, ICE-d peavadki maksma aktsiisi, et leevendada oma rõvedat efekti.

Äkki võiks oma mõttetu jauramise lõpetada ning päriselt sisust aru saada üritada, selle asemel, et oma dinomahla kaitses rünnata pidevalt.

sakinaga, Riivo77, jaur on seetõttu, et KillFrenzy arvab, et kuna EV-d ei maksa aktsiisi, siis peab neile sõidukimaksu kehtestama, et infrakulusid katta. Samas ei pea tema arust sõidukimaks tulema kõigile sõidukitele, ICE sõidukid "ju maksavad nii palju maksu niikuinii", ühtlasi on temaarust igati okei, et sihtotstarbeline maks nagu aktsiis läheb kontraproduktiivse, st. enda eesmärgi vastase tegevuse katteks, st. soodustab aktsiisialuse kauba suuremat tarbimist :]

_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2021 21:48:45 vasta tsitaadiga

sakinaga kirjutas:
Ma vist veits lihtne poiss, aga ei saa aru, mille üle te üldse vaidlete icon_lol.gif


KillFrenzy kirjutas:


Ma olen siin kommenteerinud pmst. ainult seda, et üks tüüp ajab ei tea kui mitmendat korda jura, et EV laadimise pealt tasutav elektriaktsiis oleks mingistki otsast arvestatav summa.


Ainult see. Ülejäänud on suures osas müra.


rmc kirjutas:

sakinaga, Riivo77, jaur on seetõttu, et KillFrenzy arvab, et kuna EV-d ei maksa aktsiisi, siis peab neile sõidukimaksu kehtestama, et infrakulusid katta. Samas ei pea tema arust sõidukimaks tulema kõigile sõidukitele, ICE sõidukid "ju maksavad nii palju maksu niikuinii", ühtlasi on temaarust igati okei, et sihtotstarbeline maks nagu aktsiis läheb kontraproduktiivse, st. enda eesmärgi vastase tegevuse katteks, st. soodustab aktsiisialuse kauba suuremat tarbimist :]
Äkki võiks oma mõttetu jauramise lõpetada ning päriselt sisust aru saada üritada, selle asemel, et oma dinomahla kaitses rünnata pidevalt.


rmc on korduvalt tõestanud, et tegemist on täieliku võhikuga pea ükskõik mis teemal.

Nagu ka sellest tsitaadist on näha, on tüüp lisaks ka arengupeetusega, omistab mulle väiteid, mida ma esitanud pole. Punasega.
Paras oleks bän panna sellise saasta eest.


-------

Numbritest, kuna kivipalluril endal puudub võime ka algklassi tasemel arvutada. Miks ei saa mitte kunagi elektriaktsiisi kasutada EV'de maksutamiseks, nii nagu seda tehakse praegu tema arust.

Kui eestis oleks 500 000 elektriautot
Aastas sõidaksid kõik 20 000km ja tarvitaksid selle jooksul 4 MWh elektrit
Siis oleks kulu 2TWh
Koos muu tarbimisega oleks eesti elektrikulu aastas 10.5TWh

Seega EV tarve oleks 19% ja 81% oleks muu. Ehk aktsiisi tõstes kannataksid kõik ülejäänud 81%


Hetkel on anubise lingitud statistka järgi 2007 elektriautot.

Kasutades samu baasandmeid, et 4MWh aastas, kulutavad need autod kokku aastas 0.008TWh.

Seega hetkel on EV elektritarve 0.00094% kogu eesti tarbimisest ja kannataksid ülejäänud 99.99906%.

Kui puruloll peab üks isend olema, et üldse küsida kas peaks elektriaktsiisi tõstma?
Kommentaarid: 151 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
somnambuul
HV veteran

liitunud: 22.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2021 22:20:52 vasta tsitaadiga

Siis tuleb "transpordielektrile" teine aktsiis kui vee keetmise ja teleka vaatamise omale. Nagu gaasil hetkel on.
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2021 22:32:28 vasta tsitaadiga

somnambuul, teoorias oleks võimalik. Aga elekter on nii "lihtne" asi ja seda on igalpool. Erinevalt gaasist.

Ilmselt on olemas lihtsamaid rahakogumise viise.
Kommentaarid: 151 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Riivo77
HV Guru
Riivo77

liitunud: 20.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2021 22:35:24 vasta tsitaadiga

KillFrenzy kirjutas:
somnambuul, teoorias oleks võimalik. Aga elekter on nii "lihtne" asi ja seda on igalpool. Erinevalt gaasist.

Ilmselt on olemas lihtsamaid rahakogumise viise.


Jah, nt automaks.
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.06.2021 00:38:15 vasta tsitaadiga

KillFrenzy kirjutas:
KillFrenzy kirjutas:
Ma olen siin kommenteerinud pmst. ainult seda, et üks tüüp ajab ei tea kui mitmendat korda jura, et EV laadimise pealt tasutav elektriaktsiis oleks mingistki otsast arvestatav summa.


Ainult see. Ülejäänud on suures osas müra.

Viita, kes ja viita kus... sa ei saa lihtsalt aru, et inimesed arvavad, et ICE-kütuste saatavuse pärast on maksukoormis nagu on ja seda õigustatult.

edasise osas oleks selgelt mõistlik sinule AM või suisa bänn panna, sest ole korduvalt tõestanud, et sisulise arutelu jaoks sul kainet mõistust ja ratsionaalset vaoshoitust ei jätku - lähed labase räuskamise ja sõimu peale sujuvalt üle...
ma olen korduvalt öelnud, et kütuseaktsiisist kütuse tarbimise soodustamine on jabur ja tegelkult selle sihtotstarbelise maksu vastu töötamine... sa ei ole selle vastu olnud ega selles probleemi näinud...

"Miks ei saa mitte kunagi elektriaktsiisi kasutada EV'de maksutamiseks, nii nagu seda tehakse praegu tema arust."
Täiesti absurdne väide - endiselt... kas sa soovid elektriaktsiisi tõsta? Miks peaks olema ühe ja sama asja kasutamine eri otstarvetel erinevalt maksustatud?
Ainuõige on ikka tekitada sõidukimaks ja seda kõikidele sõidukitele, aktsiisiteema olgu eraldi ja see raha mingu sihtotsarbelisse kasutusse, mitte aktsiisialuse kauba tarbimise soodustamiseks (mis on risti vastupidine aktsiisi mõttega).

Riivo77, thumbs_up.gif thumbs_up.gif thumbs_up.gif thumbs_up.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 15.06.2021 00:46:48 vasta tsitaadiga

No siis on ühtne automaks ja eraldi elektriautodele ka maksud peale. Kuidagi tuleb ikkagi piirata autode hulka ju. Ja kui saastamisest räägid, siis mine sõida hoopis bussiga mitte ära jaura elektriautodest siin, lube sul niikuinii pole


tsitaat:
Miks peaks olema ühe ja sama asja kasutamine eri otstarvetel erinevalt maksustatud?

Meil maksustatakse diiselkütust juba väga palju aastaid sellise süsteemiga.


viimati muutis Janis 15.06.2021 00:56:58, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 209 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 175
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.06.2021 00:56:18 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:



Viita, kes ja viita kus...


Nagu arvata oligi.


rmc kirjutas:
endiselt... kas sa soovid elektriaktsiisi tõsta?


Siin peaks juba selgelt politsei sekkuma.

rmc kirjutas:

sa ei ole selle vastu olnud ega selles probleemi näinud...




Nagu teistes teemades, paar tüüpi kes sama argumendiga kõiki hiina apologeetideks tembeldavad icon_lol.gif thumbs_up.gif


raxz, tänan, parandasin ära.


viimati muutis KillFrenzy 15.06.2021 01:00:15, muudetud 3 korda
Kommentaarid: 151 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raxz
HV Guru

liitunud: 27.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.06.2021 00:58:53 vasta tsitaadiga

Apologeet
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.06.2021 01:10:50 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
edasise osas oleks selgelt mõistlik sinule AM või suisa bänn panna


No joptvaju kauavõib, näita eeskuju ja ole vait icon_evil.gif

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SSD
HV Guru
SSD

liitunud: 18.01.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.06.2021 06:01:37 vasta tsitaadiga

somnambuul kirjutas:
Siis tuleb "transpordielektrile" teine aktsiis kui vee keetmise ja teleka vaatamise omale. Nagu gaasil hetkel on.

Sinine ja valge elekter, nagu diisel praegu. icon_lol.gif
Kommentaarid: 314 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 267
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
softis
HV Guru
softis

liitunud: 07.09.2004




sõnum 15.06.2021 08:35:44 vasta tsitaadiga

Krt, te olete 2 päeva vaielnud ja mitte midagi ei ole selgemaks saanud, teete ainult vastastikku teksti boldiks ja loobite emojisid icon_confused.gif
_________________
www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, värvikad kostüümid ja kõik muu vajalik meeldejääva peo korraldamiseks!
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.06.2021 09:08:08 vasta tsitaadiga

Lihtne ju, elekter peab olema kallim sest muidu elektriautod mida on praegu ~2k (~0,25% kõigist) ning mis liiguvad enamasti linnade siseselt lühisõitudeks (kus nad seega ka ei panusta õhukvaliteedi langusele) kasutavad 100km kohta kõigi teiste kinnimakstut sisuliselt tasuta. Nende sõitu doteeritakse vedelkütuse aktsiisist millest tee-ehitusse jõuab suvaline protsent sest vedelkütustelt makstud aktsiisid on lihtsalt üks riigieelarve tuluallikas.

Ma ei tea kuidas suhestub sellesse kõigesse EU mis on enamike meie tee-ehituste rahastusallikas. See osa on minule veel keeruline.

Loodetavasti varsti selgitatakse.


viimati muutis anubis 15.06.2021 09:11:02, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.06.2021 09:10:40 vasta tsitaadiga

Lihtne, EV autodele kilomeetripõhine maks peale. ÜV-l registreeritakse läbisõit mille põhjal arve.
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.06.2021 09:14:14 vasta tsitaadiga

Vedelkütuse aktsiis on sisuliselt saastemaks.

Kui elektriauto saastab igapäevases liikuses oluliselt vähem või üldse mitte (sõltuvalt elektripaketist mis on kütuseallikas) siis miks peaks lisaks igakuisele hinnale alati lisanduvale käibemaksule (mida riik korjab oma kulutuste tarbeks) midagi üldse maksma?

Jällegi, automaksust ma ei räägi. See tuleb nagunii.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hkurujo88r
HV Guru

liitunud: 25.02.2011



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.06.2021 09:31:23 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Vedelkütuse aktsiis on sisuliselt saastemaks.

Kui elektriauto saastab igapäevases liikuses oluliselt vähem või üldse mitte (sõltuvalt elektripaketist mis on kütuseallikas) siis miks peaks lisaks igakuisele hinnale alati lisanduvale käibemaksule (mida riik korjab oma kulutuste tarbeks) midagi üldse maksma?

Jällegi, automaksust ma ei räägi. See tuleb nagunii.

Point oli vast siis kui elektriautosi rohkem tuleb. Ja ületab kõvasti fossilsete autode arvu.
Praegu oleks mingine automaks puhas deb*ilsus juurde teha.
Kommentaarid: 126 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 120
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.06.2021 10:26:22 vasta tsitaadiga

Küteseaktsiis ära lõpetada ja teha automaks. Automaksu maksad iga tangitud liitri pealt icon_lol.gif


anubis kirjutas:

Ma ei tea kuidas suhestub sellesse kõigesse EU mis on enamike meie tee-ehituste rahastusallikas. See osa on minule veel keeruline.

Loodetavasti varsti selgitatakse.


https://iea.org.uk/wp-content/uploads/2016/07/Time%20to%20excise%20fuel%20duty_0.pdf

tsitaat:
Spending on roads was only equivalent to about a fifth of the motoring tax


https://www.ptua.org.au/myths/petroltax/

tsitaat:
Aktsiis katab ~ kuuendiku infra kulust. Koos muude auto maksudega ~ 2/3
Kommentaarid: 151 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Elektri- ja vesinikautode (ja muude alternatiivide) teema mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 83, 84, 85 ... 301, 302, 303  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.