Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
Jukapuka
HV vaatleja
liitunud: 20.06.2009
|
29.09.2020 15:17:29
Spordi-/nutikellade ostuabi |
|
|
Kuna mu Amazfit Stratos 2 andis otsad, siis sooviksin uut kella. Hind võiks ideaalis jääda 200 euro juurde. Natuke olen nõus ka üles minema, aga väga palju rohkem kulutada ei sooviks.
Kindlad nõuded:
- Viisakas välimus nagu Stratosel ehk saaks kanda põhimõtteliselt iga riietusega
- Aku kestab tavalisel kasutusel (24/7 pulsi jälgimine, always-on-display, teavitused telefonist, sammude lugemine jmt) 4-5 päeva
- Sisseehitatud GPS
- Äratus värinaga ja selle kellalt sättimine (see ilmselt põhimõtteliselt kõigil, aga hetkel asi, mida ilma kellata elades väga igatsen)
- Veekindlus
Võiks olla, aga pole ilmtingimata vajalik:
- Always-on-display. Kell võiks kogu aeg nähtaval olla. Ei ole eriti selliste kellade fänn, mis vahepeal kustunud ekraaniga magavad.
- Sisseehitatud offline Spotify tugi. Selleks, et saaks Spotifyst otse muusikat/podcaste kellale tõmmata ja saaks minna jooksma nii, et mobiili kaasa ei võta ehk kuulad wireless klappidega kellast. Stratosel oli sisemälu, kuhu sai muusikat panna ja seda sai paar korda ka kasutatud, aga kes tänapäeval ikka mp3 alla laeb ja viitsib neid vahetada. Hiljem oli alati telefon kaasas.
- Sünkimine Strava jmt rakendustega
- Viipemakse. Seda vist toetavad Eesti pankade puhul põhiliselt Fitbit ja Garmin ehk kui muud nõuded täidetud, siis see oleks tore boonus. Samas siinsetest soovidest kõige vähem tähtsam.
Endale on silma jäänud Garmin Vivoactive 4, mis on küll veidi kallim. Oskab keegi äkki midagi veel soovitada?
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
Sander007
HV veteran
liitunud: 04.12.2005
|
29.09.2020 21:43:24
|
|
|
Märgin teema ära ja ootan ka erinevaid arvamusi.
Ise pean eriti tähtsaks veel seda, et nutikell oleks füüsiliselt mugav käe peal. Ma olen näiteks Fitbit tooteid proovinud ja neil see "lugeja" on nii ebameeldivalt vastu rannet, et terve päev seda kanda on puhas piin, rääkimata öösel peale jätmisest (ja sellega seoses kaotab ühe suure funktsiooni ehk une kvaliteedi lugemise).
_________________
tsitaat: |
...aga kui uhendan Kovaketta...ei reageeri enam klaviaaatur...kui võtan tagant ara siis reageerib jalle.kas asi voib selles olla ,et prosel pole termopastat... |
|
|
Kommentaarid: 159 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
150 |
|
tagasi üles |
|
|
mihkel7
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.10.2012
|
30.09.2020 07:37:18
|
|
|
Kevadel olin ka otsingul ja läksin Klick kohale vaatama ja valituks sai Withings. Meeldib välimus ja ka muidu täitsa asjalik.
|
|
Kommentaarid: 52 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
50 |
|
tagasi üles |
|
|
Paadialune
HV vaatleja
liitunud: 11.08.2012
|
30.09.2020 08:32:13
|
|
|
Kommenteerin ainult spordi poole pealt.
Kui eesmärk on aktiivsust jälgida ja täpselt, siis soovitan vaadata Garmin, Polar või Suunto tooteid (Garmin Forerunner, Polar Vantage jne). Ei pruugi olla kõige ilusamad, kuid teevad oma töö hästi ära. Pulsi mõõtmine suht igal nutikellal nüüd, kuid nende täpsus on seinast-seina. Enne ostmist soovitan uurida, kui suur on nende hälve tegelikkusega. Lisaks paljud spordi nutikellad võimaldavad kasutada ka pulsivööd, mis ilmselgelt on täpsem kui randmelt mõõtmine.
Teiseks aktiivsuse jälgimisel on oluline konkreetne tegevus. Jooksmine ja kõndimine on ilmselgelt kõigil nutikelladel olemas. Kuid kui huvi ka muude alade vastu (nt jõutreening, rattasõit, sõudmine jne) siis tasuks enne uurida, kas kellal need toed olemas, vastasel juhul jällegi ei ole võimalik selget tulemust mõõtmisel saada (ning nendel juhtudel on kasuks pulsivöö tugi).
Enamus neist kelladest on odavamad välismaal kui Eestis.
|
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
|
mikrom
HV kasutaja
liitunud: 11.03.2007
|
30.09.2020 11:38:30
|
|
|
Olin samas olukorras ja samad kriteeriumid, peale seda kui Stratos ära väsis. LTE kell ka mõtteis, küll aga suurenes spordi osakaal ja eriti hea kui BT (spotify võimekus) olemas.
Eelpool pakutud Vivoactive 4 jäi endale ka silma või 645 Music mudelid jms (Garminil üldiselt seal veel midagi). Rattakompuuter on juba Garmini oma olemas, head asjad. Küll aga lihtsalt kellana välimuselt mulle isiklikult need ei meeldi ja Fenix seeria liiga overkill hetkel.
Kui kõik need asjad vajalikud, siis alla 250€ väga keeruline midagi kvaliteetsemat kui stratos leida.
Keegi müüb/s HV's Vivoactive 4 220€.
Esimene mõte oli https://www.klick.ee/nutikell-samsung-galaxy-watch-active-2-44mm või LTE variant aga aku kestvus küsitav ning ei suutnud ära otsustada, siis loobusin.
Hetkel võtsin Polar Grit x ja eraldi juurde pruuni nahkrihma (saksa amazonis olemas). Must kell ja pruun nahkrihm üsna soliidne. Väga hea spordikell. https://media.correrunamaraton.com/wp-content/uploads/2020/04/polar-grit-x-correas.jpg
Hiljem on juurde plaanis muretseda uus Oppo Watch. Seda ka samuti LTE'na olemas. https://geizhals.eu/?fs=Oppo+Watch+&hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk&in= Ning kannatab ka mõned lihtsamad spordialad ära teha.
Ehk siis mina jõudsin selleni, et kaks eraldi kella vajalikud.
_________________ As the great warrior poet Ice Cube once said: "if the day does not require an AK, it is good" |
|
Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
19 |
|
tagasi üles |
|
|
Slinky
HV kasutaja
liitunud: 20.09.2015
|
|
Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
30.09.2020 16:46:31
|
|
|
GTRi ca aasta kasutanud - vinge aku (GPSi kasutamisega nädal+), mugav, veekindel.
Ei oska rohkemat tahta. Kohe tuleb GTR2 ka välja, kui seda liini vaataks - ootaks ära ilmselt.
Aga jah, hea kell. Päris spordi jaoks võtaks Garmini, aga need näevad muul ajal ..mitte nii head välja.
|
|
Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
tagasi üles |
|
|
Jukapuka
HV vaatleja
liitunud: 20.06.2009
|
02.10.2020 09:41:40
|
|
|
Tänan mitmekesise tagasiside eest. Mulle tundub jah, et tegelikult tahaks aktiivsust korralikult jälgida ja kuigi hetkel olen vana kella tõttu just põhiliselt jooksmisele keskendunud, siis miks mitte ka teisi spordialasid (tennis, jõutrenn, korvpall) paremini trackida. Pole veel lõpliku valikut teinud, aga päris kaht eraldi kella, nagu siin ülal soovitati, kindlasti ostma hetkel ei hakka.
Lisaks Garminile on silma jäänud veel näiteks Polar Ignite - https://www.polar.com/ee/ignite?fbclid=IwAR3YWHLxv4WCq8_An97iod4XgwbqkIB3hgNZ8V3_v0SE5_MDapuFdFH0vSE
Suunto jmt on ka huvitav, aga pigem kallim ehk siis hetkel jääks valikust välja. Mõistan, et päris tippasja sellise raha eest ei saagi, aga tahakski pigem best bang for buck.
Kui Huaweist rääkida, siis näeb see näeb väga ilus välja küll. Küll aga on mul veidi kõhklusi selle äpi osas. Ka Stratosel oli äpp pigem nõrk külg. Kas keegi oskab seda kommenteerida? Ja kuidas trackimise (m.h magamine, mis oli samuti Stratosel pigem suvaline) täpsusega on?
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
TT
HV Guru
liitunud: 30.11.2001
|
02.10.2020 10:13:17
|
|
|
Polar Ignite mõeldud pigem sisetreeningule. Vantage M poole tasuks vaadata kui õues ka treenid. Aku vastupidavus mul rattaga treenides paar nädalat. Varasemalt tarvitasin TomTom Spark 3, see kestis kuni nädal.
_________________ Things ThaT You own end up Owning you! |
|
Kommentaarid: 301 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
266 |
|
tagasi üles |
|
|
erko
Kreisi kasutaja
liitunud: 11.07.2004
|
02.10.2020 20:24:19
|
|
|
Jukapuka kirjutas: |
Suunto jmt on ka huvitav, aga pigem kallim ehk siis hetkel jääks valikust välja. Mõistan, et päris tippasja sellise raha eest ei saagi, aga tahakski pigem best bang for buck. |
Kui nüüd sinine värv väga vastumeelne ei ole, siis veloclubbersi foorumis üks uueväärne Suunto Spartan Sport HR kell müügis 255 euroga.
|
|
Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
tagasi üles |
|
|
TallMan
HV vaatleja
liitunud: 18.08.2014
|
05.10.2020 15:01:03
|
|
|
tsitaat: |
Kui Huaweist rääkida, siis näeb see näeb väga ilus välja küll
|
Huawei GT2 Pro on veel ilusam, isegi nii viisakas, et Zenja Fokin soovitab https://www.delfi.ee/news/huawei/uudised/huawei-koostoo-zenja-fokiniga-inspireerib-mehi-aksessuaaridele-motlema?id=91237892. Ise olen otsinud täpselt samadel eesmärkidel spordikella (hea fitness trackimine ja soliidne välimus) ja just see Huawei GT2 Pro jäi silma nii omaduste kui ka välimuse poolest, titaankorpus ja safiirklaas. Fokini-artikkel kinnitas seda väikest kahtlust kas ikka on stiilne, ju siis ikka on. Hind küll 200 asemel 299€, aga siiski 2-ga algav hind.
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
xmbs
HV kasutaja
liitunud: 01.04.2012
|
05.10.2020 15:45:29
|
|
|
Soovitan vaadata Vivoactive 4S poole.
-Välimus (saad ise kujunduse näiteks Garmin Connect IQ Storeist alla laadida)
-Aku kestab kaua, teavitused toimivad
-GPS
-veekindlus
-Spotify võimekus olemas ( Supported Frequency: 2.4 GHz only..
Lihtne. Kvaliteetne. On hinda väärt. Uuendused pidevalt, foorumis aktuaalne arutelu.
Tulenevalt kella värvusest on ka erinevad hinnad.
|
|
Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
tagasi üles |
|
|
Jukapuka
HV vaatleja
liitunud: 20.06.2009
|
08.10.2020 12:10:12
|
|
|
Hetkel läks loosi siiski Garmin vivoactive 4 (sama, mis 4S, aga lihtsalt veidi suurem). Kell on tellitud ja kui saabub ning natuke kandnud olen, siis võin mingi hetk huvi korral ka oma kogmusi jagada.
Eelised, mis asja ikkagi maksma panid oli offline Spotify tugi ja Garmini teada-tuntud suurus spordi-/aktiivsuse-/unetrackimisel ning rakendus. Kui võtta täiesti must variant (näha siin videos - https://www.youtube.com/watch?v=lpHPRb8rQwY&t=310s&ab_channel=DonavonHornbeck), siis näeb kell minu arust ka küllaltki viisakas välja. Peab tõdema, et teised colorwayd on minu jaoks üsna kaheldava väärtusega (näiteks hall rõngas ümber ekraani näeb üsna odav välja) ja seda musta pidi üksjagu ka erinevatest poodidest taga ajama (lisaks segadus värvikoodidega). Kui aus olla, siis ega ma veel pole kella kätte saanud, aga müüja kinnitas, et tegemist täitsa musta kellaga. Eks ole siis näha. Kui ei ole, siis läheb ilmselt tagasisaatmisele.
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
oswald
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.05.2004
|
26.10.2020 12:00:21
|
|
|
Kas ainsad reaalajas kiirust kuvavad kellad on wearOS-i, Apple v Samsung Tizeni omad? + Garmini vms ratturitele orienteeritud kellad...
Amazfit GTR v ka kohe ilmuv GTR2 vist sellega hakkama ei saa, sest ei oma otseselt "operatsioonisüsteemi"? e mõte siis rattaga sõites rattakompuuter maha jätta ja see nutikellaga asendada - pärast kaardil suudavad paljud teekonda kuvada, aga kuidas reaalajas andmete kuvamisega on?
_________________ Stirlits kõndis mööda öist Berliini. Äkitselt plahvatus ees, taga, paremal, vasemal...
"Dolby surround," mõtles Stirlits. |
|
Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
|
ceemic
24/7@kalal
liitunud: 21.03.2005
|
26.10.2020 22:08:42
|
|
|
TT kirjutas: |
Polar Ignite mõeldud pigem sisetreeningule. Vantage M poole tasuks vaadata kui õues ka treenid. Aku vastupidavus mul rattaga treenides paar nädalat. Varasemalt tarvitasin TomTom Spark 3, see kestis kuni nädal. |
Vantage M aku vastupidavus paar nädalat? Kui mitu tundi selle jooksul GPSiga treeninguid?
Mul on nüüd umbes 4 nädalat Vantage M olnud (enne seda ~1,5 aastat M430) ning aku peab praegu 5-6 päeva (ühe laadimistsükli sees ~6-8 h GPSiga rattasõitu, ehk iga päev vähemalt 1 h GPSiga trenni). Kella kannan 24/7 koos 24/7 pulsimõõtmisega.
M430 vahetasingi aku tõttu välja, kuna igapäevase rattasõiduga ei tahtnud aku lõpuks enam kahte päeva välja venitada.
Igatahes Vantage M'i julgen soovitada küll. Igapäevaseks kandmiseks veidi kenam kah, kui M430 näiteks.
oswald, mismõttes "reaalajas kiirust kuvavad"? Kui Polariga "treeningu" käima paned, siis näed kõiksuguseid kiiruse ja kõrgusega seotud andmeid, lisaks pulsile jms. Nii peaks ju olema pea iga "spordikellaga", millel GPS.
|
|
Kommentaarid: 418 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
321 |
|
tagasi üles |
|
|
oswald
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.05.2004
|
27.10.2020 10:53:18
|
|
|
ceemic kirjutas: |
oswald, mismõttes "reaalajas kiirust kuvavad"? Kui Polariga "treeningu" käima paned, siis näed kõiksuguseid kiiruse ja kõrgusega seotud andmeid, lisaks pulsile jms. Nii peaks ju olema pea iga "spordikellaga", millel GPS. |
Kuna ma ei ole meeletult treeningule suunatud, siis eelistatud oleks mingi Huawei GT2 v Amazfit GTR laadne toode. "Rohkem tilulilu, vähem sporti". Enamusel on vist olemas "pace" e mitme minutiga kilomeeter läbitakse, aga mitte km/h. Googeldades ja pilte uurides on jäänud mulje, et selleks on vaja alla laadida eraldi äppi ja äppi toetavad androidi jooksutavad kellad, mille aku peab 1-3 päeva, mitte vähemalt 14 päeva.
Lihtsalt teemasse - täna peaks Euroopas müügile jõudma Amazfit GTR2 - aga youtube testija põhjal (Hiina versiooni) on GPS nõrk, aku peab 14 päeva asemel 5 ja erinevad algoritmid une, ärrituse jms mõõtmisel ebatäpsed ja jätavad palju salvestamata. Tõenäoliselt muidugi tarkvarauuendused ravivad nii mõndagi.
_________________ Stirlits kõndis mööda öist Berliini. Äkitselt plahvatus ees, taga, paremal, vasemal...
"Dolby surround," mõtles Stirlits. |
|
Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
|
ceemic
24/7@kalal
liitunud: 21.03.2005
|
27.10.2020 10:55:53
|
|
|
oswald kirjutas: |
Enamusel on vist olemas "pace" e mitme minutiga kilomeeter läbitakse, aga mitte km/h. |
Seadistatav lihtsalt, kumba näha tahad. Või lausa saad mõlemat korraga vaadata. "By default" vist jooksu puhul küll pace, ise eelistan km/h ja selle peale ka muutsin.
Cycling režiimis oli kohe by default km/h.
|
|
Kommentaarid: 418 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
321 |
|
tagasi üles |
|
|
Draqula
HV Guru
liitunud: 29.10.2004
|
27.10.2020 12:49:04
|
|
|
Kui lastele otsisin sportimiseks ja igapäevaseks kandmiseks kella kriteeriumitega:
- Norm aku
- GPS kellas (kuna iga kord joostes mobiili ei taha kanda)
- Lapse käele sobiv ehk pigem väiksem/õhem
Siis lõpuks sai valitud Polar Ignite:
- Aku on norm
- GPS on kellas (kui seda pole vaja siis Polar Unite annab enamvähem sama tulemuse vähema raha eest)
- Polar on üks väheseid, kes lubab ausalt teha alla 12/13a vanusele konto ja arvestab tänu sellele ka erinevaid näitajaid õigesti. Teiste suurte tegijate puhul (näiteks Garmin ja Fitbit) on vanusepiirangud ehk pead lapse vanemaks valetama, kui tahad kontot luua (v.a. päris titekellad, millel funktsionaalsust peaaegu polegi).
- Kerge ja eelkõige õhuke lapse väikesel käel - saab normaalselt 24/7 kanda ja hea ülevaate ka unest
- Hetkel tundub, et ka füüsiliselt kestab ilusti (metallservale on tekkinud vaid mikrokriimud - aktiivse sportimise tingimustes ütleks, et hea tulemus)
|
|
Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
tagasi üles |
|
|
erko
Kreisi kasutaja
liitunud: 11.07.2004
|
27.10.2020 16:04:05
|
|
|
oswald kirjutas: |
.... e mõte siis rattaga sõites rattakompuuter maha jätta ja see nutikellaga asendada... |
Ma siinkohal mainiks ühe argumendi, miks sedapidi (edasi-)minek ei pruugi hea mõte olla - igasuguse nutikella ekraan peaks olema väiksem kui rattakompuutri oma, mis tähendab et ka kõik numbrid on väiksemad. Eriti kui panna ühele ekraanile rohkem kui 1-2 andmevälja. Suuremal kiirusel või ebatasasel teel näitude lugemine nõuab enamat tähelepanu eemaldamist trassilt & ümbritsevalt. Mõnedes olukordades väga ohtlik.
Isiklikult kogetud Garmin Fenix 5 spordikellaga. Jooksmisel ja matkamisel ideaalne vahend kuid ratta seljas mitte nii väga. Sel aastal lisasin oma ratastele Garmin Edge 530 ning olukord hoopis parem. Sa ütled küll, et sa pole meeletult treeningule suunatud kuid sellele vaatamata võib numbrite kehv loetavus tulla ebameeldiva üllatusena.
|
|
Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
tagasi üles |
|
|
Bunny
HV kasutaja
liitunud: 02.09.2018
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
0 |
|
tagasi üles |
|
|
TallMan
HV vaatleja
liitunud: 18.08.2014
|
28.10.2020 10:41:47
|
|
|
Kospet, KUMI, Haylou, GoComma, Corn ja veel terve rida "tuntuid" spordikellasid 20-40 EUR eest. Kui head või halvad need on? Kas keegi on julgenud tellida? Osadel omaduste nimekiri pikem kui Garminil
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
Slinky
HV kasutaja
liitunud: 20.09.2015
|
28.10.2020 15:25:04
|
|
|
TallMan kirjutas: |
Kospet, KUMI, Haylou, GoComma, Corn ja veel terve rida "tuntuid" spordikellasid 20-40 EUR eest. Kui head või halvad need on? Kas keegi on julgenud tellida? Osadel omaduste nimekiri pikem kui Garminil |
hell no, ei soovita neid alla 50euroseid noname kellasid. Tarkvara tavaliselt puudulik, kella funktionaalsus ja vastupidavus küsitav, uimavad, jooksevad kokku, ei ühendu äpiga jne jne
|
|
Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
|
aims
HV kasutaja
liitunud: 02.08.2002
|
08.01.2021 18:26:17
|
|
|
Infoks, et Prismas (vähemalt Sikupillis) on Polar Vantage M hinnaga 199,99 müügis.
|
|
Kommentaarid: 31 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
30 |
|
tagasi üles |
|
|
Draqula
HV Guru
liitunud: 29.10.2004
|
09.01.2021 15:37:50
|
|
|
aims kirjutas: |
Infoks, et Prismas (vähemalt Sikupillis) on Polar Vantage M hinnaga 199,99 müügis. |
Kes päriselt sportimise jälgimiseks tahab siis väga hea valik (eriti jooksjatele). Nutiosa samas tagasihoidlik.
Oma lastele valisin Polar Ignite kuna nende väikesele käele oli Vantage M liiga kõrge ja omajagu raskem. Täiskasvanu puhul pole seda probleemi.
|
|
Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
tagasi üles |
|
|
az
HV kasutaja
liitunud: 24.10.2006
|
09.01.2021 23:30:10
|
|
|
Küll kallim aga mis Garmin Venust arvata?
_________________ ??? |
|
Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
18 |
|
tagasi üles |
|
|
|