[Tomorrow]

Timoha, Endal sama HC530 ketas lauaarvutis. Väga kuulda ei ole. Muidugi NAS on hulga vaiksem ja seal ilmselt on kuulda. Idee poolest peaks see 6TB IronWolf olema vaiksem küll jah.

[skyTronic]

WD RED EFRX on legendaarsed kettad müra poolest. Ise proovisin WD HC320 10TB kettaid ja nende vilisemine ja vibra oli liiga vali. Valisin asemele kõige mahukamad 6TB WD EFRX kettad.

[Timoha]

Tomorrow, skyTronic, tänud infi eest.
Hetkel siis tellisin Seagate IronWolf 6TB (ST6000VN001). Eks vaatab milline müra vahe on.

[Slazenger]

sai siis WD80EFAX juurde ostetud. Minu (eba)meeldivaks üllatuseks, pole tegu enam heeliumiga täidetud kettaga ja võrreldes mu WD20EFRX-ga, ketas teeb kordades rohkem müra. Sai küll nii palju uuritud enne ostmist, et tegu poleks WD kenjaaalse SMR kettaga, aga selliste asjade peale küll ei tulnud, et uurida kui palju müra 5400RPM ketas teeb. Tundub, et tänapäeval ei saa enam mitte midagi osta, kui just ei tee kuu aega põhjalikku eeltööd.

[skyTronic]

Uuemad WD RED "5400 RPM Performance Class" kettad võivad hoopis 7200 RPM kiirusel töötada: https://arstechnica.com/gadgets/2020/09/western-digital-is-trying-to-redefine-the-word-rpm/

WD60EFRX on suht kindla peale minek vaikuse poolest. Miinuseks on see, et üle 8 ketta ei soovitata kasti panna vibra kompenseeriva tehnoloogia puudumise tõttu. Ja kättesaadavus pole samuti kindel, kuna uued WD60EFAX kettad on asemele tulnud, mis on aga ebasoovitatav valik SMR tehnoloogia tõttu.

[Slazenger]

Nüüd lahendati see SMR probleem ära sellega, et tuli kõrgema hinnaga WD RED PLUS kettad välja, mille saadavus on küll olematu, aga vähemalt küsivad rohkem raha. Praegu on masinast 2 HDD-d, üks siis vana WD20EFRX, mis on haudvaikne ja nüüd see mölisev 8TB. Kardan, et pean ikkagi NAS-i ära ostma, sest kui tahaks et arvuti teeks häält, siis poleks investeerinud nii palju erinevatesse mürasummutavatesse korpustesse ja kallimatesse jahutustesse.

[Timoha]

Sain siis nüüd oma Seagate IronWolf 6TB (ST6000VN001) kätte....njah, suur vahe ikkagi vaikuse poolepealt senise 14TB Ultrastar DC HC530 (WUH721414ALE6L4)'ga. Nüüd siis küsimus, kui soov on midagi suurema mahuga kui 6TB ja sama vaikne osta siis kas WD RED sarjast mis on kiirusega 5400RPM (näiteks WD Red WD120EFAX 12TB) oleks mõistlik ost?
Ehh...nüüd peab maha müüma see 14TB

[londiste]

see ironwolf on 5400rpm vs ultrastar dc 7200rpm.
ehk jah, pöörlemiskiirus on müra juures oluline tegur.
datacenter ketastega tuleks müra koha pealt samuti ettevaatlik olla, see pole data centeris prioriteet.

[skyTronic]

WD muudab RED "5400 RPM-class" mudelite SKU-sid:

8 TByte: WD80EFBX (-68AZZN0) instead of WD80EFAX (-68KNBN0)
10 TByte: WD101EFBX (-68B0AN0) instead of WD101EFAX (-68LDBN0)
12 Tbytes: WD120EFBX (-68B0EN0) instead of WD120EFAX (-68UNTN0)
14 TByte: WD140EFGX (-68B0GN0) instead of WD140EFFX (-68VBXN0)

https://www.tomshardware.com/news/wd-changes-5400-rpm-hdd-model-numbers

Siin pole muutus veel kajastunud. 8TB+ Red Plus kettad peaksid nüüd 7200 RPM näitama.

[Tomorrow]

Seagate likely to launch 24TB hard drive in 2021
https://www.techradar.com/uk/news/seagate-likely-to-launch-24tb-hard-drive-in-2021

No vaatame. Hetkel pole neil isegi 20TB versiooni.

[al101]

Loodan, et on õige teema kust nõu küsida kõvaketaste kohta.
Alustaks sellest, et mida arvate sellest kõvakettest ?
https://www.1a.ee/p/seagate-barracuda-8tb-5400rpm-sataiii-256mb-st8000dm004/97?mtd=search&pos=regular&src=searchnode


Nagu välja loen on tegemist SMR kettaga, ehk siis see, mis kirjutab read osaliselt üle ja seetõttu kettale kirjutades, pidevalt kustutab ära ja kirjutab uuesti.
Ehk siis pidavat olema aeglasem ja minu talupoja loogika ütleb, et selline asi peaks tegema ka asja keerukamaks ja kulutama kiiremini.
Oletame, et mind aeglus ei häiri, mis ilmselgelt ka nii aeglane nüüd ei ole, kas ma peaksin kartma mingit töökindluse eluea probleemi?
Võrreldes siis tavalise kõvakettaga CMR vist ?
Tahaksin selle panna igapäeva kasutusse.

Mul ka oli üks selline ketas, mis läks kahjuks tuksi, aga see oli ilmselgelt praak, mitte ketta viga, mistõttu mõtlengi nüüd, kas prooviks uuesti, kuna see on odav.
Nüüd mõtlengi, kas see ketas sobib ainult arhiveermiseks või ka igapäeva kasutuseks?



Siis oleks küsimus, ka selle ketta kohta.
https://www.1a.ee/p/western-digital-purple-surveillance-hdd-8tb-256mb-sataiii-wd82purz/5c53?mtd=search&pos=regular&src=searchnode

See on CMR nagu aru saan.
Välismaa foorumitest leidsin väiteid, et videovalve kõvaketas ei sobi igapäeva kasutuseks lauarvutisse, kuna veaparandust ei pidavat olema ja tarkvara võib kergemini korrupteeruda, on sel mingi tõepõhi all?
Ma olen 4TB WD Purple kettaid kasutanud aastaid ja on olnud ka paar väikest probleemi, kuid üldiselt on hästi käinud ja ei ole tarkvara kordagi kaotanud.
Kas peaksin kartma sellist ketast või võin julgelt kasutada igapäevaselt lauaarvutis?
Kuna teine variant oleks osta WD Purple 8TB.

[skyTronic]

220€ eest saad 12 TB enterprise ketta: https://geizhals.de/toshiba-enterprise-mg07aca-12tb-mg07aca12te-a1812533.html
Ise ostsin jacob.de-st.

[al101]

Ei hakka sealt küll tellima midagi ja ei taha nii suurt.
Ma ostan selliseid asju ainult Eestist ja mugava toimiva garantiiga.

[skyTronic]

[bladerunner]

[al101]

SkyTronic
Ma teen nagunii varukoopiaid, ei hoia kõike ühel kettal.

Bladerunner
See kõvaketas ei kujuta endast mulle mingit erilist ajakulu, küsimus oli pigem töökindluse kohta ja küsisin tegelikult kahe ketta kohta, konkreetsed lingid seagate ja WD.
Mismõttes ei õpi? See, et mul antud kõvaketas 6 kuuga tuksi läks, on ilmselge praak ja sain ka asja garantiisse, see ei tähenda, et see ketas olekski selline.
Sama seeria 4TB ketas käib mul siiani, enam ei ole küll pidevas kasutuses, aga on kogu aja olnud töökorras.

Kas sa ise saad aru, kui mööda sa panid praegu 1A-ga? Kuna antud osakond asub Eestis, siis allub ta Eesti tarbijakaitseseadusele, ehk siis nende kahe osas on tegemist täiesti Eesti poega.

Tegelikult pöörduks minu küsimuse poole nüüd tagasi, küsisin kahe kõvaketta kohta, mille kohta andsin ka lingid.

[SKG]

al101,

https://www.seagate.com/gb/en/internal-hard-drives/cmr-smr-list/
https://blog.westerndigital.com/wd-red-nas-drives/

[al101]

Seda ma juba tean, milline ketas on smr ja cmr, aga küsisin hinnanguid neile ketastele ja vastuseid oma küsimustele.
Ehk siis, kas smr on probleemiks ja kas WD videovalve ketas tõesti ei kõlba igapäevakasutuseks lauaarvutisse või pole sellega siiski probleeme ?
NAS-i ma ei kasuta.

[SKG]

Kas SMR on nii palju soodsama hinnaga, et peaks üldse kaaluma selle ostu?
https://blog.westerndigital.com/wp-content/uploads/2020/07/WD_SMR_SKUs_vDS.pdf

[al101]

Antud Seagate ketas on tõesti tükkmaad soodsam, kui linke vaatad.
Ma ise eelistaks ka pigem seda WD, aga siiski valin nende kahe vahet.
Samuti jäi õhku küsimus, mida arvata sellest, et WD Purple on videovalge ketas.

Nagu juba kirjeldasin, siis WD Purple kettad 4TB on mul mitu aastat käinud, väikseid probleeme on olnud, isegi üks fail korrupteerus ära, aga laias laastus nagu midagi erilist mitte.
Välismaa foorumites väideti, videovalve kettal pole veaparandust ja tarkvara võib kergemini korrupteeruda, kopeerides näiteks.
Ma nüüd üritangi seda uurida, mida teadjad oskavad selle kohta rääkida, kas on tõesti videovalve kettal midagi viga lauarvutis igapäeva kasutuse osas ?

Seagate 162,16 ja WD Purple 221,13 hindadega.

[Dirty Harry]

Katki lähevad nad ühel hetkel kõik, ma sellele üldse ei panustakski, et "milline HDD peab kõige kauem vastu". Mul on näiteks ajaliselt WD Green kõige kauem vastu pidanud - no mida nüüd selle teadmisega peale hakata? Samamoodi pole kusagilt võtta usaldusväärset nimekirja, et "vali see ja see, need ei lähe katki". Üks loto kõik.

https://www.backblaze.com/b2/hard-drive-test-data.html - siit näeb mingit statistikat, see on küll siis pilveteenust pakkuva firma oma, ei kajasta kodukasutust.

Mina hoolitseks ise varukoopiate eest ning võtaks selle, mida HV müügifoorumis parasjagu on, soovitavalt kiles eksemplar ning usaldusväärselt müüjalt.

Ahjaa, tasub arvestada ka sellega, et HDD on lärmakas, osad veel eriti lärmakad. Võib osutuda oluliseks faktoriks lauaarvutis.

WD purple jätaks ostmata, vähemalt nende marketingi-jutt ei isuta.

[bladerunner]

Ketas mis andmeid iseenesest rikub kõlbab ainult prügikasti.
WD Purple-l on oma kindel kasutusvaldkond. Ükski normaalne inimene ei topi seda omale lauaarvutisse igapäevatööks.
"fail korrupteerus ära, aga laias laastus nagu midagi erilist mitte." - kui sul andmetest suva siis osta aga.

Mul pole ühegi töötava kettaga probleeme olnud. Ma muidugi igat kõige odavamat junni ka omale masinasse ei topi.
Andmekandja peab usaldusväärne olema. Nagu pankki.

Hoiaksid raha pangas mulle kohta räägitakse, et "väikseid probleeme on olnud, isegi osa rahast kadus ära, aga laias laastus nagu midagi erilist mitte."

Variant on ka osta https://www.hinnavaatlus.ee/1255066/western-digital-wd-elements-desktop-black-8tb/
8TB peaks sisaldama HGST Ultrastar ketast.

[SKG]

Selles küll Ultrastar polnud. White label Red oli, 5900rpm. Hetkel mul neid 5tk eri suurustes.
Ultrastar 7200rpm on WD Black Game Drive sees. Olen ka seda avanud ja kasutuses.

[mfdoom]

Tekkis plaan serveri kettaid lisada vaikuse poolest ma olen kasutanud WD100EFAX seek on natuke kuulda aga üldselt päris hea. WD140EFGX (14TB) peaks olema nüüd see "uus 5400 class drive" hinna poolest päris krõbe võrreldes enterprice ketastega. kas oleks sama helirõhuga alternatiive ? 14TB peaks vähemalt olema ketas.

[kaabakas]

See SMR/Purple teema siin on hea näide sellest, et inimene küsib nõu mitte selleks et targemaks saada, vaid selleks, et keegi tema juba tehtud otsuseid takka kiidaks.
Antud juhul "Ma tahan osta vale asja et hoida kokku paar kümpsi, kulu, mida ma tegelikult järgmisel nädalal enam ei mäletaks. Ma ei taha endale aru anda, et ma ostan ketta mitmeks aastaks ja see 0,2-0,5 senti ketta kasutamise päeva kohta, mida ma kokku hoida tahan, et ole väärt probleeme, mida see vale ketas mulle põhjustada võib. Ma lähen internetti ja otsin kellegi, kes õnnitleb mind minu hea plaani eest." "Oh üllatust, inimesed internetis näevad minu plaanis võimalikke halbu külgi. Ma proovin igaks juhuks neid ümber veenda."

[al101]

Vastust minu küsimustele pole endiselt, keegi andnud.
Ma ei ole hetkel veel midagi ära ostnud, peaks ju nagu selge olema?

bladerunner, palun ära vasta minu küsimusele rohkem, sa ei vasta mitte küsimusele, vaid lihtsalt lahmid midagi ülbelt, ilma teemasse süvenemata.
Ühe faili korrupteerumine ei ole mingi näitaja, seda juhtub kõigi kõvaketastega.

Ok üks vastus siiski tuli baeskadeselt, et kõvakettad on nagu loto.
Varukoopiaid ma teen.

Endiselt pole saanud vastust, smr kohta ja kas sel WD Purple kettal on tõesti mingi sobimatus, kui ta on videovale jaoks mõeldud?
Mind huvitavad selles osas just detailid, miks ta võiks olla sobimatu?

[SKG]

al101, WD Purple firmware on konfitud silmas pidades CCTV töö iseloomu. Seega jah, lauaarvuti jaoks pole optimaalseim valik.

[al101]

Ma ei oota üldist juttu, vaid ootaks detaile, miks ta ei sobi, mis juhtub ?

[londiste]

vastupidavuse mõttes ei ole sel olulist vahet, kas ketas on mõeldud lauaarvutisse, nasi, surveillance või kasvõi arhiveerimiseks. erandiks võib-olla lugeda vaid enterprise ja garantii pikkus.
pigem on olulisem roll ketaste partiil, hoiu-/kasutustingimustel või lihtsalt õnnel. kui ketas rikneb, aitab ikkagi eelkõige varukoopia.

smr/cmr või ketta sihtotstarve mõjutab ketta jõudlust. esimene kirjutamise eripärade ja teine firmware orienteerituse ja optimeerimise tõttu. eelkõige on jõudlusega probleeme kasutades seda otstarbeks, milleks ketas pole ette nähtud.
kas ja kui palju seda mõju reaalsuses näha on sõltub täielikult kettast ja konkreetsest kasutusjuhust.

wd purple on optimeeritud järjestikkirjutamisele ja kirjade järgi tehtud mingil määral parema temperatuuri- ning vibratsioonitaluvusega. ma kahtlustan et need viimased on marketing ja võib-olla veidi rangem testimine, praktikas vahet pole. järjestikkirjutamisele optimeerimine aga tähendab reeglina veidi madalamat jõudlust kui jutt on juhuslikust lugemisest-kirjutamisest.

ma olen kunagi wd purplet oma arvutis kasutanud (küll mingit tänaseks iidvana mudelit). vahed wd greeniga olid minimaalsed. veidi parem järjestikkiirus, veidi kehvem suvapöörduste kiirus ja kõik.

[al101]

Jõudlus ei ole mulle probleem, lihtsalt, et ketas toimiks normaalselt, nagu teised kõvakettad.
SMR puhul on minu suurim hirm see, et midagi läheb kas valesti või lihtsalt ketas kulub tiheda kirjutamise tõttu kiiremini ära, bad sectorid jne.

[SKG]

[Dirty Harry]

* Kõvakettad on loto.
* WD purple osas ei viitsi keegi kodulehte ja ülevaateid ümber seletada. Ära võta tavakasutusse ja punkt. Või võta, paljud kasutavad kassipiltide, sitalao või vanaema koduvideode jaoks ja pole nagu probleemi.
* Kallimad, igasugused Pro seeriad, on ilmselt paremad. Aga võivad ikka katki minna.
* Kõvakettad on loto.
* Kõige odavamat pigem ei ostaks.
* Kõvakettad on loto.

Lihtne. St vastupidi, keeruline. Siin pole õiget ja valet ega triviaalset vastust, mu hinnangul mõttetu enda pead vaevata mudelitega. Ära osta kõige odavamaid, ära osta neid, mida turundatakse videoseadmetesse. Pigem ehita setup ülesse nii, et mingil hetkel see HDD annab otsad. Võid saba anda homme, kolme kuu või viie aasta pärast.

Muidu jääbki kripeldama, et nüüd tegid vale otsuse kui lõputult valid.

[al101]

Sealt lingilt igatahes mingit probleemi purple kohta välja ei loe.
On optimeeritud rohkem kirjutamise, kui lugemise jaoks, samas kirjutamine ongi ju tähtsam, et failid saaks korralikult ja veavabalt kõvakettale kirjutatud, või mida sellest arvata?

Nagu ka öeldud, ei ole kiirus minu jaoks tähtis.

[SKG]

[Dirty Harry]

Kuna selgelt tahad osta WD purple - no osta. Siin väga keegi seda ei soovita - aga keegi kätt ette ei pane, vaba maa. Mul on ka ühes NASis paljukirutud WD Green, ei oska enam aastaid kokku lugeda, kaua on olnud. Töötab, raisk. Rohkem ei ostaks aga ühena paljudest backupidest on okei.

[al101]

[von Wu]

Purple kettad on optimeeritud kiireks kirjutamiseks, mitte andmete pikaajaliseks säilitamiseks.
Mulle on jäänud mulje, et asi on sarnane CD-toorikutega. Kui max. kiirusega kirjutati, siis mitmed neist ei olnud mingi aja pärast enam (täielikult) loetavad. Või ei lugenud neid plaate iga seade, ka kohe pärast kirjutamist. Mida odavam toorik, seda kindlamalt andmed ära kadusid.

[londiste]

[SKG]

[al101]

Ma täpsustan, et süsteem on teisel kettal.
Hetke Purple kettaid kasutan igapäeva andmeketetasteks.
Seal peal jookseb desktop, my documents, ka mängud ja kui teen mingit videotöötlust või kuulan muusikat.
Samas ei tee ma neid asju niiväga korraga ja videotöötlus on ka lahjal tasemel.
Mis sellest korraga lugemisest juhtub ?

On neil Purple ketastel mingi kehvem veakontroll? Näiteks bad sectorile mitte kirjutamisega mingi teema ?

[Dirty Harry]

al101, äkki loed WD tooteinfo ja mõne ülevaate läbi?

[al101]

Tooteinfo sisaldab ju peamiselt seda milleks ta on mõeldud, mitte seda milleks mina seda kasutada soovin.
Küsiks ka uue küsimuse, mis juhtub, kui kasutan NAS ketast oma lauaarvutis ?

https://www.1a.ee/p/western-digital-red-nas-8tb-5400rpm-256mb-3-5-wd80efax/eiv?mtd=search&pos=regular&src=searchnode

[Dirty Harry]

WD Red NASi kettad võiks teoorias olla tavakasutuses head. Sest noh, ma praegu võtsin mudelinumbri, torkasin Googlesse, võtsin esimese ülevaate ja seal oli kõik kenasti kirjas, et mis on head ja vead. Äkki proovid ka?

[SKG]

al101, Mida sa mõtled "juhtumise" all? Midagi ei juhtu. Lihtsalt igal HDD seerial on firmware optimeeritud töötama vastavalt määratud kasutusvaldkonnale. Võibolla on mõni seeria pikema garantiiga ja testitud/garanteeritud töötama raskemates oludes vms.

[al101]

Juhtumise all mõtlen seda, et mul ei korrupteeri tarkvara ära ja ketas ei lähe varem tuksi, kui teised, ei jookse midagi segamini.
Muus osas ei ole mul probleemi, kui mingi ketas on aeglasem.

[bladerunner]

Leedukate 1a.ee asemel ma pigem telliks juba selle - WD Red Plus
https://arvutitark.ee/est/tootekataloog/0/WESTERN-DIGITAL-HDD-SATA-8TB-6GB-S-256MB-RED-WD80EFBX-WDC-562973

[skyTronic]

[al101]

Läbi läks ikkagi Seagate ja see oli praak ketas, kuna poole aastaga läks.

Korrumpeerunud fail oli WD Purple peal, aga seda on läbi aastate olnud ka teiste ketaste peal, see pole veel näitaja.

[Tomorrow]

CMR vs SMR ostaks igal juhul CMR. SMR hinnaeelis pole nii märgatav kui selle perf kaotus CMR ketastele. Rääkimata mahtudest. SMR ei anna märgatavat mahueelist CMR ees. Isegi ülisuurtel ketastel heal juhul 1-2TB. Tavaliselt vähem. Sama lugu on SSD vallas QLC vs TLC. QLC pole niipalju odavam, et ennast õigustada koos oma miinustega.

Mis puutub WD Purple, siis ma ei näe et selle tavalises lauaarvutis kasutamine probleeme tekitaks. Jah see pole optimaalseim valik aga pole ka midagi hullu kui seda kasutada.
Ketaste vastupidavus on jah paras loto aga samas nt Backblaze andmed midagi siiski näitavad. Näiteks seda, et Seagate on aastate vältel olnud kehvema vastupidavusega ja HGST (Nüüd WD Enterprise HE seeria) parima vastupidavusega.

Seega täielikult vältida riski ei saa aga õigete otsustega saab seda vähendada. Ehk siis lühidalt öeldes ei tasu osta odavaimat Seagate ketast.

[laurx]

Suured kettad mitme kaupa. On ketas ja on andmed.