Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  Telia äriühendus enda ruuteriga märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
tambre
HV vaatleja

liitunud: 24.03.2018



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.06.2020 13:27:03 Telia äriühendus enda ruuteriga vasta tsitaadiga

Telialt on valguskaabliga äriühendus, millel IPv4 /29 ja IPv6 /56.
Ruuteriks Debian 9 kast mingi 3ETH auguga.

DHCPv6-ga saan ilusti Telia poolt öeldud /56-e kätte ilma midagi erilist tegemata.
DHCPv4-ga saan aga mingi lambise IPv4 aadressi, mis pole antud vahemikust.
Staatiliselt IPv4 konfigureerides ei tööta. Sama ruuteri ühes teises augus on Elisa ühendus, kus staatiliselt konfides töötab.

Oskab keegi öelda, mida erilist teha tuleb, et saada Telia äriühendusel allokeeritud IPv4 vahemik tööle?

Olen suhelnud ka Telia suurkliendi toega, aga nad on üpris kasutud.
Viimati saatsin veel ühe kirja ja palusin üldiseid tehnilisi juhiseid, et mida tuleb teha, et saada too võrguplokk enda ruuteriga tööle? On vaja mingeid DHCP valikuid vms?
Vastus oli "Meil kahjuks puudub info Teie ruuteri seadistamise kohta kui soovite meiepoolset seadistust, siis peaksite kasutama meie ruuterit."
Närvi ajab! Raske uskuda, et Telial seal nüüd mingi proprietary pask on, aga netist ei leia absoluutselt midagi, kuidas taoline ühendus enda ruuteril seadistada.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002




sõnum 15.06.2020 13:49:29 vasta tsitaadiga

Telia müüb standardtoodet ja ei toeta isenokisemist, mis siin keerulist. Kui see ei meeldi siis ei meeldi, ISP on valinud sellise tee. Kuna tegemist on äriühendusega (ning ilmselt on tegu firmaga mille eesmärk on raha teenida?) siis ma isiklikult soovitaks võtta Telia enda ruuter, AIP'i puhul on see lihtsalt loll sild mis laseb kogu liikluse kolinal läbi, enda ruuteris tee mis tahad. Ma isegi ei tea palju Telia ruuterid praegu maksavad (isenokitsejana ei kasuta seda juba ammu - aga mul on koduühendus, siis on asjad lihtsamad) aga see võiks olla olematu kulu võrreldes selle ajaga, mis oled juba ise (tulutult) hakkama pannud. Saan aru jah, et tahaks ise ehitada aga äkki on pragmaatilisem kasutada ISP ühendust nii nagu ISP ette näeb, ISP seadmetega?

Aga muidu - "Staatiliselt IPv4 konfigureerides ei tööta" - mis gatewayks/maskiks panid? Kas need Telia ütles või pidid ise leiutama? Äkki selles ongi asi...?
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Telex
HV kasutaja
Telex

liitunud: 06.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.06.2020 13:54:29 Re: Telia äriühendus enda ruuteriga vasta tsitaadiga

tambre kirjutas:
Staatiliselt IPv4 konfigureerides ei tööta.


Miks ta siis ei tööta? Mida sa seal konfisid? Kas sulle anti 5 või 6 IP-d? Kui 6, siis esimene läheb ruuterile, aga kui 5, siis läheb ruuterile esimene IP miinus 1 ja mask 255.255.255.248. Ma ei saa aru, miks sa AIP ühenduse puhul DHCP-lt üldse midagi loodad saada icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Outenter
HV kasutaja

liitunud: 06.11.2001




sõnum 15.06.2020 13:59:42 vasta tsitaadiga

Sellise ühendusega on asi lihtne:

1. Võta vastu see IP mis DHCPga antakse, kaasaarvatud default GW
2. Lisa samale interfacele sulle antud IP´d, koos maskiga
3. Konfi NAT kasutamaks sulle eraldatud staatilist IP´d
4. Naudi suve


Telia häda on osade ühenduste puhul see, et kui nad ei suuda sulle anda DHCPśt IPd siis loetakse sinu ühendus mittetöötavaks ...... ehk siis on tegemist nii öelda transport ühendusega millele on lisatud sinu IPd ........ lasteaia värk neil seal endiselt

Nende poolne routing näeb välja umbes selline "Sinu staatilised IP´d > Sinu DHCP IP"

Kunagi oli paras peavalu sellest läbinärida ja nend eenda helpdeskist oli täpselt 0 kasu selle probleemi lahendamisel.

_________________
I was an ateist, until I realized - I am a God


viimati muutis Outenter 15.06.2020 14:07:45, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Telex
HV kasutaja
Telex

liitunud: 06.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.06.2020 14:06:35 vasta tsitaadiga

Outenter kirjutas:
Võta vastu see IP mis DHCPga antakse


AIP ühenduse puhul ei anna DHCP ju õiget IP-d icon_razz1.gif
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Outenter
HV kasutaja

liitunud: 06.11.2001




sõnum 15.06.2020 14:09:05 vasta tsitaadiga

Telex kirjutas:
Outenter kirjutas:
Võta vastu see IP mis DHCPga antakse


AIP ühenduse puhul ei anna DHCP ju õiget IP-d icon_razz1.gif



See ongi nn. transport IP või siis Telia keeles alusühendus.
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.06.2020 14:16:10 vasta tsitaadiga

Lahendus on mõeldud Telia ruuterile, kui NAT staatiline saab Inteno DHCPga automaatselt selle ühe staatilise, kui teenus AIP ühendusega, saab inteno dhcpga suvalise dünaamilise ning ruuterisse konfitakse automaatselt AIP ja intenos ka 4LAN porti kuhu klient saab pista oma "ruuterid" ja aip ipd nendesse konfida.

Usutavasti eelpool mainitud lahendus toimib kui kliendil just selline soov, et ühe WAN kaudu kogu liiklus läbi lasta AIP ipdega ja reaalselt ka vajab mitut avalikku.
Kommentaarid: 259 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Telex
HV kasutaja
Telex

liitunud: 06.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.06.2020 14:34:44 vasta tsitaadiga

indrpo kirjutas:
kui teenus AIP ühendusega, saab inteno dhcpga suvalise dünaamilise ning ruuterisse konfitakse automaatselt AIP.


No seda küll, aga seal Debiani kastis ei konfita ju midagi automaatselt. Peab ikka ise staatiliselt paika panema. Õige IP kastile, õige mask ja õige GW, ning peaks töötama. AIP puhul antakse DHCP-ga mingi suvaline IP ainult selleks, et automaat Telia ruuterile ligi saaks AIP-i konfima, aga kui ühenduse otsas ei ole Telia ruuter, siis mingit automaatset konfimist loomulikult ei toimu.
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Driftmoon
Kreisi kasutaja
Driftmoon

liitunud: 22.09.2002




sõnum 15.06.2020 14:34:48 vasta tsitaadiga

...

viimati muutis Driftmoon 16.06.2020 23:09:49, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 35 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Telex
HV kasutaja
Telex

liitunud: 06.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.06.2020 14:39:21 vasta tsitaadiga

Konks kirjutas:
AIP puhul ei seadistata ruuterisse eraldi IP aadressi, Gatewayd, Subnet Maski.
Kliendi seade saab vajaliku informatsiooni otse jaamaseadmelt, kui võrguseadistused on pandud automaatse peale. Kliendi seadmesse peab WAN pool olema seadistatud automaatne DHCP.


Ära aja jama okse.gif Kui on seadistatud automaatne DHCP, siis saabki ruuteriks olev Debiani kast suvalise IP, aga mitte kliendile ette nähtud IP.


viimati muutis Telex 15.06.2020 14:42:45, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Driftmoon
Kreisi kasutaja
Driftmoon

liitunud: 22.09.2002




sõnum 15.06.2020 14:43:08 vasta tsitaadiga

...

viimati muutis Driftmoon 16.06.2020 23:10:08, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 35 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Telex
HV kasutaja
Telex

liitunud: 06.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.06.2020 14:49:46 vasta tsitaadiga

Konks kirjutas:
Mis jama? Seletasin kuidas teenus toimib ilma Telia ruuterita, ehk kui kasutaja tahab oma ruuteri otse kaabli taga panna ilma ISP seadmeta.

Kui kasutada Telia seadet,siis on see bridge modes, sinna ei seadistata midagi ja selle taga kliendi seade kuhu seadistad asjad.


Kas sa ei saanud siis aru, et teema algataja ei taha kasutada mingit Telia seadet, vaid üritab ühenduse püsti saada ainult oma kastiga icon_wink.gif Sinu pakutud variant töötab NAT ühenduse puhul, aga mitte AIP puhul.
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tambre
HV vaatleja

liitunud: 24.03.2018



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.06.2020 15:07:23 vasta tsitaadiga

Baeskades kirjutas:
Telia müüb standardtoodet ja ei toeta isenokisemist, mis siin keerulist. Kui see ei meeldi siis ei meeldi, ISP on valinud sellise tee. Kuna tegemist on äriühendusega (ning ilmselt on tegu firmaga mille eesmärk on raha teenida?) siis ma isiklikult soovitaks võtta Telia enda ruuter, AIP'i puhul on see lihtsalt loll sild mis laseb kogu liikluse kolinal läbi, enda ruuteris tee mis tahad. Ma isegi ei tea palju Telia ruuterid praegu maksavad (isenokitsejana ei kasuta seda juba ammu - aga mul on koduühendus, siis on asjad lihtsamad) aga see võiks olla olematu kulu võrreldes selle ajaga, mis oled juba ise (tulutult) hakkama pannud. Saan aru jah, et tahaks ise ehitada aga äkki on pragmaatilisem kasutada ISP ühendust nii nagu ISP ette näeb, ISP seadmetega?

Aga muidu - "Staatiliselt IPv4 konfigureerides ei tööta" - mis gatewayks/maskiks panid? Kas need Telia ütles või pidid ise leiutama? Äkki selles ongi asi...?


Seda, et Teliale ei meeldi isenokitsemine on ilmselge. HV-sse ma ei postitaks kui poleks nõus veel aega selle tööle saamisse panema. Soov ilma Telia vahepealseta tööle saada on tugev.

Pidi ise leiutama. Väidetavalt oleks pidanud ühenduse info tulema meilile, aga ei tulnud.
Õnneks õnnestus enne tehniku lahkumist tema telefonist ühenduse kohta pilt teha.

Telex kirjutas:
tambre kirjutas:
Staatiliselt IPv4 konfigureerides ei tööta.


Miks ta siis ei tööta? Mida sa seal konfisid? Kas sulle anti 5 või 6 IP-d? Kui 6, siis esimene läheb ruuterile, aga kui 5, siis läheb ruuterile esimene IP miinus 1 ja mask 255.255.255.248. Ma ei saa aru, miks sa AIP ühenduse puhul DHCP-lt üldse midagi loodad saada icon_rolleyes.gif


DHCP-ga midagi proovisin, sest staatilist kuidagi tööle ei saanud ja kui helistasin öeldi, et kui enda ruuter lollilt otse liini peal on ega siis ei töötagi staatilisega. Öeldi midagi DHCP kohta ja kästi Telia ruuter vahele pista, enda ruuter sinna taha ja tollele siis staatiline konf.
IP-d said muidu varem konfigureeritud analoogselt Elisa staatilisele ühendusele ja proovisin igast kombinatsiooni ruuter IP ja gateway-st.

Outenter kirjutas:
Sellise ühendusega on asi lihtne:

1. Võta vastu see IP mis DHCPga antakse, kaasaarvatud default GW
2. Lisa samale interfacele sulle antud IP´d, koos maskiga
3. Konfi NAT kasutamaks sulle eraldatud staatilist IP´d
4. Naudi suve


Telia häda on osade ühenduste puhul see, et kui nad ei suuda sulle anda DHCPśt IPd siis loetakse sinu ühendus mittetöötavaks ...... ehk siis on tegemist nii öelda transport ühendusega millele on lisatud sinu IPd ........ lasteaia värk neil seal endiselt

Nende poolne routing näeb välja umbes selline "Sinu staatilised IP´d > Sinu DHCP IP"

Kunagi oli paras peavalu sellest läbinärida ja nend eenda helpdeskist oli täpselt 0 kasu selle probleemi lahendamisel.


Oppa! Töötab.
Suur suur tänu!
Tänud ka teistele infokildude eest.

Lihtne asi, mida teha, aga ise selle peale küll nüüd ei tule.
Kui Telia (suurkliendi!) helpdesk oleks seda osanud öelda oleks ma tolle ühenduse tööle saanud juba paar nädalat tagasi. Vahepeal aga pidi jõude seisma, sest oli muuga tegemist ja oli tuli oodata mingi Thomsoni saamist, et vahele pista...

Kui keegi peaks kunagi siia teema otsa komistama, siis siin ka mu /etc/network/interfaces.d/eth0 for reference:
allow-hotplug eth0
iface eth0 inet6 manual
   # Basic
   pre-up ifconfig eth0 up
   pre-down ifconfig eth0 down

   # IPv6
   up sysctl -w net.ipv6.conf.eth0.accept_dad=0
   up sysctl -w net.ipv6.conf.eth0.accept_ra=2
   up sysctl -w net.ipv6.conf.eth0.autoconf=1
   up sysctl -w net.ipv6.conf.eth0.dad_transmits=0

   # DHCPv6
   up dhclient -6 -S -nw -pf /var/run/dhclient6.eth0.pid -lf /var/lib/dhcp/dhclient6.eth0.leases eth0
   down dhclient -x -pf /var/run/dhclient6.eth0.pid

   # DHCPv4
   up dhclient -4 -nw -pf /var/run/dhclient.eth0.pid -lf /var/lib/dhcp/dhclient.eth0.leases eth0
   down dhclient -x -pf /var/run/dhclient.eth0.pid || true

   # Static
   post-up ip address add 88.196.[HV].128/29 dev eth0
   post-up ip address add 88.196.[HV].129/29 dev eth0
   post-up ip address add 88.196.[HV].130/29 dev eth0
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002




sõnum 15.06.2020 15:33:37 vasta tsitaadiga

tambre kirjutas:

Lihtne asi, mida teha, aga ise selle peale küll nüüd ei tule.
Kui Telia (suurkliendi!) helpdesk oleks seda osanud öelda oleks ma tolle ühenduse tööle saanud juba paar nädalat tagasi.
Ei taha kindlasti targutada aga see polegi nende töö. Nende asi on standardlahendustega tegeleda, isenokitsemine on midagi muud, seda Telia ei toeta ega soodusta kuidagipidi.
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kaabakas
HV veteran
kaabakas

liitunud: 01.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 15.06.2020 16:43:26 vasta tsitaadiga

No mis isenokitsemisest te siin jahute. Äriklient pole mingi kodukasutaja kellel tuleb tingimata kätt hoida või kellele tuleb kõik ette või taha ära teha. Kui äriklient on ostnud endale avaliku ip vahemiku, siis võite 100% kindlad olla, et hoopis äriklient on see kes ei kannata selle juures mingit ISP poolset nokitsemist. Standardlahendus, mida sellisele kliendile müüa, on kaabli teine ots kliendi hallata jätta ja talle lihtsalt öelda, milline võrgutopoloogia ISP poolt tööle on konfitud.

Nii, nagu mina kõnealust topoloogiat näinud olen, käib see nii, et sinu ruuter küsib oma uplinki interfeissile dhcpga seadistuse. Seadustuse väljastamise hetkel ruudib Telia automaagika sulle müüdud ip vahemiku sulle väljastatud dhcp ip taha. Ruuteri serveritepoolsele interfeissile konfid ühe ip oma vahemikust, serveritele teised ja serverid ruudid läbi ruuterile konfitud ip.

Nii palju kui ma praegu süveneda viitsin, töötab siin pakutud lahendus ka. Aga ilus ta küll ei ole.

_________________
Mida Ott ei õpi, seda Egon ei tea.


viimati muutis kaabakas 15.06.2020 16:44:05, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 105 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.06.2020 16:45:52 vasta tsitaadiga

Paraku nii see ongi, neid isenokitseiaid on aga nad suudavad kuidagi ise asjad paika nokitseda, valdav enamus protsessist on aga Telias automatiseeritud, supported (Telia) ruuter otsa ja sinna järele midaiganes, käsitööd vähem + nii saab mingitki kaugsupporti tagada.

Paraku ei suudeta suurele personalile tuhandeid ruutereid selgeks õpetada ja ka võrgu osa teadmine piirdub telefoniteenidajatel vaid selles osas, mis puudutab teenuse tööle saamist.
Kui Telia tahaks piirata ise nokitsemist siis klikk ja võrgus olekski ainult Telia seadmed, seda ei tehta. Kasuta mida tahad va. v35b mille puhul on puuduliku vectoringiga seadmed blokeeritud, muidu on kaablis kõik kliendid maas.

Elisal ilmselt võrgus DHCP antud juhul ei jooksnud ning kogu seadistamine on käsitöö selliste lahenduste puhul.

Hea et käima said, nüüd on info google kaudu leitav ka teistele, jõudu ruutimisel icon_smile.gif
Kommentaarid: 259 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002




sõnum 15.06.2020 17:11:37 vasta tsitaadiga

kaabakas kirjutas:
No mis isenokitsemisest te siin jahute. Äriklient pole mingi kodukasutaja kellel tuleb tingimata kätt hoida või kellele tuleb kõik ette või taha ära teha. Kui äriklient on ostnud endale avaliku ip vahemiku, siis võite 100% kindlad olla, et hoopis äriklient on see kes ei kannata selle juures mingit ISP poolset nokitsemist. Standardlahendus, mida sellisele kliendile müüa, on kaabli teine ots kliendi hallata jätta ja talle lihtsalt öelda, milline võrgutopoloogia ISP poolt tööle on konfitud.
Oleks see vaid nii. Ma olen natuke näinud suurt ISP'd seestpoolt ning meeldigu see mulle isiklikult või mitte aga ebastandardsete juhtumitega tegelemine on kallis, keeruline, tüütu ning kokkuvõttes jääb ikka kliendi silmis ISP süüdi (isegi kui viga oli kliendi pool tooli ja ruuteri vahel). Kõige hullem lugu oligi poolväiksete firmadega, kus kliendi juures on kokk-kondiiter-itimees, kes oskas ja nagu ei osanud ka. Oluliselt odavam on kasvõi loobuda nendest mõnedest klientidest ning keskenduda teistele.
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Inspiro
HV kasutaja

liitunud: 28.05.2012




sõnum 15.06.2020 17:39:52 vasta tsitaadiga

Kaabakas äriklient kes vōtab standardlahenduse koos täiendavate IP aadressidega peaks lähtuma seadmete kasutusel ikka ISP teenuse pakkumise loogikast ja tingimustest. Kes tahab ise nokitseda see vōtab L2 toru ühenduse ja nokitseb oma seadmetega nii palju kui süda lustib. Igal asjal on muidugi oma hind.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  Telia äriühendus enda ruuteriga
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.