Avaleht
uus teema   vasta Tarkvara »  Turvalisus »  Google'i arusaam privaatsusest märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
perenoel
HV kasutaja

liitunud: 04.05.2004




sõnum 24.12.2020 19:35 Google'i arusaam privaatsusest vasta tsitaadiga

Üks illustratiivne näide sellest, kuidas Google privaatsusesse suhtub. Olen alustamas oma Youtube'i kanalit ning et seda veidi edendada, teen erinevate, peamiselt USA IP-de alt läbi VPN-i sinna külastusi. Brauseritel on enamasti nn privacy mode, mida on selleks hea kasutada. Nii oled iga kord sihtserveri jaoks otsekui uus isik - ei mingeid eelmise külastuse küpsiseid ja muud taolist. Mõtlesin siis mina, et oot-oot, ma varieerin ka brauserit ja vahelduseks võtsin töösseGoogle Chrome brauseri. Ka selle on 'incognito window' valikuna sama asi justkui olemas. Just nimelt - JUSTKUI. Sest peale paaril korral külastamist jäi video lugemise counter seisma! Olgugi, et ma panin sessiooni järel akna kinni ja avasin uuesti juba hoopis uues VPN kanalis. Firefoxi juurde tagasi pöördudes taastus endine: iga vaatamise järel lisandub ka vaatamiskord.
Kuidas seda siis nüüd nimetada? Google pakub välja privaatsusteenuse, tegelikult aga saadab brauser mõnusasti oma serverile infot. Mõtlen aina tõsisemalt, et peaks oma meilid ja kalendrid Apple-i alla viima.

_________________
Elu rahaga ei ole nii hea, kui ta on halb ilma selleta.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.12.2020 20:39 vasta tsitaadiga

Lülita välja funktsioon, et brauserit sulgedes jääb see taustal tööle.
_________________
ThinkPad Pro dokid: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=10579019
Uus ja garantiiga Nokia 3310 (2017) Dual-SIM: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=792326
Telia Motorola VIP1003 digiboksid ja puldid
Kommentaarid: 547 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
perenoel
HV kasutaja

liitunud: 04.05.2004




sõnum 24.12.2020 23:53 vasta tsitaadiga

Betamax kirjutas:
Lülita välja funktsioon, et brauserit sulgedes jääb see taustal tööle.


Privaataknal on elementaarne vaatamata sellele andmed kustutada ning sellele mõtleb juba arendaja. Kindlasti ei ole Chrome selline tarkvara, kus lihtsalt ei ole asjadele mõeldud. Ainult, et Google'i eesmärgid ei lähtu paraku kasutajast. Seepärast ei pruugi see ka ikkagi efekti anda ning parem on seda brauserit niisugustel juhtudel lihtsalt vältida.

_________________
Elu rahaga ei ole nii hea, kui ta on halb ilma selleta.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Chaza!
Kreisi kasutaja
Chaza!

liitunud: 18.07.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.12.2020 00:05 vasta tsitaadiga

perenoel kirjutas:
Betamax kirjutas:
Lülita välja funktsioon, et brauserit sulgedes jääb see taustal tööle.


Privaataknal on elementaarne vaatamata sellele andmed kustutada ning sellele mõtleb juba arendaja. Kindlasti ei ole Chrome selline tarkvara, kus lihtsalt ei ole asjadele mõeldud. Ainult, et Google'i eesmärgid ei lähtu paraku kasutajast. Seepärast ei pruugi see ka ikkagi efekti anda ning parem on seda brauserit niisugustel juhtudel lihtsalt vältida.

Täpselt selliste "kalade" tõttu eelistan mitte chrome't kasutada.

_________________
Linux - Future
"Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither." - Benjamin Franklin
1984 was not supposed to be instruction manual
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 50
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.12.2020 00:37 vasta tsitaadiga

perenoel kirjutas:
Betamax kirjutas:
Lülita välja funktsioon, et brauserit sulgedes jääb see taustal tööle.


Privaataknal on elementaarne vaatamata sellele andmed kustutada ning sellele mõtleb juba arendaja. Kindlasti ei ole Chrome selline tarkvara, kus lihtsalt ei ole asjadele mõeldud. Ainult, et Google'i eesmärgid ei lähtu paraku kasutajast. Seepärast ei pruugi see ka ikkagi efekti anda ning parem on seda brauserit niisugustel juhtudel lihtsalt vältida.

Mis andmeid ta kustutama peaks? Tavarežiimis Chrome'i omi? Kahtlustan ikkagi, et tavarežiimis Chrome töllerdab taustal ja kui Incognitos YouTube'iga ühendust võtta, siis arvestatakse taustal töllerdajaga mingi parameetri põhjal. Mis see parameeter olla võiks, ei oska öelda.
Mõnes mõttes õige kah, et selline skeemitamine läbi ei lähe.

_________________
ThinkPad Pro dokid: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=10579019
Uus ja garantiiga Nokia 3310 (2017) Dual-SIM: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=792326
Telia Motorola VIP1003 digiboksid ja puldid
Kommentaarid: 547 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
perenoel
HV kasutaja

liitunud: 04.05.2004




sõnum 25.12.2020 01:05 vasta tsitaadiga

Betamax kirjutas:
perenoel kirjutas:
Betamax kirjutas:
Lülita välja funktsioon, et brauserit sulgedes jääb see taustal tööle.


Privaataknal on elementaarne vaatamata sellele andmed kustutada ning sellele mõtleb juba arendaja. Kindlasti ei ole Chrome selline tarkvara, kus lihtsalt ei ole asjadele mõeldud. Ainult, et Google'i eesmärgid ei lähtu paraku kasutajast. Seepärast ei pruugi see ka ikkagi efekti anda ning parem on seda brauserit niisugustel juhtudel lihtsalt vältida.

Mis andmeid ta kustutama peaks? Tavarežiimis Chrome'i omi? Kahtlustan ikkagi, et tavarežiimis Chrome töllerdab taustal ja kui Incognitos YouTube'iga ühendust võtta, siis arvestatakse taustal töllerdajaga mingi parameetri põhjal. Mis see parameeter olla võiks, ei oska öelda.
Mõnes mõttes õige kah, et selline skeemitamine läbi ei lähe.


Õige või vale (mis skeemitamine see oma video vaatamine niiväga on), kuid faktiliselt tähendab see ju seda, et inkognito režiimi ei eksisteeri. Vähemalt Google endaga suheldes.

_________________
Elu rahaga ei ole nii hea, kui ta on halb ilma selleta.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.12.2020 01:47 vasta tsitaadiga

Pole aimugi, mida sa selle "oma YouTube'i kanali edendamise" all silmas pead, aga kui su sisu ei müü, siis pead seda kuidagi muud moodi esile upitama.
Aga see skeemitamine läheb enam-vähem samasse kategooriasse nagu need online hääletusvõistlused, kus tuleb osaleja või tema foto/muusika vms poolt hääletada. Seal peaks selle Incognito režiimi kaudu seega samuti saama ühest arvutist korduvalt hääletada iseenda eest näiteks? icon_rolleyes.gif

_________________
ThinkPad Pro dokid: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=10579019
Uus ja garantiiga Nokia 3310 (2017) Dual-SIM: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=792326
Telia Motorola VIP1003 digiboksid ja puldid
Kommentaarid: 547 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
perenoel
HV kasutaja

liitunud: 04.05.2004




sõnum 25.12.2020 08:32 vasta tsitaadiga

Betamax kirjutas:
Pole aimugi, mida sa selle "oma YouTube'i kanali edendamise" all silmas pead, aga kui su sisu ei müü, siis pead seda kuidagi muud moodi esile upitama.
Aga see skeemitamine läheb enam-vähem samasse kategooriasse nagu need online hääletusvõistlused, kus tuleb osaleja või tema foto/muusika vms poolt hääletada. Seal peaks selle Incognito režiimi kaudu seega samuti saama ühest arvutist korduvalt hääletada iseenda eest näiteks? icon_rolleyes.gif


Vaata, kui sa teed uue kanali Youtube'i, siis olgugi su sisu maailma originaalseim ja parim, Youtube ei tea sellest mitte midagi. Sinu videod lendavad automaatselt kuhugi sügavikupõhja, kust mitte keegi neid mitte kunagi ei leia. Oled näiteks optimeerinud mingi video mõistliku otsinguhulga/konkurentsiga võtmesõnadele, kuid tulemustes tuled umbes kahesajandaks. Et see asi paraneks, on esiteks määrav thumbnail'i kuvamise ja selllele klikkamise suhe (10% on juba hea) ning seejärel see, kui pikalt klikkaja videot vaatas. Kui ma nüüd klikkan ja vaatan, siis tõuseb video sügavikust kõrgemale tasmele ning ka teistel tekib šanss video thumbnaili ja pealkirja oma otsingus näha ja eeldusel, et thumbnail on atraktiivne, jõuda ka video eneseni. Sealt edasi hakkab muidugi lugema juba video ise, sest kui vaataja poole minuti pärast otsustab vaatamise pooleli jätta, saadab see signaali, et sisu pole suurem asi. Aga otsuseni on tarvis esiteks jõuda. Kui järele mõelda, siis oma tegevusega aitan nii Youtube'i kui selle kasutajaid.

_________________
Elu rahaga ei ole nii hea, kui ta on halb ilma selleta.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.12.2020 10:38 vasta tsitaadiga

Incognito režiim eksisteerib ja töötab ilusasti. Vaata enda veebilehitseja seadistused üle, sinul on kusagil kala.
Või siis tasub selgeks teha, mida incognito režiim võimaldab.
Incognito ei salvesta külastuse sessiooni ja sellega seonduvaid andmeid.
Sellegipoolest incognitos veebilehitseja edastab veebilehitseja, OS-i kohta infot nii nagu tavaline veebilehitseja.

Ehk taoliselt "vaatamisi juurde saada" vms. on jabur. Või tõesti arvad, et miljardiettevõte ei ole selle peale tulnud, et ühelt samalt väliselt ühenduselt, täpselt sama veebilehitseja versiooni ja seadme andmetega külastaja pole sama isik/seade?

EDIT:
Vaata seda, neid andmeid on veel ja veel:
https://webkay.robinlinus.com/

_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus Rakveres, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
perenoel
HV kasutaja

liitunud: 04.05.2004




sõnum 25.12.2020 12:01 vasta tsitaadiga

LKits kirjutas:
Incognito režiim eksisteerib ja töötab ilusasti. Vaata enda veebilehitseja seadistused üle, sinul on kusagil kala.
Või siis tasub selgeks teha, mida incognito režiim võimaldab.
Incognito ei salvesta külastuse sessiooni ja sellega seonduvaid andmeid.
Sellegipoolest incognitos veebilehitseja edastab veebilehitseja, OS-i kohta infot nii nagu tavaline veebilehitseja.

Ehk taoliselt "vaatamisi juurde saada" vms. on jabur. Või tõesti arvad, et miljardiettevõte ei ole selle peale tulnud, et ühelt samalt väliselt ühenduselt, täpselt sama veebilehitseja versiooni ja seadme andmetega külastaja pole sama isik/seade?

EDIT:
Vaata seda, neid andmeid on veel ja veel:
https://webkay.robinlinus.com/


Ühenduse asi on kaetud, sest kasutan oma VPN teenuspakkuja kaudu erinevaid IP-sid erinevates linnades. Veebilehitseja on probleemiks ja seepärast ma tahtsingi seda varieerida, muidu ma poleks üldse Chrome'i puutunudki. Nüüd, kas eksisteerib mingit lahendust, kus incognito režiimi puhul oleks kõik väljasaadetavad parameetrid muudetavad ning soovitavalt automaatselt?

EDIT: Leidsin lahenduse sellele küsimusele. Firefoxil on nimelt Add-on nimega Chameleon, mis randomiseerib väljasaadetavaid andmeid.

_________________
Elu rahaga ei ole nii hea, kui ta on halb ilma selleta.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.12.2020 17:00 vasta tsitaadiga

Mida nii väärtuslikku sul jagada on mida rahvas hordide viisi vaatama hakkaks kui ainult üles leiaks? Kui see tõesti nii väärtuslik sisu on, siis saaksid ka siin teemas klikke kui linki jagaksid kuigi jah, kui asi tegelikult ikka nii põnev polegi, saad hoopis hunniku neid kes 10 sekundit vaatavad ja siis kinni panevad.
Ma arvan, et selle skeemitamisega pole su idee midagi originaalset ja googlel tõenäoliselt on ka vahendid, mis teatud mustri põhjal sellise skeemitamise tuvastavad.
Kommentaarid: 54 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
A.S.
HV Guru

liitunud: 26.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.12.2020 17:24 vasta tsitaadiga

Inimene ilmselt loodab, et kui ta oma mõttetu video teistest ettepoole saab, muutubki see kohe väärtuslikuks. Reaalsus on aga selline, et kui video tõesti väärtuslik oleks, leiaksid inimesed selle igal juhul üles.
Aga jah, ei maksa guuglit lolliks pidada, igasugu "kavalpead" on seal igapäevane nähtus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
serxx
Kreisi kasutaja

liitunud: 16.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.12.2020 18:01 vasta tsitaadiga

WebRTC IP leak on asi, mis esimese asjana pähe kargab...
Põhimõtteliselt igasugune browseri fingerprintimine. Nagu näiteks canvas elemendi kaudu.
WebGL annab ka rohkem infot kui peaks.
Võibolla selle teise browseri default seaded takistavad paremini fingerprintimist.

Kui google kasutab mingit sorti browseri fingerprintimist ja ilmselt on põhjust arvata, et kasutab või WebRTC kaudu saab teada su tegeliku ip, siis VPN ei pruugi päästa.
Igasugu privaatusseaded tuleks maksimumi ajada. Aga selle tulemusena võib nii mõnigi leht katki minna.
Ja kui sa teeb oma browseri väga eriliseks sellega, et peaaegu mitte miski ei tööta või annab väga generic vastuse, siis võib juhtuda, et see teeb su hoopis unikaalseks ja ikka saab trackida.

Igaljuhul edu katsetamisel.
Kommentaarid: 149 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 2 :: 135
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.12.2020 18:27 vasta tsitaadiga

perenoel, ehk jagad meilegi seda väärtuslikku sisu? Saad ka klikke juurde icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.12.2020 19:47 vasta tsitaadiga

serxx kirjutas:
WebRTC IP leak on asi, mis esimese asjana pähe kargab...
Põhimõtteliselt igasugune browseri fingerprintimine. Nagu näiteks canvas elemendi kaudu.
WebGL annab ka rohkem infot kui peaks.
Võibolla selle teise browseri default seaded takistavad paremini fingerprintimist.

Kui google kasutab mingit sorti browseri fingerprintimist ja ilmselt on põhjust arvata, et kasutab või WebRTC kaudu saab teada su tegeliku ip, siis VPN ei pruugi päästa.
Igasugu privaatusseaded tuleks maksimumi ajada. Aga selle tulemusena võib nii mõnigi leht katki minna.
Ja kui sa teeb oma browseri väga eriliseks sellega, et peaaegu mitte miski ei tööta või annab väga generic vastuse, siis võib juhtuda, et see teeb su hoopis unikaalseks ja ikka saab trackida.

Igaljuhul edu katsetamisel.
Ka informatsiooni puudumine on informatsioon.
Ehk kui just sinu kanalit külastavad pidevalt need külastajad, kellel puudub igasugu tracking informatsioon, siis saab sellest julgelt järeldada, et tegemist on ühe isikuga.

Ja "tegelikku IP-d" on ikka väga keeruline välja selgitada, kui VPN ühendus on loodud piisavalt kvaliteetselt. "User-mode" jooksval veebilehitsejal see kindlasti ei õnnestu.

_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus Rakveres, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.12.2020 21:57 vasta tsitaadiga

Kokkuvõtvalt selle Incognito osas - see ei ole mõeldud su 100% varjamiseks välismaailma eest.
Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
ThinkPad Pro dokid: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=10579019
Uus ja garantiiga Nokia 3310 (2017) Dual-SIM: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=792326
Telia Motorola VIP1003 digiboksid ja puldid
Kommentaarid: 547 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
perenoel
HV kasutaja

liitunud: 04.05.2004




sõnum 26.12.2020 18:17 vasta tsitaadiga

salatoimik kirjutas:
perenoel, ehk jagad meilegi seda väärtuslikku sisu? Saad ka klikke juurde icon_rolleyes.gif


Siin teemas ei saa nüüd küll mitte kuidagi LOL icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


EDIT:

LKits kirjutas:
serxx kirjutas:
WebRTC IP leak on asi, mis esimese asjana pähe kargab...
Põhimõtteliselt igasugune browseri fingerprintimine. Nagu näiteks canvas elemendi kaudu.
WebGL annab ka rohkem infot kui peaks.
Võibolla selle teise browseri default seaded takistavad paremini fingerprintimist.

Kui google kasutab mingit sorti browseri fingerprintimist ja ilmselt on põhjust arvata, et kasutab või WebRTC kaudu saab teada su tegeliku ip, siis VPN ei pruugi päästa.
Igasugu privaatusseaded tuleks maksimumi ajada. Aga selle tulemusena võib nii mõnigi leht katki minna.
Ja kui sa teeb oma browseri väga eriliseks sellega, et peaaegu mitte miski ei tööta või annab väga generic vastuse, siis võib juhtuda, et see teeb su hoopis unikaalseks ja ikka saab trackida.

Igaljuhul edu katsetamisel.
Ka informatsiooni puudumine on informatsioon.
Ehk kui just sinu kanalit külastavad pidevalt need külastajad, kellel puudub igasugu tracking informatsioon, siis saab sellest julgelt järeldada, et tegemist on ühe isikuga.

Ja "tegelikku IP-d" on ikka väga keeruline välja selgitada, kui VPN ühendus on loodud piisavalt kvaliteetselt. "User-mode" jooksval veebilehitsejal see kindlasti ei õnnestu.



Tulebki teha nii, et Firefox Chameleoniga on ameerika vaataja mängimiseks oma kanalil. Kõik muu teisel brauseril. Chameleon loob erineveid profiile ja see peaks andma küll pildi erinevatest brauseri fingerprintidest. Ainuke asi, mis muret teeb on ehk see, et kas nad on esinemissageduse kuidagi tegelikkusele seaditanud. Ei saa ju olla nii, et Linux hüppab võrdselt Windowsile ja Macile platsi. Youtube-il võib olla sageduste osas ka vastavalt alale mingid profiilid loodud a la disainerid Mac station, penisonärid Windows 7-8 jne. See võib reeta...

Mida sa pead silmas kvaliteetse VPN ühenduse all?

_________________
Elu rahaga ei ole nii hea, kui ta on halb ilma selleta.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Tarkvara »  Turvalisus »  Google'i arusaam privaatsusest
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.