Veganluse pealetung on siia jõudnud _________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
See, et ma vahel rapsiõliga kartulit praen ja liha ega muna kõrvale ei tee või söön vahepalaks lihtsalt ühe õuna, ei tähenda ju automaatselt seda, et mäletseja olen.
See, et ma vahel rapsiõliga kartulit praen ja liha ega muna kõrvale ei tee või söön vahepalaks lihtsalt ühe õuna, ei tähenda ju automaatselt seda, et mäletseja olen.
Tegin ka vegan toitu täna, sellist lihtsat aga head.
Lehma(100% vegan) hakkliha, sibul, kapsas, porgand, pastinaak, sool, pipar, tsilli, till ja tilk vett.
Liha ja sibula praadisin ära, tilk vett potti, muu mant sisse, "keedad" vastavalt oma maitse järgi ja olemas.
Veganeid ja taimetoitlasi mõnitavalt "mäletsejateks" nimetades näitab päris hästi ära oma arengutaseme. 5+
Jään natuke eriarvamusele. Ok, otseselt solvata pole tõesti vaja, aga veganlus pole mitte puue ega füüsiline häda vaid pigem maailmavaate küsimus. Aga muuhulgas ei ole see maailmavaade tervisele kõige kasulikum ehk võib nad maski ja vaktsiinivastastega ühte patta panna.
Minu poolest söögu kodus kasvõi praetud vett, aga kui nad seda lähedastele ja eriti veel lastele peale suruma hakkavad, siis laseks ka mõne krõbedama sõna lendu.
napoleon, vegan toitumine ei ole ei kasulikum ega kahjulikum kui omnivoorne toitumine. Mõlemat võib nii tervislikult kui ebatervislikult harrastada. Samas aga keskmiselt võib enamikele inimestele soovitada "eksimist" pigem taimetoitluse suunas.
Kuid sellest sõltumata, põhimõtteliselt ei ole veganlus toitumise tervislikkusega seotud.
Kahtlemata on tegu maailmavaatelise küsimusega ja sellel on nii negatiivseid kui ka positiivseid külgi, aga tervisele on see osades aspektides väga kasulik (nt südame-veresoonkonna haiguste teke on märgatavalt madalam). Võin selle argumendi toetuseks ka vastavaid uurimustöid linkida, kui soovi on.
Maski- ja vaktsiinivastastega ühte punti panemine on täiesti meelevaldne – nende kahe puhul näitab kogu teaduslik tõestusmaterjal seda, et need ei ole kasulikud. Taimetoitluse/veganismiga nii ei ole.
Liiatigi on taimetoitlust osades kultuurides (nt hindude poolt) laialdaselt harrastatud juba aastasadu, nii et tegu pole kindlasti mitte ainult viimase aja trendiga.
Taimetoitluse eetilisust käsitlevad argumendid on samuti päris veenvad. Juhul, kui arvata, et loomadel ei ole kannatusi ning me oleme nendest ülemad, siis see eetiline pool muidugi suurt rolli ei mängi. Teaduslikult on samas näidatud, et kõigil imetajatel on sarnased tajud ja tundmused nagu meilgi.
viimati muutis kristjan* 30.11.2020 19:28:50, muudetud 1 kord
Kahtlemata on tegu maailmavaatelise küsimusega ja sellel on nii negatiivseid kui ka positiivseid külgi, aga tervisele on see osades aspektides väga kasulik (nt südame-veresoonkonna haiguste teke on märgatavalt madalam). Võin selle argumendi toetuseks ka vastavaid uurimustöid linkida, kui soovi on.
Palun.
Ütlen ennetavalt ära, et olen neid uuringuid omajagu lugenud ja vahe veganite kasuks on ainult uuringutes, mis on halvasti püstitatud. Korralikult püstitatud uuringutes pole statistilist erinevust. _________________ MÜÜA: Xbox 360 E 250GB (UUS)
viimati muutis SKG 30.11.2020 19:31:17, muudetud 2 korda
Kahtlemata on tegu maailmavaatelise küsimusega ja sellel on nii negatiivseid kui ka positiivseid külgi, aga tervisele on see osades aspektides väga kasulik (nt südame-veresoonkonna haiguste teke on märgatavalt madalam). Võin selle argumendi toetuseks ka vastavaid uurimustöid linkida, kui soovi on.
Palun.
Ütlen ennetavalt ära, et olen neid uuringuid omajagu lugenud ja vahe veganite kasuks on ainult uuringutes, mis on halvasti püstitatud. Korralikult püstitatud uuringutes pole statistilist erinevust.
Kahtlemata on tegu maailmavaatelise küsimusega ja sellel on nii negatiivseid kui ka positiivseid külgi, aga tervisele on see osades aspektides väga kasulik (nt südame-veresoonkonna haiguste teke on märgatavalt madalam). Võin selle argumendi toetuseks ka vastavaid uurimustöid linkida, kui soovi on.
Palun.
Ütlen ennetavalt ära, et olen neid uuringuid omajagu lugenud ja vahe veganite kasuks on ainult uuringutes, mis on halvasti püstitatud. Korralikult püstitatud uuringutes pole statistilist erinevust.
Näiteks need kaks suurt metaanalüüsi, millest esimene neist koondab 86 erinevat uuringut, teine 40.
On lihtsalt normaalsed veganid ja siis on need kes peavad alati kuskil tõestama, et veganlus on ikka see õige. Nagu mingid lillad.
Sama nagu iPhone vs Android. Sama nagu nVidia vs AMD. Sama nagu ratturid-jalakäijad vs autojuhid. Sama nagu Keskerakond vs Reformierakond. Sama nagu ananass pizza peal vs mitte mingil juhul ananass pizza peal. Ja nii edasi...
Vegan ja crossfitter astuvad baari uksest sisse. Ja kõik juba teavad seda enne mahaistumist, sest nad on vähemalt neli korda seda maininud.
Ole vegan või kägista kodus kasvõi kassipoegi. Mul suva. Ära räägi sellest koguaeg _________________ Every version of the garment appears to be sold out online, with prospective shoppers given the opportunity to join a waitlist.
Crossfitterid on minu meelest ammu maha rahunenud. _________________ www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, värvikad kostüümid ja kõik muu vajalik meeldejääva peo korraldamiseks!
Sa jätsid pool tekstist tsiteerimata _________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Just sellist mõtteviisi nad viljelevadki _________________ Every version of the garment appears to be sold out online, with prospective shoppers given the opportunity to join a waitlist.
Neid, kes teistele oma arvamust ja maailmavaadet agressiivselt peale suruvad leidub igasugu erinevate teemade puhul. Taimetoitlased ja veganid pole siin kohal erandiks. Ma oletaks, et tegu on hääleka vähemusega ning enamik selle maailmavaate esindajaid siiski sellised ei ole. Oma enda tutvusringkonna baasil jääb ka taoline mulje.
Kohati tunnevad omnivoorid end muidugi igasuguse veganluse mainimise peale rünnatuna ning arvavad, et "vastaspool" üritab konflikti tekitada. Elik, toimub teatud määral ülereageerimine. Üks väike kvalitatiivne uurimus, mis seda käsitleb: https://scholar.colorado.edu/downloads/p8418n63c
Spoiler
Where’s the Beef? A Qualitative Study of Vegan-Omnivore Conflict kirjutas:
Many omnivores reported negative feelings towards any conversation involving veganism or food production.
[-]
Interview responses supported this study’s prediction that vegans or topics of veganism catalyze defensive positions in omnivores. These key differences contribute to the formation of separate cultures between vegans and omnivores, mainly concerning concepts of veganism and activism. Therefore, this study suggests interpersonal communication does not cause polarization, but instead reveals it.
[-]
Omnivores, however, were quick to comment on the topic of conflict. Unlike vegans, omnivores considered a broad array of interactions to be definable as hostile. Oftentimes, omnivores were willing and able to discuss conflict even though they had never personally experienced it. A few omnivore participants reported positive thoughts on vegan acquaintances but preferred to elaborate on confrontation
[-]
Some omnivores didn’t report any experience in interacting with vegans but still spoke to anticipated conflict, such as seen in Todd’s statement “I don’t want people to get in my face and tell me the gory details of where meat comes from while I’m eating a burger. I mean, I’ve never been pressured to stop eating it or anything but I would probably just be put-off and ignore them”. This statement reflects both a fabricated confrontational scenario and a predetermined negative response to the message. This reflects a strong stereotype amongst the omnivore culture that vegans are confrontational or hostile.
[-]
Nonetheless, omnivore participants’ focus on conflict occurring within the atmosphere of eating, cooking, etc. indicates a popular preference to keep food debates away from personal food choices. Conversation about veganism or meat production appears to be perceived as an attack on individuals and their choices and seem to catalyze defensive positions in omnivores.
Uurimus uurimus uurimus.
Uurimus all, uurimus peal, uurimus kõrval, uurimus ümberringi.
Aga tegelik ja reaalne elu?
Paber kannatab kõike ju teatavasti...
Kahtlemata on tegu maailmavaatelise küsimusega ja sellel on nii negatiivseid kui ka positiivseid külgi, aga tervisele on see osades aspektides väga kasulik (nt südame-veresoonkonna haiguste teke on märgatavalt madalam). Võin selle argumendi toetuseks ka vastavaid uurimustöid linkida, kui soovi on.
Palun.
Ütlen ennetavalt ära, et olen neid uuringuid omajagu lugenud ja vahe veganite kasuks on ainult uuringutes, mis on halvasti püstitatud. Korralikult püstitatud uuringutes pole statistilist erinevust.
näiteks. Täistaimne toitumine paistvat mitte ainult ennetavat südema-veresoonkonna haigusi, vaid lausa ravivat stenoosi.
kristjan* kirjutas:
SKG kirjutas:
kristjan* kirjutas:
Kahtlemata on tegu maailmavaatelise küsimusega ja sellel on nii negatiivseid kui ka positiivseid külgi, aga tervisele on see osades aspektides väga kasulik (nt südame-veresoonkonna haiguste teke on märgatavalt madalam). Võin selle argumendi toetuseks ka vastavaid uurimustöid linkida, kui soovi on.
Palun.
Ütlen ennetavalt ära, et olen neid uuringuid omajagu lugenud ja vahe veganite kasuks on ainult uuringutes, mis on halvasti püstitatud. Korralikult püstitatud uuringutes pole statistilist erinevust.
Näiteks need kaks suurt metaanalüüsi, millest esimene neist koondab 86 erinevat uuringut, teine 40.
lexo, paljud on paywalli taga. Eeldan, et teil on täisversioonid olemas ja läbi loetud? Kokkuvõte ei näita midagi kuidas oli uuring püstitatud. Liigagi tihti erineb uurijate järeldus sellest, mida uuring tegelikult leidis.
Kõikide nende uuringutega on ühed ja samad probleemid. Mitte need kõik kokku, vaid iga uuring omab endas tähtsaid tegureid mida ei kontrollitud. Loetlen need suvalises järjekorras:
- Nad ei võta arvesse inimeste eluviise. Veganid on terviseteadlikumad kui keskmine liha sööv inimene ja pööravad oma tervisele rohkem tähelepanu, tegelevad rohkem spordiga, mis mõjutab oluliselt südame ja veresoonkonna tervist. Seega kui teha uuring, siis tuleks võrrelda sarnase elustiiliga inimesi. Näiteks vegan atleedid vs omnivoor atleedid. Ehk siis selline vaatlev uuring, mis lihtsalt võrdleb veganite ja lihasööjate tervisenäite, arvesse võtmata muid kümneid tegureid, on täiesti kasutu. Millist liha söödi? Steiki või rasvaseid viinereid? Kas füüsiline tegevus, töö ja trenn võeti arvesse? Jne.
- Uuring ei võrdle dieete, mis on sarma kaloraaži, makrotoitainete suhtega, küllastunud rasvade ja kolesteroolisisaldusega. Kui on soov välja uurida, kas näiteks kvaliteetse ja väherasvase loomalihasteigi regulaarne söömine on kuidagi halvem kui vegan dieet, siis peavad need eelnevad muutujad olema samal pulgal, et kõik muud põhjused valemist välistada. Kuni tänase päevani pole minu teada sellist uuringut püstitatud. Kaloraaž on äärmiselt tähtis, kuna liigses külluses on tervisenäidud kohe "põletikulised" ja lihasöömisega pole seal miskit pistmist.
- Uuringud on self-reported ehk siis katsealused panevad ise kirja mida ja kui palju söövad ning liiguvad. See pole täpne. Inimesed, kes pole seda regulaarselt teinud, tihti ala- või ülehindavad oma söödud toiduhulka ja füüsilist koormust.
Omalt poolt paneks selle uuringu, mis on üks põhjalikemaid ja päris hästi kontrollitud, kuigi sealgi üks viga sees (sellest hiljem). Uuriti punase liha ja küllastunud rasva mõju südame ja veresoonkonnale.
https://academic.oup.com/ajcn/article/110/1/24/5494812
Võrreldi lihasööjaid vs mitte lihasööjaid (mitte veganid, muna ja piimatooted olid sees).
Mis omakorda jagati 6 gruppi:
1. Punane liha ja madal küllastunuid rasv
2. Punane liha ja kõrge küllastunud rasv
3. Valge liha ja madal küllastunuid rasv
4. Valge liha ja kõrge küllastunuid rasv
5. Lihavaba ja madal küllastunuid rasv
6. Lihavaba ja kõrge küllastunuid rasv
Toidud olid kõigile ettevalmistatud.
"Kõrgetes" gruppides olid üksteisele sarnase kaloraaži ja makrotoitainete sisaldusega menüüd. Sama ka "madalates" gruppides. Et välistada muud muutujad.
Esiteks: Kõikide gruppide osaliste tervisenäitajad paranesid võrreldes enda regulaarse dieedi peal olles.
Teiseks: Verenäidud olid 3-5% mittelihasööjate KASUKS. Statistiliselt mitte suur, kuid vahe on olemas! Kuid...
Nüüd siis see "viga". Probleem on selles, et mittelihasööjate dieedis oli 30-60% vähem toidus sisalduvat kolesterooli. Seega on see piisav, mis seletaks seda väikest vahe. Nagu näha, kui võtta nö. terved inimesed (nad läbisid tervisekontrolli eelnevalt), siis ei oma kvaliteetse punase liha söömine negatiivseid kõrvalnähte.
Muidugi kui nüüd nö. Kurjuse Kaitsjat mängida, siis võiks öelda, et ideaalne oleks kui mittelihasööjate gruppides oleks ka muna ja piimatooted olnud välistatud...
Seni, kuni meil paremaid andmeid ei ole, ei julge mina küll väita, et punasest lihast loobumine mingeid eeliseid annaks. Liiga palju on muutujaid, mida on vaja kontrollida, et öelda üht või teist!
PS. Veganlust ja taimetoitlust olen ka ise mõned aastat huvi pärast proovinud (vahemikus 2007-2010). Veganite vastu pole ka mul midagi... nii kaua kuni ei otsita enda valikute õigustamiseks uuringutest paremaid kirsse välja (cherrypicking) ja ei vaadata teisi süüdistavalt kui endast halvema valiku tegijaid. Nö. tervetel inimestel selle valiku tegemisel pole tervisega suur pistmist. _________________ MÜÜA: Xbox 360 E 250GB (UUS)
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
Spoiler 