|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
tiith
maxnorm
liitunud: 28.11.2003
|
16.11.2020 20:15:11
|
|
|
Tervitus
Kas keegi oskaks mulle komplekteerida 700-800euro eest kasti fototöötluseks? Monitor on juba välja vaadatud
- Jahutus ja toitekas võiksid olla võimalikud vaiksed, kui võimalik.
- 16 gb ram min, võimalusel 32 gb
- SSD ketast vähemalt 256 gb
- Videokaart võiks olla nii võimas, et saaks vähemalt DOTA 2 vajadusel pelada, aga see ei ole prioriteet
|
|
| Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
19 |
|
| tagasi üles |
|
 |
zaitz
Kreisi kasutaja
liitunud: 08.07.2003
|
|
17.11.2020 12:50:23
|
|
|
Okei, olen nõus veits hinnapiiri nihutama, graafikakaart võiks ikka olla. Küsimus, milline on praegu hea bang for buck? GTX1650 või midagi muud?
| zaitz kirjutas: |
Ilma graafikakaardita kooslus? Pigem odavam plate, vähem mälu ja ketast ja mingigi kaart sisse? Ei?
| -kasutaja- kirjutas: |
| zaitz kirjutas: |
Nii üks huvitav vahepala siin uuritavatele multi-k eur kastidele 
Aidake säästugeimer komplekteerida. Ehk siis uus platvorm, mida tulevatel aastatel vaikselt edasi arendada, aga mis võimaldaks ka täna üht-teist mängida (1080p), eelarve ca 500eur, tore oleks, kui alla. Või on liiga väike eelarve ?
Igaljuhul tänud ette 
Edit: Märgin veel ära, et jutt käiks uutest pulkadest nt. arvutitark vms baasil. Mille saaks siis vaikselt ära tiksutada. |
 |
|
|
|
| Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
hddadhd
HV kasutaja
liitunud: 15.10.2014
|
|
17.11.2020 13:11:49
|
|
|
| Eraldi gpu osta siis sellel apul pole väga mõtet, see gigabyte b550 plate ei toeta ka nii vanu asju, valida saab Ryzen 3000 cpusi, 4000 apusi, 5000 cpusi. Kindel soov b550 kasutada, et hiljem easy upgrade siis Ryzen 3 3100 oleks päris okei variant minuarust 100 euro ringis. Budget brand new gpudest ei tea midagi, kõik tunduvad overpriced arvestades, et ~200 ringis saab vahest juba kasutatud gtx 1070ti/gtx 1080, kuid jah need juba päris vanad kaardid.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
|
Launger
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.07.2010
|
|
17.11.2020 13:50:04
|
|
|
| NxP kirjutas: |
Tervitus
Kas keegi oskaks mulle komplekteerida 700-800euro eest kasti fototöötluseks? Monitor on juba välja vaadatud
- Jahutus ja toitekas võiksid olla võimalikud vaiksed, kui võimalik.
- 16 gb ram min, võimalusel 32 gb
- SSD ketast vähemalt 256 gb
- Videokaart võiks olla nii võimas, et saaks vähemalt DOTA 2 vajadusel pelada, aga see ei ole prioriteet |
Natuke lugemist, kui tahad:
https://www.logicalincrements.com/articles/build-pc-photo-editing-graphic-design
Aga ise soovitaks midagi sellist:
Ryzen 3600 (mitte-X) 200€
https://www.hinnavaatlus.ee/1515181/amd-ryzen-5-3600-360ghz-box/
Hääletuks jahutuseks mingi kõige moodsam ja lihtsam 120mm tower cooler, Arctic Freezer 34 on mu lemmik (~25€)
Kõige odavam B550 plaat 75-100€, võid valida I/O (tagumiste sisendite) järgi, et kui palju USB vms sul vaja on.
https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutikomponendid/Emaplaadid/ff1b077d71d1f9eda445bfda0eb172c8/?sort=min_price
Kõige odavam 2x16 GB DDR4 2933mhz+ kiirusega näiteks, ~100€
https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutikomponendid/M%C3%A4lud/ec60e15fbf953e81ab7ce8ab457bec1f/?sort=min_price
Kõige odavam M.2 SSD 500GB+ mahutavusega (aga mitte suvalised brändid, panin linki filtri), 50-75€
https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutikomponendid/K%C3%B5vakettad+-+SSD/dc0910ca48fd5bf8a286f2949d517ba6/?sort=min_price
Videokaart foorumist midagi kasutatut, RX 470-480-560-570-580, GTX 1050-1060 vms, 50-100€
PSU vastavalt videokaardi järgi, aga 550W peaks piisama. Kui otsid vaikust, siis kõige odavamat osta ei saa, bronze või kõrgem efektiivsus võiks olla ja 5a+ garantiid.
https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutikomponendid/Toiteallikad/d8fd26663a15fc884fb34ab77132955d/?sort=-views
Seasonic Focus Gold 650W 95€ eest on tegelikult väga väga hea diil, uuena. Üks parimaid ja täielikult vaikne.
See kõik teeb kokku 695€ ilma korpuse ja lisaventikateta. Eks siis oma eelarve järgi vali kas tahad kõige odavamat plekikasti, või midagi ilusamat. Üldiselt jälgi lihtsalt, et sobiks emaplaadi suurusega (mATX või ATX) ja et kuskilt käiks õhk ka läbi, mitte ei oleks ilus helendav akvaarium.
Kõik komponendid otsi enne foorumist või mujalt kasutatuna, kui poest uuena ostad, võid räigelt säästa.
_________________
https://linktr.ee/RistoKappet |
|
| Kommentaarid: 101 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
92 |
|
| tagasi üles |
|
|
zaitz
Kreisi kasutaja
liitunud: 08.07.2003
|
|
17.11.2020 14:29:36
|
|
|
Jah, muidugi, sellisel juhul ikka tavaprosega. Ehk siis ca 600 eur build kus oleks dgpu ka olemas.
| hddadhd kirjutas: |
| Eraldi gpu osta siis sellel apul pole väga mõtet, see gigabyte b550 plate ei toeta ka nii vanu asju, valida saab Ryzen 3000 cpusi, 4000 apusi, 5000 cpusi. Kindel soov b550 kasutada, et hiljem easy upgrade siis Ryzen 3 3100 oleks päris okei variant minuarust 100 euro ringis. Budget brand new gpudest ei tea midagi, kõik tunduvad overpriced arvestades, et ~200 ringis saab vahest juba kasutatud gtx 1070ti/gtx 1080, kuid jah need juba päris vanad kaardid. |
|
|
| Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
hddadhd
HV kasutaja
liitunud: 15.10.2014
|
|
17.11.2020 14:58:24
|
|
|
Nojah tolles listis apu asendada Ryzen 3 3100ga on kogusumma 472 euri, graafikaks jääb 128 euri. https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=788787 siit teemast gtx 1050ti selle eest aga no ma soovitaks vähemalt gtx 1070 osta kasutatuna, need gtx 1650/1050ti level asjad ei ole enjoyable experience, sõbrale ehitasin kasti ta vahetas nädal hiljem tugevama gpu vastu välja kuna ei kannatanud kuigi jahus tükk aega, et sellest piisab küll 
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
|
-kasutaja-
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.12.2007
|
|
17.11.2020 15:08:21
|
|
|
| zaitz kirjutas: |
Jah, muidugi, sellisel juhul ikka tavaprosega. Ehk siis ca 600 eur build kus oleks dgpu ka olemas.
| hddadhd kirjutas: |
| Eraldi gpu osta siis sellel apul pole väga mõtet, see gigabyte b550 plate ei toeta ka nii vanu asju, valida saab Ryzen 3000 cpusi, 4000 apusi, 5000 cpusi. Kindel soov b550 kasutada, et hiljem easy upgrade siis Ryzen 3 3100 oleks päris okei variant minuarust 100 euro ringis. Budget brand new gpudest ei tea midagi, kõik tunduvad overpriced arvestades, et ~200 ringis saab vahest juba kasutatud gtx 1070ti/gtx 1080, kuid jah need juba päris vanad kaardid. |
|
Püss 
|
|
| Kommentaarid: 31 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
30 |
|
| tagasi üles |
|
|
zaitz
Kreisi kasutaja
liitunud: 08.07.2003
|
|
17.11.2020 16:33:21
|
|
|
Edit: Ei näinud kohe -kasutaja- posti. Thats more like it
| hddadhd kirjutas: |
| Nojah tolles listis apu asendada Ryzen 3 3100ga on kogusumma 472 euri, graafikaks jääb 128 euri. https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=788787 siit teemast gtx 1050ti selle eest aga no ma soovitaks vähemalt gtx 1070 osta kasutatuna, need gtx 1650/1050ti level asjad ei ole enjoyable experience, sõbrale ehitasin kasti ta vahetas nädal hiljem tugevama gpu vastu välja kuna ei kannatanud kuigi jahus tükk aega, et sellest piisab küll |
Nii lisasin ja eemaldasin siin juppe ja jõudsin sellise ostukorvini. Kas annate oma õnnistuse ja võib lukku panna?
|
|
| Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
dud66
HV veteran
liitunud: 20.08.2007
|
|
17.11.2020 23:26:04
|
|
|
Plaan Ryzen 5 3600 + B550 põhjale uus kast kokku laduda
Kokku sai valitud selline list aga ootaks mõtteid ja kommentaare 
 [/img]
_________________
Kommenteerige kasutajaid, siis teavad teised ka mida oodata! |
|
| Kommentaarid: 54 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
kristjan*
Kreisi kasutaja
liitunud: 18.08.2008
|
|
17.11.2020 23:32:24
|
|
|
zaitz, sama raha eest saaks Inteli 10400F prosega võimsama komplekti. AMD hype on muidugi kõva. 
|
|
| Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
58 |
|
| tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg maha 1p
liitunud: 28.06.2005
|
|
18.11.2020 00:07:32
|
|
|
AM4 peale istutad prosesid vähemalt 5950X-i performance-ini...
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 195 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
181 |
|
| tagasi üles |
|
|
kristjan*
Kreisi kasutaja
liitunud: 18.08.2008
|
|
18.11.2020 00:51:58
|
|
|
| Mu arvates on selle hüpoteetilise tulevikukindluse idee pimesi promomine jama, aga eks igaühel on masina suhtes erinevad ootused. Ise valiksin täna sama raha eest võimsama prose. Rocket Lake pole ka ilmselt mängimiseks teps mitte paha.
|
|
| Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
58 |
|
| tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg maha 1p
liitunud: 28.06.2005
|
|
18.11.2020 02:37:49
|
|
|
kristjan*, juba praegu teadaolevad-reaalsed võimalused on hüpoteetilised? Millest sa räägid?
Eks see oleneb eelistustest, jah - ise ei ehita kunagi lühinägelikult masinat, vaid üritan sujuvat upgrade path-i järgida, st. hea põhi, kust jälle hea põhi, jne.
Lukku ei taha end mängida, kus jälle suure kulutuse pean tegema.
Oluline on vaadata ka, kas konkreetses setupis on väga seda kangemat prose vaja...
_________________
|
|
| Kommentaarid: 195 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
181 |
|
| tagasi üles |
|
|
dud66
HV veteran
liitunud: 20.08.2007
|
|
18.11.2020 09:49:10
|
|
|
Ma ise kangemal CPU-l selles komplektis väga mõtet ei näe, sest mängudes jääb nagunii GPU mõne protsendi võrra pudelikaelaks.
Tulevikukindluse osas olid plussideks :
1) PCIe 4.0 - Ehk peaks isegi kaaluma 860 EVO asemel 980 PRO ketast, mis toetab seda?
2) Toetatud CPU-de osas on lähitulevik kindlustatud ja kuigi Ryzen 5 3600 toetab ainult ühte PCIe 4.0 kaarti, siis kangematel CPU-del on see teema tulevikus lahendatud
_________________
Kommenteerige kasutajaid, siis teavad teised ka mida oodata! |
|
| Kommentaarid: 54 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
hddadhd
HV kasutaja
liitunud: 15.10.2014
|
|
18.11.2020 10:00:44
|
|
|
| zaitz kirjutas: |
Edit: Ei näinud kohe -kasutaja- posti. Thats more like it
| hddadhd kirjutas: |
| Nojah tolles listis apu asendada Ryzen 3 3100ga on kogusumma 472 euri, graafikaks jääb 128 euri. https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=788787 siit teemast gtx 1050ti selle eest aga no ma soovitaks vähemalt gtx 1070 osta kasutatuna, need gtx 1650/1050ti level asjad ei ole enjoyable experience, sõbrale ehitasin kasti ta vahetas nädal hiljem tugevama gpu vastu välja kuna ei kannatanud kuigi jahus tükk aega, et sellest piisab küll |
Nii lisasin ja eemaldasin siin juppe ja jõudsin sellise ostukorvini. Kas annate oma õnnistuse ja võib lukku panna?
 Spoiler |
Ram sticke 2x8gb pigem, et dual channelis jooksutada, amd platformil see eriti tähtis(G.skill aegised olid kõige odavamad viimati), 3500x ei ole benchmarkidest näinud, et see oleks väärt 50 eurot rohkem kui ryzen 3100, kui 3100 ei sobi siis pigem venitada eelarve Ryzen 3600ni, foorumis müüakse neid viimasel ajal ka 170-180 eur koos kohalike arvete ja värkidega.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
|
von Wu
HV Guru
liitunud: 12.10.2007
|
|
18.11.2020 10:18:48
|
|
|
| dud66 kirjutas: |
1) PCIe 4.0 - Ehk peaks isegi kaaluma 860 EVO asemel 980 PRO ketast, mis toetab seda?
|
860 EVO on ju SATA ehk siis pole üldse mingit mõtet seda osta.
PCI-E 3 970 EVO Plus ja PCI-E 4.0 980 Pro vahe on juba palju väiksem.
|
|
| Kommentaarid: 867 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
654 |
|
| tagasi üles |
|
|
zaitz
Kreisi kasutaja
liitunud: 08.07.2003
|
|
18.11.2020 10:47:14
|
|
|
Vaatasin, et sul on ilmselt õigus, 3100 ei jää siin setupis nagunii pudelikaelaks. Vahetan 3100 peale ja võtan 2x8GB mälu.
| hddadhd kirjutas: |
| Ram sticke 2x8gb pigem, et dual channelis jooksutada, amd platformil see eriti tähtis(G.skill aegised olid kõige odavamad viimati), 3500x ei ole benchmarkidest näinud, et see oleks väärt 50 eurot rohkem kui ryzen 3100, kui 3100 ei sobi siis pigem venitada eelarve Ryzen 3600ni, foorumis müüakse neid viimasel ajal ka 170-180 eur koos kohalike arvete ja värkidega. |
|
|
| Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
dud66
HV veteran
liitunud: 20.08.2007
|
|
18.11.2020 16:33:32
|
|
|
See on hea tähelepanek - 970 EVO oli endal kahe silma vahele jäänud
| von Wu kirjutas: |
| dud66 kirjutas: |
1) PCIe 4.0 - Ehk peaks isegi kaaluma 860 EVO asemel 980 PRO ketast, mis toetab seda?
|
860 EVO on ju SATA ehk siis pole üldse mingit mõtet seda osta.
PCI-E 3 970 EVO Plus ja PCI-E 4.0 980 Pro vahe on juba palju väiksem. |
_________________
Kommenteerige kasutajaid, siis teavad teised ka mida oodata! |
|
| Kommentaarid: 54 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg maha 1p
liitunud: 28.06.2005
|
|
19.11.2020 02:46:57
|
|
|
NB! EVO PLUS on parem kui EVO ja parem ka kui EVO-st parem PRO
EDIT:
Tomorrow, kui ei taha päris 500€ mobo peale minna, ent 5950X plaanis, siis, millist mobo valida?
_________________
|
|
| Kommentaarid: 195 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
181 |
|
| tagasi üles |
|
|
Launger
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.07.2010
|
|
19.11.2020 12:43:03
|
|
|
| kristjan* kirjutas: |
| zaitz, sama raha eest saaks Inteli 10400F prosega võimsama komplekti. AMD hype on muidugi kõva. |
| tsitaat: |
But when you factor in the platform and board cost, it's a bleaker picture for Intel. A decent Z490 board like the Tomahawk will set you back $190, whereas the B450 Tomahawk costs just $115 -- a $75 price disparity. Both CPUs come with box coolers and neither is particularly impressive. But with a good motherboard, the i5-10400 will end up costing more if you want to take advantage of faster memory. There are cheaper $150 Z490 motherboards but they’re bloody awful, with weak VRMs and lackluster feature sets, you 100% shouldn’t buy them.
Assuming decent Intel B460 motherboards can match the B450 Tomahawk in terms of quality and features, that’ll see the 10400 cost about the same as a Ryzen 3600 rig but limited to DDR4-2666 memory, where it was typically slower than the 3600 in games, and up to 20% slower in applications. |
https://www.techspot.com/review/2032-intel-core-i5-10400/
_________________
https://linktr.ee/RistoKappet |
|
| Kommentaarid: 101 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
92 |
|
| tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg maha 1p
liitunud: 28.06.2005
|
|
| Kommentaarid: 195 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
181 |
|
| tagasi üles |
|
|
hddadhd
HV kasutaja
liitunud: 15.10.2014
|
|
19.11.2020 16:53:08
|
|
|
| Asus b550-e gaming board ja gigabyte b550 aorus pro olid minuarust päris heade vrmidega ja parimad performerid alla 200, 3950x'i jaoks olid mõlemad piisavad imo, pole ekspert sellel alal aga võiksid neid uurida enne kui selline väljaminek teha.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
|
kristjan*
Kreisi kasutaja
liitunud: 18.08.2008
|
|
19.11.2020 18:47:18
|
|
|
| Launger kirjutas: |
| kristjan* kirjutas: |
| zaitz, sama raha eest saaks Inteli 10400F prosega võimsama komplekti. AMD hype on muidugi kõva. |
| tsitaat: |
But when you factor in the platform and board cost, it's a bleaker picture for Intel. A decent Z490 board like the Tomahawk will set you back $190, whereas the B450 Tomahawk costs just $115 -- a $75 price disparity. Both CPUs come with box coolers and neither is particularly impressive. But with a good motherboard, the i5-10400 will end up costing more if you want to take advantage of faster memory. There are cheaper $150 Z490 motherboards but they’re bloody awful, with weak VRMs and lackluster feature sets, you 100% shouldn’t buy them.
Assuming decent Intel B460 motherboards can match the B450 Tomahawk in terms of quality and features, that’ll see the 10400 cost about the same as a Ryzen 3600 rig but limited to DDR4-2666 memory, where it was typically slower than the 3600 in games, and up to 20% slower in applications. |
https://www.techspot.com/review/2032-intel-core-i5-10400/ |
Mu arusaama järgi on see mängudes (ideaaltingimustes testides) keskmiselt veidi parem kui 3600 ja seda ka 2666MHz mäludega. Platvormi hind on sealjuures 10% madalam. https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i5-10400f/15.html
HV andmeil maksab korralik B460 mobo 112€ (MSI MAG B460M Mortar). 10400F sinna juurde 161€. Kokku 273€.
Korralik B450 mobo on 97€ (B450 TOMAHAWK MAX) + Ryzen 3600 saab 208€ eest. Kokku 305€.
Mõlema puhul annab tegelikult emaplaadi pealt kokku hoida. Ilmtingimata pole vaja nii ägedat VRM-i.
rmc, mulle tundub, et räägime üksteisest mööda ja lähtume erinevatest tulevikukindluse definitsioonidest. Kas arvutit, kus on täna sees 6c/6t 3500X saab nimetada tulevikukindlamaks kui 6c/12t 10400F prosega arvutit? Mõlemal on upgrade path olemas, aga üks kestab juba oma algses konfiguratsioonis kauem vastu kui teine.
|
|
| Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
58 |
|
| tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg maha 1p
liitunud: 28.06.2005
|
|
19.11.2020 18:57:51
|
|
|
kristjan*, räägime mööda, jah. Tulevikukindluse tagab AM4 platvormile upgrade path...
_________________
|
|
| Kommentaarid: 195 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
181 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
19.11.2020 20:26:38
|
|
|
Juba osad Z490 plated on kahtlased. Eriti odavamas otsas. B460 seda enam. Eriti arvestades seda, et ei B460 ega 10400F pole avatud erinevalt B450-st ja 3600-st.
Korraliku B450 peale saab hiljem kiiremaid prosesid istutada. Lukustatud B460 peale mis ei toeta isegi 3200 kiirusega mälusi pole kunagi hiljem mõtet nt K seeria prose istutadagi.
Seega jah Intelil võib olla veidi odavam kinniste kordajatega prose aga maksad selle eest juurde kallima emaplaadiga mis on lukustatud 2666 peale ja mille võime hiljem kiiremaid prosesid jooksutada on kahtlane.
|
|
| Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
