Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Kast / Toide / Casemod »  Seisulaua toiteplokk tekitab USB mikrofonis müra märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
heikis
HV Guru
heikis

liitunud: 17.03.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.03.2021 01:28 Seisulaua toiteplokk tekitab USB mikrofonis müra vasta tsitaadiga

Reguleeritava seisulaua toiteplokk ühendatuna vooluvõrku tekitab müra USB mikrofonis.
Seisulaua toiteploki juhe on ilma maanduseta. Arvuti, kuhu USB mikrofon ühendub on maandatud.
Nii kui ühendada seisulaud vooluvõrku hakkab mikrofon ümisema. Kusjuures seisulaua toiteplokk ei pea isegi mootorit käitama (laua kõrgust reguleerima), ikka paneb mikrofoni ümisema.
Muidu on arvuti ning seisulaud sama pikendusjuhtme taga. Probleem on ka siis, kui seisulaud ja arvuti toiteplokk on erinevatesse seinakontaktidesse ühendatud. Sama probleem on ka siis, kui USB mikrofon on sülearvutiga ühendatud ning sülearvuti toiteplokk vooluvõrgus.
Kohe, kui seisulaud vooluvõrgust lahutada kaob ka müra mikrofonis.

Katsetasin ka nende ferriitümbristega ümber arvuti ja seisulaua toitejuhtmete, abi polnud. Ferriit ümber mikrofoni USB juhtme ka ei aidanud.

Kas on mingeid ideid, kuidas sellest probleemist lahti saada? Seisulaud võiks olla koguaeg ikkagi vooluvõrgus ilma et mikrofon ümiseks.
Kommentaarid: 329 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 4 :: 281
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
A.S.
HV Guru

liitunud: 27.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.03.2021 10:15 vasta tsitaadiga

Kui on 3-faasiline elekter majas, võid ühe nendest teise faasi peale tõsta. Kuigi ega isegi see ei pruugi alati aidata.
Teoreetiliselt võiks olla lahenduseks veel see ümisev toiteplokk mõne asjalikuma vastu vahetada.
Kui on näiteks selline vanamoodne, raske trafoga toiteplokk, siis ei pane säherdune üldjuhul midagi ega kedagi ümisema.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
piraat262
HV veteran
piraat262

liitunud: 11.01.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.03.2021 10:29 vasta tsitaadiga

Arvutile UPS vahele võib ka aidata, iseasi kas katsetamiseks mingit väga kallist seadet mõtet osta.
_________________
Kui inimesel on lamba-ajud, on ka kaasaegne meditsiin võimetu!
Kommentaarid: 51 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 3 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
A.S.
HV Guru

liitunud: 27.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.03.2021 10:51 vasta tsitaadiga

Paraku säherdune UPS peaks just kallimat sorti olema ehk siis online, tavaline laseb ju voolu otse läbi.
Tavalistel pinget reguleerivatel on küll jah jupikene trafot ahelas vahel, aga ma eriti ei usu, et aitab.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
piraat262
HV veteran
piraat262

liitunud: 11.01.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.03.2021 11:10 vasta tsitaadiga

Mõte oli pigem selles, et äkki õnnestub kuskilt proovimiseks saada. Ehku peale ei ostaks niiehknaa.


Lauale saab äkki mingi muu toiteploki orgunnida millel õige pistik ja õige voolu-pinge väärtus?

_________________
Kui inimesel on lamba-ajud, on ka kaasaegne meditsiin võimetu!
Kommentaarid: 51 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 3 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heikis
HV Guru
heikis

liitunud: 17.03.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.03.2021 12:18 vasta tsitaadiga

Natuke selgust saanud. Algne probleemikirjeldus on väär. Probleem on hoopis selles, et laua toiteplokk tekitab (ilmselt) tugeva elektromagnetvälja, mis on kinnitatud lauaplaadi alla, mille kohal asub täpselt USB mikrofon icon_biggrin.gif
Nii lauaarvuti kui ka läpaka külge ühendatult asus mikrofon koguaeg samal kohal- toiteploki kohal. Mida kaugemale mikrofon lauast viia, seda vähemaks müra jääb.

Ehk siis minu puhul on lahendus laua toiteplokk kinnitada kuhugi laua serva äärde, kus ta mikrofoni tööd võimalikult vähe segab.
Kommentaarid: 329 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 4 :: 281
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Zuumbox
HV kasutaja

liitunud: 26.08.2016




sõnum 08.03.2021 22:28 vasta tsitaadiga

Mingisse maandatud metallkarpi ei annaks seda "toiteplokki" kombunnida?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heikis
HV Guru
heikis

liitunud: 17.03.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.03.2021 22:43 vasta tsitaadiga

Zuumbox kirjutas:
Mingisse maandatud metallkarpi ei annaks seda "toiteplokki" kombunnida?


Katsetamist väärt mõte. Niipalju proovisin, et mässisin mikrofoni mitme kihi fooliumi sisse- ei aidanud.
Panin mikrofoni ka "faraday" karbi sisse (mõeldud autovõtmete hoidmiseks)- ei aidanud.
Aga arvestataval määral oli abi, kui mikrofoni ümber hoida metallist võrestikuga pliiatsitopsi.
Eks pean katsetama, kuidas kõige lihtsamini lahendada, ehk piisab lihtsalt toiteploki nihutamisest kaugemasse nurka.
Kommentaarid: 329 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 4 :: 281
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Zuumbox
HV kasutaja

liitunud: 26.08.2016




sõnum 08.03.2021 22:47 vasta tsitaadiga

Mida see "toiteplokk" üldse endast kujutab? Mingisugune trafokärakas?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heikis
HV Guru
heikis

liitunud: 17.03.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.03.2021 22:52 vasta tsitaadiga

Zuumbox kirjutas:
Mida see "toiteplokk" üldse endast kujutab? Mingisugune trafokärakas?


teeb 220V -> DC 32V mille pealt käitatakse kahte mootorit. leidsin isegi mudeli https://www.timotion.com/en/product/detail/control-boxes/tc15s-series?upcls=1481269455&guid=1534532246
Kommentaarid: 329 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 4 :: 281
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Zuumbox
HV kasutaja

liitunud: 26.08.2016




sõnum 08.03.2021 23:04 vasta tsitaadiga

Ehk siis ilmselt impulsstoide. Tasuks äkki vaadata kas väljundi silukondekad pole paiste läinud.
Kas see probleem on kogu aeg olnud või tekkis mingist hetkest? Tähendab, ma mõtlen kas mikrofon rändas sinna laua peale ja hakkas kohe mõmisema või oli varem laua peal ilma mõminata?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002




sõnum 08.03.2021 23:27 vasta tsitaadiga

Kas seda laua toitekat kaugemale ei saa liigutada?
Kommentaarid: 23 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heikis
HV Guru
heikis

liitunud: 17.03.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.03.2021 23:40 vasta tsitaadiga

Zuumbox kirjutas:
Ehk siis ilmselt impulsstoide. Tasuks äkki vaadata kas väljundi silukondekad pole paiste läinud.
Kas see probleem on kogu aeg olnud või tekkis mingist hetkest? Tähendab, ma mõtlen kas mikrofon rändas sinna laua peale ja hakkas kohe mõmisema või oli varem laua peal ilma mõminata?


Laud koos toiteplokiga on uuena ostetud, praeguseks kuu aega vana ja väga vähe kasutatud.
Probleemi avastasin, kui mõned päevad tagasi ostsin USB mikrofoni, mille panin lauale ning kohe oli kuulda häirivat mõminat.

degreal kirjutas:
Kas seda laua toitekat kaugemale ei saa liigutada?

see ilmselt plaanis ongi. Võibolla kinnitan mikri üldse boom armi külge, et veelgi distantsi suurendada mikri ja toiteploki vahel. Plussina jääb lauale ka rohkem ruumi.
Kommentaarid: 329 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 4 :: 281
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
lemperino
HV vaatleja

liitunud: 23.07.2017



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.03.2021 00:11 vasta tsitaadiga

vb on algatuseks kõige lihtsam lauale lüliti vahele meisterdada, et ei peaks vooluvõrgust stepslit iga kord välja võtma. Voolu läheb ju ainult laua kõrguse muutmiseks. Tasub katsetada kasvõi tavalise punase switchiga pikendusjuhtmega. Eks see tüütu, 1-samm lisaks lahendus ole, aga algus seegi.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heikis
HV Guru
heikis

liitunud: 17.03.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.03.2021 01:41 vasta tsitaadiga

Kas Eestis kuskilt EMF mõõtjat ka rentida saab? Mikrofon nüüd boom armi küljes ning lauast poole meetri kõrgusel... endiselt ümiseb kuigi mitte nii tugevalt kui täitsa laua kohal. Uskumatult tugev EMF väli. Nädalavahetusel üritan toiteplokki nihutada, aga kardan, et seegi ei lahenda täielikult probleemi.

lindistasin ka enamvähem vaikses toas seda üminat ning lasin spektogrammidest läbi, pildid näha:


esimesel pildil on kõrvutatud kõige räigemat üminat otse laua vastas ning nö rahuldavat müra, millega võiksin isegi leppida.
teisel pildil siis speki spektrogramm, kus häiriv müra väga kitsasse sagedusvahemikku surutud (rahuldavast mürast kuni räige mürani).

ja kui kedagi huvitab helisalvestis, siis seda saab kuulata siin: https://soundcloud.com/user-990391084/mictest-buzzrecord-short
Kommentaarid: 329 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 4 :: 281
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Dijital
HV Guru
Dijital

liitunud: 09.06.2003




sõnum 10.03.2021 03:07 vasta tsitaadiga

Mis mikrofoniga tegu? Võib laua tootjale ka teada anda sellisest probleemist.
_________________
Müüa: Corsair K95 RGB Platinum XT Cherry MX SPEED RGB (English) (avamata)(OK: 180)
video Sapphire HD7770 GHz Ed 1GB (OK 30), Samsung OfficeServ ITP-5107S IP telefon (AH 2, OK 10), Compucase 6A21 modif. korpus (OK 10), vigane PCM Imperial Digital 1000VA UPS (AH 1, OK 10)
Kommentaarid: 34 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
heikis
HV Guru
heikis

liitunud: 17.03.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.03.2021 12:04 vasta tsitaadiga

Audio Technica ATR2500x-USB
https://www.audio-technica.com/en-gb/atr2500x-usb

Laua tootjale teada antud, nemad kuulevad sellisest probleemist esmakordselt.

Nüüd jälle katsetustega edasi jõudnud. Tundub, et toiteplokk otseselt ise EMF ei kiirgagi- liigutasin toiteploki nii kaugele kui võimalik ning üminat see ei muutnud.
Selgus, et EMF tekitab pigem laua metallist raam, mis on otseses kontaktis laua mootoritega, mis on juhtmega kontaktis laua toiteplokiga. Toiteplokil maandust pole (2 klemmiga).
Kui lauaraamist kinni haarata, siis mikrimüra läks oluliselt väiksemaks. Järgmiseks proovin metallkruvi lauaraami kruvida ning sealt vaskkaabel vedada maandusklemmidesse seinas.
Ei mõista miks selline toiteplokk ilma maanduseta on.
Kommentaarid: 329 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 4 :: 281
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
A.S.
HV Guru

liitunud: 27.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.03.2021 13:41 vasta tsitaadiga

Kuna toiteplokk on kahekordse isolatsiooniga, siis seal pole kaitsejuhti (ei, see kolla-rohelise isolatsiooniga pole maandus, kuigi on elektrikilbis maandusega ühendatud) vaja. Ei oska arvata, kuidas tänapäeval on, omal ajal oli aga üldse keelatud kahekordse isolatsiooniga elektriseadmetel kaitsenulli (tänapäeval nimetatakse kaitsejuhiks) kasutada.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heikis
HV Guru
heikis

liitunud: 17.03.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.03.2021 14:34 vasta tsitaadiga

A.S., hea info, aitäh.
Mina mitte-elektrikuna ei näe vahet kas ma katsun lauaraami näpuga ja maandan laua niimoodi või siis vean lauaraamist vasktraadi otse seinakontakti maandusesse.
Üritan veel mõne inimesega konsulteerida, enne kui traati vedama hakkan icon_biggrin.gif

Kas multimeetriga tasuks ka mõõtmisi teha lauaraami ja maanduse vahel? Annaks see mingit infot mulle? Kasvõi seda, et äkki toiteplokk vigane või ei vasta mingitele standarditele.
Kommentaarid: 329 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 4 :: 281
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
A.S.
HV Guru

liitunud: 27.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.03.2021 20:09 vasta tsitaadiga

Ei usu mina, et seal multimeetriga midagi mõõta oleks, ju siis laud töötab raadiosaatja antennina vms.
Aga jah, võid ju laua prooviks ära maandada, kasvõi sellesama multimeetri mõõtejuhtmega, läheb äkki tõesti paremaks.

heikis kirjutas:
Mina mitte-elektrikuna ei näe vahet kas ma katsun lauaraami näpuga ja maandan laua niimoodi või siis vean lauaraamist vasktraadi otse seinakontakti maandusesse.

Vahe on selles, et juhe võib ettenägematute asjaolude tõttu (näiteks liinil suvalises kohas PEN (null - vana nimega) katkeb vms.) 230V pinge alla sattuda, laud ja sina koos sellega.
 
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heikis
HV Guru
heikis

liitunud: 17.03.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.03.2021 20:13 vasta tsitaadiga

A.S. kirjutas:
Ei usu mina, et seal multimeetriga midagi mõõta oleks, ju siis laud töötab raadiosaatja antennina vms.
Aga jah, võid ju laua prooviks ära maandada, kasvõi sellesama multimeetri mõõtejuhtmega, läheb äkki tõesti paremaks.

heikis kirjutas:
Mina mitte-elektrikuna ei näe vahet kas ma katsun lauaraami näpuga ja maandan laua niimoodi või siis vean lauaraamist vasktraadi otse seinakontakti maandusesse.

Vahe on selles, et juhe võib ettenägematute asjaolude tõttu (näiteks liinil suvalises kohas PEN (null - vana nimega) katkeb vms.) 230V pinge alla sattuda, laud ja sina koos sellega.
 


Mõõtsin multimeetriga DC pinget lauamutri ning seinapistiku maandusklemmi vahel ning pinge kõikus päris vilksalt vahemikus 0,05V kuni 0,16V DC. Kui laua toiteplokk elektrivõrgust eemaldada, siis rahunes multimeeter maha ja pinge jäi sinna 0,001V peale. Iseasi mida selle infoga peale hakata icon_biggrin.gif
Proovin lähiajal selle traadiga maanduse ka ära katsetada,
Kommentaarid: 329 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 4 :: 281
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
A.S.
HV Guru

liitunud: 27.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.03.2021 20:29 vasta tsitaadiga

heikis kirjutas:
Mõõtsin multimeetriga DC pinget lauamutri ning seinapistiku maandusklemmi vahel...

Keeranud multimeeter voolu mõõtepiirkonna peale ja olekski laud ilusasti maandatud olnud.
 
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heikis
HV Guru
heikis

liitunud: 17.03.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.03.2021 12:27 vasta tsitaadiga

Nüüd siis välja selgitatud lahendused, kuidas mürast 90% lahti saada:
1) seisulaua metallkonstruktsioon vaja maandada.
2) seisulaua juhtpaneeli juhe vaja eraldi varjestada hõbepaberiga ning hõbepaber vaja maandada (või siis asendada parema varjestusega nõrkvoolukaabliga).
3) toiteplokk vaja siiski liigutada mikrofonist võimalikult kaugele. Kui eelmised 2 punkti olid tehtud, siis oli juba tajuda toiteploki liigutamisest tingitud müra muutumist.

Kaalun veel kas hakkan juhtpaneeli kaablit välja vahetama või mitte. Ega ma ei tea kui hästi see juhtpaneel üldse lahti käibki. Tundub olevat kinni liimitud. Ühendub toiteplokki RJ45 pistikuga, kokku oli äkki 4 kiudu kasutuses.
Võibolla katsetan veel EMI/RFI filtritega varustatud pikendusjuhtmega. Kui keegi oleks nõus tasu eest rentima sellist pikendusjuhet, siis palun ühendust võtta..

Ütleks, et sain probleemi lahendatud. Kergelt on müra veel kuulda, kui mikri gain sinna 80-100 vahemikku panna ning heli põhja keerata. Aga kõvasti parem olukord kui enne.
Kommentaarid: 329 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 4 :: 281
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
ThedEviL
HV Guru
ThedEviL

liitunud: 13.03.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.03.2021 13:39 vasta tsitaadiga

1. Viga on kas laua toiteplokis(mootorite draiver) või kogu laua konstruktsioonis.
2. Mootori korpused peavad olema maandatud.

Selleks et ehtsat CE märgist saada, peab kogu komplektne süsteem vastama kahele tingimusele. 1. Ta ei tohi tekitada EMI. 2. Ta peab tolereerima EMI.
Enne kui mootori mähiste poolt tekitatud EMI ei ole mõõdetud, ei oska öelda, kas mikrofon on samuti nõuetekohaselt varjestamata. Ilmselt on, sest see ümin ei ole kohe kindlasti otseselt EMI sagedus. EMI on sul ilmselt kas 4khz või 16khz sõltuvalt siis mootori pwm sagedusest. Samas on nähtud tõesti ka 100hz ja 200hz pwm'e aga need olid ka 100% puhtast Chineesiumist valmistatud aliekspressi dollar.50 PWM modulaatorid.

Minule tundub, et see nn toiteplokk ehk mootorite draiver jätab mootoritele pwm modulatsiooni peale kui mootorid on välja lülitatud, ehk neid ei liigutata. See lõhnab Chineesiumist valmistatud draiveri või praak draiveri järgi. Kui mootoritelt kogu toide maha võetakse, ei tule sealt mingit häiritust.
Täiesti tavaline on maandamata mootori poolt tekitatud EMI mootori töö käigus. Sul, aga, on probleem ka mootori seismise ajal. Ilmselgelt on midagi väga valesti.

Et kinnitada mu väidet, võta mootorisse minevad juhtmed lahti, jäta toiteplokk(draiver) elektrivõrku. Kui probleem ära kaob, las lauafirma saadab sulle uue draiveri.
Maandamata mootorite puhul on täiesti normaalne, et nende töötamise käigus EMI tekib. Ehk siis otsi laua juhendist, kas seal on midagi mainitud maanduse kohta. Seal võiks olla kirjas, et laua metallkonstruktsioon peab olema maandatud.

Igastahes: Võta ühendust laua müüjaga, las kirjeldab viga tootjale.
Kui tuleb prigin või tõrge, ähvarda TTJA ja Sideametiga.
Kommentaarid: 104 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 93
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heikis
HV Guru
heikis

liitunud: 17.03.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.03.2021 17:48 vasta tsitaadiga

ThedEviL, tänud kaasa mõtlemast, palju häid ideid.
Iseenesest on see juba proovitud, et toiteplokki ühendada ainult voolukaabel. Sel juhul müra puudus, mis tuli tagasi kohe, kui toiteplokki ühendada ka mootorid.
Püüan poega läbi rääkida, ehk jõuame mingi lahenduseni.

kui kedagi huvitab, siis toiteplokk/control box on TC15S mudel https://www.timotion.com/en/product/detail/control-boxes/tc15s-series?upcls=1481269455&guid=1534532246
Kommentaarid: 329 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 4 :: 281
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Kast / Toide / Casemod »  Seisulaua toiteplokk tekitab USB mikrofonis müra
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.