[Tomorrow]

londiste, Sest esimese põlvkonna puhul ei osanud keegi ette näha socketi pikka eluiga? AMD küll lubas, et AM4 on toetatud kuni 2020 (pigem opaistab, et läheb kuni 2022 välja) aga emaplaaditootjad seda ilmselgelt ei uskunud arvestades AMD eelneva kümne aasta tegematajätmisi ja kopitsesid mingid plated kokku mis ilmselgelt polnud mõeldud 4+ aastat tulevaid mudeleid toetama.

Ma ei näe ka neid masse kes nutavad 300 seerial taga Zen 3 tuge vms. Ainult Inteli kaitsjad toovad seda välja kui mingit argumenti.
400 seeria puhul oli samas tagasiside selge. Inimesed tahtsid Zen 3 tuge ja see ka lisatakse.

[rmc]

Tomorrow, ma ikka aeg-ajalt refreshin, kas mu mobole on ZEN3 tugi lisatud .
Pole kindel, kas selle mobo peal üle ka koliks, though...

Tugi võiks samas ikka igal seerial olla, arusaamatu, kuidas baasfeatuure toetama panna ei saa keskselt, kiibistik ju AMD oma baasis?

[londiste]

läheb teemast juba mööda. point oli, et inteli platvormipõlvkonnad on selged ja konkreetsed. iga kahe prosede põlvkonna tagant on socketi vahetus. selle kahe põlvkonna piires ei ole mingeid olulisi erisusi. am4 päris nii ei ole läinud.
ja nagu sa ise ütled, pole väga palju neid taga nutjaid, seega on kogu see pikaealisuse teema üsna moot point. mingid entusiastid netis kurdavad, kes iga põlvkonda upgradevad, ülejäänute jaoks ei oma see tähtsust.

[rmc]

londiste, Inteli puhul on see tsükkel ikka häirivalt lühike. Tihtipeale on olnud socketivahetus tuimalt kunstlik, kohati vist isegi tegelikult tugi olemas, veidi mudides.
Etjah, selline jäik piiramine on jabur ja tekitab ohtlikke jäätmeid.

[Auron]

Tomorrow:

[wirx]

Siinkohal ei tasu unustada hinna vahet, AMD prosed on niivõrd palju kallimad ja uutel puudub ka kaasa pandud cooler. 5900x saab kindlasti odavamalt jahutatud, aga hea AIO maksis üle 150€, seega tänu tõstetud hindadele läks protsessor koos jahutusega mulle maksma pea 900€. Rahaliselt tuleb odavam osta üle aasta uus inteli prose koos emaplaadiga, kui samal perioodil ainult AMD prose. Oleks veel 5950x võtnud oleks hind cooleriga 1200€+i jäänud. Selle raha eest saaks juba peaaegu 2 komplekti 10900k+emaplaat ning mingi lihtsama cooleri peale.
Ja see pole intel vs amd teema, ma ei saa aru miks AMD fanboyd võtavad pidevalt sõna nii nvidia videokaartide teemas, kui nüüd siin Inteli protsessorite teemas? Põhiline jutt käib alati sellest, kui halb on konkurent. Võimalik, et see on seotud AMD endaga, nende toote tutvustused on alati sellised, kus võrreldakse end konkurendiga cherry pickides parimaid teste, mitte et intel nii väga erineks. Eriti naeruväärne väide on siin see - Järgmine kord tahad Intelit kaitsta, siis vali mingi muu nurk

[Winterwind]

Inteliga saab jahutuse kaasa ve? Vist saab jah mingi junni kui Celeroni ostad

[wirx]

Pidasin silmas eelkõige seda, et kui eelnevalt AMD andis kaasa täitsa OK coolerid, siis nüüd tõusis zen3-de hind ka nendevõrra ülespoole.

[Rngbullies]

olen sinuga igati nõus.

[NATAS999]

[Evil]

[wirx]

Perfomance pärast ikka, 5900x on kindlasti kiirem kui 10900k, hind polnud määrav minujaoks. Ma ei ole ühegi tootja poolt, müün mõlema protsessoriga laptope ja räägin nii nagu asi on. Eks need AMD näited on eelkõige seetõttu minupoolt siin, et tõmmata AMD fanboydel natukene hoogu maha Inteli teemas.

[Naps]

wirx, see et sa suutsid prose eest pea 750 euri maksta kui see prose üldiselt liikus vahemikus 589-649 näitab sinu valikuid mitte ei ole tõde kõigi jaoks. Inimesed kes said 589 euro eest 12 tuumase vs 550 eest inteli 10 tuumase ..... siin pole isegi küsimuse kohta kumba eelistada kui just puhtalt brändi tõttu emba kumba taga ei aja.

[wirx]

750 oli ülihea hind antud hetkel, AMD teemast keri mõni kuu tagasi ja võid lugeda sealt millise hinna ja saadavusega neid oli ja kui mitmel kasutajal neid õnnestus osta. Ei hakka OT-d tekitada siin võid privasse saata, kus kohas oli reaalselt laos novembris keskel 589€ eest 5900x või kus neid hetkelgi laos on sellise hinna eest.
HV.ee järgi on 679€ hetkel Eesti poodide odavaim reaalselt saadaval olev 5900x https://www.hinnavaatlus.ee/1961977/amd-ryzen-9-5900x-12c24t-370ghz-boxed/

[Naps]

sul on vabadus valida ja osta mis iganes hinnaga .... lihtsalt selle põhjal väita et sa saad 2 inteli komplekti sama raha eest või mis iganes selle üleaasta inteli ostmise mõte oli

[wirx]

Jutt käis 5950x kohta, mis hetkel odavaima hinnaga 1090€ ja kogu see jutt oli ju kirjas ka mul juba eelnevalt, paluks hoolikamalt lugeda -
https://www.hinnavaatlus.ee/1939836/amd-ryzen-9-5950x-16c32t-340ghz-boxed/
Samal ajal on 10900k 501€
https://www.hinnavaatlus.ee/1810606/intel-core-i9-10900k-10c20t-370ghz-boxed-without/
Sinna mõni lihtsam emaplaat juurde koos cooleriga ning ongi peaaegu sama, mis 5950x koos korraliku cooleriga.

Lisaks jään PS-i ootama, võid siia ka kirjutada, kus sellise imehea hinnaga 5900x olid novembris saadaval.

[Naps]

[Tomorrow]

[londiste]

[terric]

Eks see piirang mälu osas tuleb JEDEC standarditest, ega üle ddr4-3200 pole ju,
need 3200+ on kõik spec. välised veel. (milleks madalama otsa küpsisega plaatidel on piirangud see on häiriv).

Tootja (intel) järgi on sellel 250w limit ei tohiks olla pidev, pidev peaks olema 125 W vist ?
Inteli korral võetakse OC ja MCE nagu enesestmõistetavana, et peab olema sees, tootja spec järgi peaks jahedam
ja ka tulemused kehvemad olema.

[londiste]

terric, ei tule see piirang midagi jedec standarditest. prose ametliku toes osas võib-olla küll aga nii oc korras kiiremat lasta on küll intelis endas kinni.
ka see 3200 ei tähenda ju tingimata 1.2v ja cl20-22

[Vael]

wirx, ma rääkisin juba zen3 välakuulutamisel, et AMD säästuprose nüüdsest. Aga perf ka vastav. CB ja kõik MT proged jookseva 50-80% kiiremini ka. Nii et võid ju 2x Intelit osta aga perfi saad lõpuks ikka sama;)

londiste lubab siin suurt IPC kaevu, aga kui 8tuuma jääb absoluutseks piiriks, siis ma krooni veel ei hakkas pähe asetama;) Uus CEO on küll uuest kuust, aga paariks aastaks on tehnoloogia juba ette arendatud;) Mobiilil oli küll 11gen efektiivne, kas ka desktopil perfib on küsimus. 5Ghz piir on ka mõlemal amdl ja intelil ees desktopil...

[heretic666]

https://videocardz.com/newz/msi-z590-motherboards-to-cost-up-to-1000-eur-asus-z590-up-to-1516-eur

Hero oli muidu pigem 300 euro auku aga nüüd juba 500 eurose sildiga

[londiste]

[Vael]

londiste, ma ei saa enam üldse nendest covedest ja lakedest aru. Aga Ice Lake oli täielik flop ju mobiili peal?
Ja isegi kui Willow Cove sai ST hea tulemuse, siis tänu effektiivsusele mobiilsel platvormil.
Zen2@4.1GHz boost vs WC @ 4.8GHz....
Kui lauakal mõlemil 5GHz piir ees.... lisa veel zen3 8 tuuma ehk 16 tuuma vastu...
Mulle lihtsalt paistab, et taotakse trumme, et aktsia vabalangusesse ei läheks. Prose tuleb bälja miskise 10% perf max lisaga, aga selleks ajaks saab juba öelda, et järgmine prosa varsti varsti välja tulemas. Willow Cove 10nm desktopil võib juba midagi olla. Või hüpatakse otse 5nm peale...
Hea oleks loomulikult kui AMD 370€ 6tuumasele midagi konkurentsi tuleks pakkuma, läheks hinnad alla. Aga kaine mõistus ütleb, et suurt loota pole...

[londiste]

ice lake arhitektuuri mõttes ei olnud flop. neid tegi-teeb intel vaid 4 tuumaga ja ice lake vist üle 4ghz boost taktiga isendeid ei olnudki. pool aastat hiljem tulnud ryzen 4000 lõi tuumade arvu ja kõrgema taktiga. "ipc" või singlecore perfi mõttes on need üsna samas augus.

[Auron]

[Tomorrow]

Ega ma väga ei usu, et me see aasta LGA1700 Alder Lake üldse näeme. Sama ka Zen4 ja Nvidia 40 ja AMD 7000 seeriaga. Pakun, et kõik need neli uut seeriat lükkuvad järgmise aasta algusesse.

TSMC To Produce Intel Core i3 CPUs on 5nm Process Node in 2H 2021, 3nm Mainstream & High-End CPUs Enter Mass Production in 2H 2022
https://wccftech.com/tsmc-mass-produce-intel-core-cpus-5nm-3nm-process-nodes-2h-2021-2022/

Järjekordne kuulujutt. Me oleme seda kuulnud kümme korda juba. Pean seda äärmiselt kaheldavaks. Xe graafika jah aga prosed? vaevalt.

Intel Gives Memory Overclocking Ability to H570 and B560 Chipsets
https://www.techpowerup.com/277311/intel-gives-memory-overclocking-ability-to-h570-and-b560-chipsets

Limitatsioon on see, et peab olema i5 või kõvem. i3 ja Celeronid ei kõlba. Aga vähemalt samm õiges suunas

[londiste]

see memory overclocking lugu on kehvasti kirjutatud. ei ole alust arvata, et i3/celeronidega ei saaks mälu overclocki kasutada.
screenshot on ametlikust mälukiirusest, mis on 3200 ja 2666, see ei puutu mälu oc-see.

[rene p]

https://wccftech.com/intel-core-i9-11900k-vs-core-i9-10900k-5-2-GHz-overclock-benchmarks-gaming-leak/

[Optimist]

Intel on TSMC'ga flirtinud juba mõnda aega. Eks uus Inteli juht otsustab suuna aga laual on variandid: toodavad lähitulevikus veel rohkem TSMC's, müüvad oma tootmise kogu saba ja karvadega maha ja lähevad AMD'i teed, litsentsivad TSMC'lt raske raha eest tootmistehnoloogiat (kui TSMC on nii loll ja sellega nõus on) või oodatakse aastaid lootuses järele jõuda. Kõlakate järgi on Inteli 7nm node väga kehvas seisus, seega lähiaastatel nad jalgu alla kahjuks ei saa.
Btw TSMC kulutab see aasta tootmisvõimsuse arendamiseks rekordilised 28 miljardit taala. Inteli tootmishädad ja tellimused on ilmselgelt seda investeerimisotsust mõjutanud.

[londiste]

Optimist, miks tsmc peaks tootmisprotsessi või selle osade litsentseerimiseks loll olema?
intelil on vajadusel selle jaoks raha ja/või vahetuseks mingit kraami.

inteli foundry ja tsmc teevad küll sama asja aga nende konkurendid olemine on üsna suhteline. kogu tsmc äri on foundry business. intel sellega ei tegele. samsung on seal kuskil kahe vahel (paarkümmend protsenti toodangust foundry business) aga inteliga otseselt ei konkureeri kuna toodete suunitlus on väga erinev.
siinkohal on erisused inteli gpu-d ja see potentsiaal, et intel lõpetab foundry üldse ära ja hakkab ka cpu tootmist tsmc-lt või samsungilt teenusena sisse ostma. viimases ma jätkuvalt kahtlen.

[Tomorrow]

Optimist, Ma pean seda kaheldavaks. Kui Xe ja i seeria prosed enamuses TSMC poolt toodetaks, siis mida Intel enam toodab oma fabides? Paneb kinni? Müüb maha?
See pole loogiline, et nii suur hulk asju antaks TSMC-le toota. Muidugi kui nende "7nm" rollout võtab sama kaua aega kui 10nm on võtnud (Alder Lake desktopil ilmselt 2022. 7 aastat pärast 10nm väljakuulutamist), siis me ei näe nende 7nm desktopil enne 2030

[Vael]

Kust kohast TMSC tootmismahtu peaks võtma, et Inteli prosesid veel tootma halata?
AMD peaks olema piisavalt ette tellinud mahtu? Intel pistab mõned miljardid vahele ja lükkab AMD tellimused tulevikku?
Samas TSMC litsentsi alusel 7nm EUV Inteli enda tehastes käimalükkamine ka nii lihtne pole ju. Tehnoloogia erinev? Ja alla 7nm Euv pole ka mõtet enam ette võtta.
Kui teistel(samsung, apple, tsmc) 5nm töötab, siis pigem kohe selle rongile hüpata. Kallilt litsents ja/või tootmismaht ette bronnida.

Ice Lake 4GHz max oli ikka flop. ainult 4tuuma ja 4GHz peale jäigi.
Willow Cove 4.8 GHz mobiilsel turul on küll juba parem tulemus.

EDIT. Huvitav miks Intel z590 ja Rocket Lake läks DMI 3.0x8(enne 4) teed, samas 20x4.0PCI läheb graafikale ja muule mudrule?

[Optimist]

[londiste]

[sukelduja]

TSMC aktsia on tõsise ralli teinud viimasel ajal.

[Tomorrow]

"Nehalem" Lead Architect Rejoins Intel to Work on New High-Performance Architecture
https://www.techpowerup.com/277533/nehalem-lead-architect-rejoins-intel-to-work-on-new-high-performance-architecture

Paistab, et asjad arenevad õiges suunas. Tehnilise taustaga CEO ja varasemate arhitektuuride peal töötanud inimesed õigel kohal.

[Optimist]

Kui firmas CEO vahetub ja vana arhitekt Glenn Hintoni näol pekstakse pensionit tööle tagasi, siis ilmselgelt on majas õnneks teadvustatud Probleeme suure algustähega. Esimesed sammud parema Inteli nimel. Loodetavasti on x86 siis veel relevantne toode, kui Intel lõpuks jalad alla saab.

[londiste]

[Tomorrow]

Usun siis kui näen. Loodetavasti ei lükata ka seda 7 aastat edasi nagu 10nm-ga tehti (2015 kuni eeldatavalt 2022 algus kui tuleb esimene 10nm desktop variant).
See, et Xe kaardid toodetakse TSMC-s on ilmselt üsna kindel. Kuigi arvestades TSMC tootmisvõimsust, siis kahtlen, et need tuleksid samaaegselt nii serveritesse kui ka tavakodanikele müüki. Pigem võib arvata, et alguses keskendub Intel ikkagi serveritele kus saab rohkem raha küsida.

[Optimist]

[Tomorrow]

Intel "Alder Lake-S" Due for September 2021
https://www.techpowerup.com/277657/intel-alder-lake-s-due-for-september-2021

Väheusutav, et Septembris juba saada oleks. Pigem järgmise aasta alguses ehk. Samuti väheusutav, et Zen 4 kiiremini tuleks.
Samas kui tuleks, siis see teeks Rocket Lake ja 500 seeria kiibistikud ikka täiega lolliks kui 6 kuud hiljem tuleb uus socket koos esimese 10nm prosega.

Kes täpselt hakkab RKL üldse ostma kui on teada, et selle shelf life on kõigest 6 kuud?

[londiste]

isegi kõlakas ütleb, et announcement septembris.

[Tomorrow]

londiste, Välja võidakse ju kuulutada aga tavaliselt ei tähenda väljakuulutamine sama päeva saadavust. Pigem 2-4 nädalat hiljem ehk ei pruugigi üldse Septembris olla saadavus. Eks näis. Ma nii optimistlik ei oleks.

[londiste]

seda ma silmas pidasingi. oleks pidanud announcementi boldis kirjutama

[Winterwind]

https://www.techpowerup.com/277815/at-stock-all-core-boost-i9-11900kf-rocket-lake-hits-98-c-with-360mm-aio-clc-under-stress
Hea, prose, radikas ja veekeetja all in one.

[londiste]

250w @ 1.4v ja 4.8ghz
vastab eeldustele.

kas 360 aio 250w juures paremini hakkama ei peaks saama?

[pots4t4j4]

kas nad võtsid taaskord hambapasta kasutusele ?

[rene p]

https://wccftech.com/report-intel-signs-contract-to-outsource-cpus-to-tsmcs-3nm-process/
Järjest rohkem hakkab tulema kõlakaid sellel teemal, et suur osa tootmisest läheb TSMC-le.