Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 179, 180, 181 ... 318, 319, 320  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.05.2020 00:30:03 vasta tsitaadiga

kuccu, Seda lubas MSI ise mitte AMD (et toetab isegi tuleviku AM4 prosesid). MSI lähtus AMD ütlustest, et AM4 tugi kestab veel 2020 aasta jooksul. Hiljem AMD muutis oma sõnastust ja ütles, et AM4 tugi kestab kuni 2020.
Ma arvan, et MSI oleks oma MAX seeria mobodel isegi valmis toetama Zen3 aga probleem on selles, et AMD ei anna neile isegi seda võimalust.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.05.2020 00:56:23 vasta tsitaadiga

väikses kirjas oli juures, et juhul kui amd poolt chipset toetab.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kuccu
HV kasutaja

liitunud: 11.09.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.05.2020 08:10:06 vasta tsitaadiga

@Tommorow jah, oleks pidanud panema, et MSI lubas, ma ei väitnudki, et AMD seda ütles.

@Londiste seda kirja pole tähele pannud, huvitav, et keegi teine pole seda välja toonud (ma pole vähemalt täheldanud).
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xman2009
HV kasutaja
xman2009

liitunud: 13.12.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.05.2020 10:12:39 vasta tsitaadiga

kuccu kirjutas:
Lubati, et toetab kõiki AM4 protsessoreid. Ma pean vist tänama isikut kes nina alt viimase b450 tomahawk maxi arvutitargast ära ostis nii, et olin sunnitud x570 võtma.


Joppas icon_smile.gif
Kommentaarid: 74 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.05.2020 10:23:00 vasta tsitaadiga

ma ei oska praegu otsida kuidagi aga threadidest on läbi käinud päris mitu erinevat vormi väikses kirjas disclaimereid, kus öeldakse, et future asjade tugi juhul kui amd chipsetti toetab või midagi sama mõttega.

ükskõik kuidas see olukord ka laheneb, head see amd ja emaplaaditootjate suhetele ei tähenda. tore küll, et saavad uusi plaate teha ja müüa aga väga selgelt tuli see lugu neile üllatusena (seda on erinevatest anonüümsetest allikatest palju kinnitatud) ja customer backlash tuleb kulude mõttes nende pihta ja tuntav mainekahju ka. edaspidise amd platvormide pikaajalisuse väidetesse suhtutakse kahtlevalt ja turunduses hoitakse sellega tagasi. ja see kõik saab toimuma ka siis kui amd nüüd ütleb, et kõik said valesti aru ja eks ikka toetavad. kuidas iganes see turunduse poolelt välja näeb - kui seda teha otsustatakse, siis pigem mängitakse maailma päästjat ja klientide kaitsjat ja "suure nõudluse tõttu teeme ära".

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xman2009
HV kasutaja
xman2009

liitunud: 13.12.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.05.2020 13:20:26 vasta tsitaadiga

Tagant järgi vaataks, et MSI Max mobo ja odavam X570 hinnavahe on suht olematu, oleks seda pulli teadnud siis oleks kohe X570 boardi võtnud.
Kommentaarid: 74 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Reaper
Kreisi kasutaja
Reaper

liitunud: 29.08.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.05.2020 15:03:31 vasta tsitaadiga

X570 oli juba sellepärast paljudel mustas nimekirjas, et läks mõttetult tuliseks ja nõudis aktiivjahutust.
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.05.2020 18:03:27 vasta tsitaadiga

Reaper, See sõltub kastist ja graafikakaardist. Minul on alati kuskil 45c kandis. Juba peale ostu eemaldasin stock termopadja ja asendasin selle Kryonaut pastaga. Lisaks ühendasin vendi täiesti lahti. Seega täispassiiv. Max temp mida saavutanud on ~nädalate jooksul ja mida HWInfo näitab on 49,8c.

Probleem võib see olla pigem neile kellel kastis kehv õhuvool ja/või graafikakaart otse kiibistiku peale kuuma õhku lükkamas.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.05.2020 18:50:09 vasta tsitaadiga

Ei tea, ei suutnud leida inimliku hinnaga x570 itx wifi emaplaati. x570 oli ikka täielik no go kui arvutit kokku sai pandud.
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.05.2020 19:58:36 vasta tsitaadiga

Neid X570 mITX ongi ainult 3tk turul ja eks nad selline eliitkraam on.
Ise võtsin Gigabyte X570 I Aorus Pro WIFI peale pikka kaalumist ikka ligi, sest eesmärk on võimalikult pisike masin kokku panna ja ühest PCIe pesast mulle täiesti piisab.

_________________
Liitu Opencode Go soodsa coding plaaniga ja saa 5€ soodust!
Liitu Wise'ga!
Kommentaarid: 267 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 218
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.05.2020 15:59:00 vasta tsitaadiga

Kõige "nõrgema" AMD läpaka CPU 4600H ülevaade. icon_lol.gif


Link

_________________
Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
Kommentaarid: 226 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.05.2020 18:51:52 vasta tsitaadiga

Spoiler Spoiler Spoiler


Korralik video mis vastab olulistele küsimustele thumbs_up.gif

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xman2009
HV kasutaja
xman2009

liitunud: 13.12.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.05.2020 21:35:54 vasta tsitaadiga

Pm MSI astus mõnusalt ämbrisse
Kommentaarid: 74 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 19.05.2020 16:33:51 vasta tsitaadiga

Viilutaja, tegelikult on U-seeria ka väljas ja TechEphiphany postitab iga päev midagi.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Naps
HV kasutaja

liitunud: 07.12.2001




sõnum 19.05.2020 17:14:44 vasta tsitaadiga


Link
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Hardi
HV veteran
Hardi

liitunud: 25.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.05.2020 17:18:44 vasta tsitaadiga

yep..


_________________
Kommentaarid: 84 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.05.2020 17:19:52 vasta tsitaadiga

https://old.reddit.com/r/Amd/comments/gmp45o/the_zen_3_architecture_is_coming_to_amd_x470_and/
amd kirjutas:
1) We will develop and enable our motherboard partners with the code to support “Zen 3”-based processors in select beta BIOSes for AMD B450 and X470 motherboards.
2) These optional BIOS updates will disable support for many existing AMD Ryzen™ Desktop Processor models to make the necessary ROM space available.
3) The select beta BIOSes will enable a one-way upgrade path for AMD Ryzen Processors with “Zen 3,” coming later this year. Flashing back to an older BIOS version will not be supported.
4) To reduce the potential for confusion, our intent is to offer BIOS download only to verified customers of 400 Series motherboards who have purchased a new desktop processor with “Zen 3” inside. This will help us ensure that customers have a bootable processor on-hand after the BIOS flash, minimizing the risk a user could get caught in a no-boot situation.
5) Timing and availability of the BIOS updates will vary and may not immediately coincide with the availability of the first “Zen 3”-based processors.
6) This is the final pathway AMD can enable for 400 Series motherboards to add new CPU support. CPU releases beyond “Zen 3” will require a newer motherboard.
7) AMD continues to recommend that customers choose an AMD 500 Series motherboard for the best performance and features with our new CPUs.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.05.2020 17:33:52 vasta tsitaadiga

Spoiler Spoiler Spoiler


Õige samm imo. Vaevalt keegi 300 seeria plaatidel eriti taga igatsema jääb Zen 3.
Ja seda oligi vaja - lasta tootjatel ise otsustada millistele plaatidele tuge pakkuda ja millistele mitte. Selle asemel öeldi - nope, meie ei anna emaplaaditootjatele vajalikku koodi, et nad saaksid ise otsustada.

Mis puutub punkt 6, siis selge see, et Zen 3 on ilmselt viimane AM4 prose kui just Zen 3 põhised APU'd ei tule järgmine aasta veel aga isegi kui tulevad, siis me räägime siin kahest mudelist arvatavasti ainult.
Loodetavasti AM5 planeeritakse asjad paremini ette või siis lüüakse APU lahku eraldi socketile a'la FM5 nagu minevikus oli ja ilma iGPU'ta mudelid AM5 peale.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.05.2020 17:46:22 vasta tsitaadiga

Arvata oli, et backtrackivad. Liiga palju paha verd oleks paljude emaplaadi tootjatega.
Kohtukeisside lõpetamiseks oli see ainuõige valik. AMD oleks need kaotanud.

Oleks nad teinud B550 kättesaadavaks koos X570'ga, poleks praegu seda probleemi nii teravalt ülesse kerkinud. Öelnud siis kohe, et ainult B550 ja X570 toetavad Zen2 ja Zen3.
Paljud ostsid B450 +Zen2 koos (mina kaasaarvatud), kuna see oli toetatud ja palju emaplaadifirmad reklaamisid neid B450/X470 plaate kui tuleviku kindlaid, kuna on suurem BIOS peal.
Usun, et AMD oli seda emaplaaditootjatele ka sisemiselt edasi kommunikeerinud, et parematel B450 ja X470 emaplaatidel on lootust ka Zen3'e toetada.

_________________
Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
Kommentaarid: 226 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.05.2020 18:21:37 vasta tsitaadiga

see on rohkem pr move kui midagi muud.
tõesta, et sul on 400-seeria emaplaat ja zen3 prose valmis, ning küsi eraldi biosi. siis antakse sulle beta bios, mille tagasi keeramine on küsimärk. senist agesa ja bioside ajalugu arvestades ma ei tahaks ühtegi beeta märkega asja näha masinas, millega ma midagi peale testimise teen.
amd leidis win-win lahenduse - entusiastidel on olemas võimalus (võib-olla), et neil ei oleks millegi üle viriseda. tavainimesed seda kadalippu läbi tegema pigem ei hakka aga nüüd ei ole ka nett selle üle kurtmist täis.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.05.2020 18:46:29 vasta tsitaadiga

Minu teada oli MSI poolt juba reaalne kohtukeiss valmis ja päevade küsimus, kui oleks välja läinud.
_________________
Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
Kommentaarid: 226 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.05.2020 21:24:40 vasta tsitaadiga

Ei peagi mortar maxi minema viskama, yay thumbs_up.gif
Aga samas nende idee limitida need biosid ainult mingi x tingimustel ju ei tööta, esimesel nädalal on kõik biosid kuskil lehel nagu TPU GPU biosid reas, vali millist tahad.
Kommentaarid: 493 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 401
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DeTHiCa.
HV Guru
DeTHiCa.

liitunud: 13.01.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.05.2020 22:47:29 vasta tsitaadiga

siis pole nende viga, kui kasutaja ise läheb X-kohast alla laadima bios faile ja oma mobo mittebootivaks flashib. nad muretsevad ainult ametlike downloadide pärast.
Kommentaarid: 148 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 140
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.05.2020 09:18:35 vasta tsitaadiga

Palju see 32MB bios maksab, et emaplaaditootjad niiviisi koonerdasid. Ja huvitav mis on tehniline põhjus miks ei saa vanat bios-i peale lasta, eriti veel nendel emaplaatidel kus ei pea protsessoritki sees olema.
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.05.2020 09:30:13 vasta tsitaadiga

saidid ütlevad anonüümsetele allikatele tuginedes, et zen/zen+ ei oska üle 16mb romi adresseerida.
vana biosi osas on see pigem ametliku toe küsimus, ma eeldaks.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.05.2020 09:53:28 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
see on rohkem pr move kui midagi muud.

Nimeta seda kuidas tahad. Kui kasutaja võidab pole vahet kuidas seda nimetada.
londiste kirjutas:
tõesta, et sul on 400-seeria emaplaat ja zen3 prose valmis, ning küsi eraldi biosi. siis antakse sulle beta bios

Mõistlik.
londiste kirjutas:
mille tagasi keeramine on küsimärk.

Tagasikeeramine pole võimalik. Ainult forward upgrade Zen3 peale on toetatud.
londiste kirjutas:
senist agesa ja bioside ajalugu arvestades ma ei tahaks ühtegi beeta märkega asja näha masinas, millega ma midagi peale testimise teen.

Parem Beta kui üldse mitte mingit tuge.
londiste kirjutas:
tavainimesed seda kadalippu läbi tegema pigem ei hakka

Tavainimene ei tea isegi mis need neli tähte tähendavad. Tema ostab OEM süsteemi. See on automaatne eeldus, et kui inimene ostab omal algatusel eraldi komponente, siis ta on kraadi võrra teadlikum kui tavainimene ja teab mida nendega peale hakata või oskab ise vähemalt guugeldada. Ja kui nö tavainimene on praegu B450 ja Zen2 peal näiteks, siis ta ei hakka ise uuendama Zen3 peale. Ja isegi kui hakkaks, siis seatud piirangud peaks riski viima miinimumini.

Zen3 uudiseid kah:

AMD’s Next Generation Zen 3 ‘Vermeer’ Desktop CPUs Leaked, Expected To Launch In September
https://wccftech.com/amds-next-generation-zen-3-vermeer-desktop-cpus-leaked-expected-to-launch-in-september/

tsitaat:
OPN 1: 100-000000063-07_46/40_N
OPN 2: 100-000000063-08_46/40_Y
OPN 3: 100-000000063-23_44/38_N
Revision: A0
Cores: 8
Threads: 16

OPN 1: 100-000000059-14_46/37_Y
OPN 2: 100-000000059-15_46/37_N
Revision: A0
Cores: 16
Threads: 32


Need on varajased ES versioonid. Retail tuleb arvatavasti B0 vms. Seega kellad pole lõplikud. Sellele viitab ka see, et ükski üle 4.6Ghz ei lähe. On äärmiselt väheusutav, et AMD väljastaks 4950X mille max boost on 100Mhz madalam kui 3950X oma. Huvitav on see, et nii 8c/16t kui ka 16c/32t on tavalisest rohkem variante. Kas need ka kõik turule jõuavad on iseasi, sest kuhugi peab mahutama ka 12c/24t variandid.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.05.2020 10:00:30 vasta tsitaadiga

"kasutaja võidab" on ikka väga tingimuslik väide siin.
see on puhas pr move, et praegune shitstorm maha rahustada. võimalik, et ka partnerite jaoks.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.05.2020 10:04:14 vasta tsitaadiga

londiste, Jah sest palju parem oli asjadel lasta jätkuda nii nagu nad viimane nädal olid läinud icon_rolleyes.gif . Igal juhul kasutajad võidavad sellest. Täpsemalt võidavad selle raha mis oleks läinud B550 või X570 ostmiseks.
_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.05.2020 10:12:02 vasta tsitaadiga

Tomorrow, eks me näe.
am4 kestvuse jutt on muidugi juba ära õõnestunud, sest mu hiline b350 plate enam neid update ei saa. aga sellest enam keegi ei räägi...

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ceemic
24/7@kalal
ceemic

liitunud: 21.03.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.05.2020 10:38:16 vasta tsitaadiga

Tõenäoliselt on tänane Inteli NDA kukkumine kah üks põhjustest, et see 400 seeria fopaa tagasi keerati...
Kommentaarid: 421 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 322
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.05.2020 10:57:09 vasta tsitaadiga

londiste, B350 omanikud on juba saanud niigi korraliku upgrade teekonna. Kas arvad, et keegi oskas 3 aastat tagasi B350 ostes arvata, et saab sinna istutada 16c/32t prose mis on kordades kiirem kui tollane kiireim 1800X? Ma väga kahtlen selles.
Rääkimata roppodavatest 2000 seeria omadest ja uutest 3100 ja 3300X variantidest. Valikut on palju. Ei usu, et keegi väga nüüd Zen3 taga igatsema jääb B350 peal. See on rohkem selline ülespuhutud teema. Vaevalt täna palju B350 omanikke on kes isegi jooksutaks 1000, 2000 või 3000 seeria kiireimat varianti (1800X, 2700X ja 3950X). Seega juba praegu saab B350 omanik vajadusel (ja võimalusel) uuendada millegi märgatavalt parema peale.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.05.2020 11:41:01 vasta tsitaadiga

Tomorrow, am4 pidi algusest peale jutus kuni 2020 kestma. b350 ja b450 vahe on praktiliselt null.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 20.05.2020 12:24:28 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
Tomorrow, am4 pidi algusest peale jutus kuni 2020 kestma. b350 ja b450 vahe on praktiliselt null.

Ühelt poolt nõus, et sama am4. Teiselt poolt oli juba 4xx kiibistiku tulekul näha, et palju 3xx välja ei pigista enam- kehvem VRM/oc võimekus ning IF ja RAM kellade algseadistus liiga madal. Võiks ju zen3 ka 3xx peale suruda, aga kõige valusamalt oleks ikka zen3 toe puudumine löönud viimaste kuude jooksul b450 soetajaid.

Kuigi jah päris hea oleks olnud 3a hiljem samale platvormile zen3 istutada. Selline paras aeg natuke platvormi uuendada. Samas võib järwlturule oodata 3600 prosesid, kärab ka kehval ajal...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.05.2020 12:30:39 vasta tsitaadiga

Vael:
- vrm võimekus on inteli viimaste paljukirutud platvormivahetuste juures põhjuseks toodud aga laialdaselt koheselt kõrvale heidetud kui jama. teisest küljest on 300-seeria platedel täielikult toetatud 1800x 95w ja 2700x 105w. 3950x on ka 105w vähemalt teoorias.
- if ja ram kellad ei sõltu platest vaid prosest. mälukontroller ja if on prose sees, mitte väljas.

viimaste kuude b450 point on muidugi õige.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 20.05.2020 12:39:08 vasta tsitaadiga

londiste, ja siiski oli kordades lihtsam 3200 DDR4 b450 jax570 peale lükata kui 3xx seerial.
Polegi uurinud kui lihtne on 3-seeria prosedel IF OC 3xx platvormil kui üldse oli seadistus BIOS olemas?

VRM ei mäleta enam 3seeria ülevaateid, aga üldiselt on kõike kokku võttes b450 rohkem tulevikku silmas pidades disainitud kui 3xx seeria...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.05.2020 12:42:09 vasta tsitaadiga

Vael, ei olnud. ma olen paar a320 masinat tööle pannud 2200g ja 3200 või 3600 mäludega. mu enda b350 plaadil käisid ka 3600 mälud juba 2400g prosega, 3600x-st rääkimata.
if oc seadistus bioses on sama, mis b450 korral. need on sama chipset. kui mõnel mudelil on erinevused, siis on see amd või platetootja softiküsimus. kas see ei olnud üldse biose agesa osas?

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.05.2020 14:30:32 vasta tsitaadiga

Mul oli ikka kordades keerulisem saada B350 plaadil saada tööle 3200CL14'ga mälusid kui B450'l. On ikka vahe küll. Olid küll erinevad emaplaadi tootjad. B350 oli Gigabyte ja B450 MSI.
MSI'l pole probleemi jooksutada 3600CL15'ga ja 4 mälupulka. B350'l sain 4x mälupulka normaalselt tööle ainult 2933mhz peal (3200Cl14 FlareX'd).
Ise ostsin ka B450 alles nüüd koos 3600X'ga. Seega suht sitt uudis oli minu jaoks kui AMD ütles, et ei toeta Zen3'e B450'l. Mõtlesin, et saan vabalt veel Zen3'e prose sinna panna.

_________________
Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
Kommentaarid: 226 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.05.2020 14:59:23 vasta tsitaadiga

Need B450 mobod on vähemalt mõistliku kahekohalise hinnalipikuga. Oleks mobovahetus vajalik olnud oleksid vana müügist ka omajagu rahhi tagasi saanud ja finantskulu poleks tead mis suur olnud, pigem lihtsalt tülikas vahetada.
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
parkenTOSH
HV kasutaja

liitunud: 19.07.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.05.2020 15:14:54 vasta tsitaadiga

Viilutaja kirjutas:
Olid küll erinevad emaplaadi tootjad. B350 oli Gigabyte ja B450 MSI.


Väga halb näide. Gigabyte 300 seeria oli biosi osas ikka ülikehv. Ma ei saanud oma 3200C16 mälusid X370 Gaming K7 peal üle 2800mhz'i mitte mingi nipiga tööle (jändasin sellega ikka hea paar nädalat vahelduva eduga enne kui loobusin) aga samad mälud töötasid sama protsessori ja mingi odavamapoolse B350M MSI platega (mitte tomahawk ega mortar vaid mingi odavam) suurepäraselt. Läksid tööle lihtsalt Enable XMP ja kõik.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.05.2020 15:26:40 vasta tsitaadiga

siin on muide mõningane vahe ka ajas. mälude lugu on lisaks prosele endale kinni ka bioses, vist agesas otsapidi. mul hakkas rohkem ryzen masinatega kokkupuuteid olema siis kui apud välja tulid. siis olid esimesed lapsehädad juba otsa saanud või saamas, vähemalt mis puutub mälude toesse.
minu gigabyte b350-l oli biosi osas uuenduste kiirused ja stabiilsus okei aga ostsin ka meelega sama plate, mida revieweritele jagati. b450 on asus, mis on... asus.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.05.2020 17:05:10 vasta tsitaadiga

parkenTOSH kirjutas:
Viilutaja kirjutas:
Olid küll erinevad emaplaadi tootjad. B350 oli Gigabyte ja B450 MSI.


Väga halb näide. Gigabyte 300 seeria oli biosi osas ikka ülikehv. Ma ei saanud oma 3200C16 mälusid X370 Gaming K7 peal üle 2800mhz'i mitte mingi nipiga tööle (jändasin sellega ikka hea paar nädalat vahelduva eduga enne kui loobusin) aga samad mälud töötasid sama protsessori ja mingi odavamapoolse B350M MSI platega (mitte tomahawk ega mortar vaid mingi odavam) suurepäraselt. Läksid tööle lihtsalt Enable XMP ja kõik.


Ideaalne näide pole, kuid B350'l oli juba eos max toetatud memory kiirused madalal. Ning isegi kõige hilisema AGESA biosega B350'le (mingi 2019 nov), ei olnud tugi hea. Ei 2x ram'ga rääkimata veel 4x ramiga.
B450'l panin sisse ja unustasin. Hiljem olen nüüd muidugi timingud korralikult tuuninud. Ainult kõige kallima otsa X370 platedel oli enamvähem OK mälutugi, kuid juba suht odavama otsa B450 plaatidel oli parem tugi kui nendel high end X370'l.

_________________
Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
Kommentaarid: 226 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.05.2020 17:06:09 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
Tomorrow, am4 pidi algusest peale jutus kuni 2020 kestma. b350 ja b450 vahe on praktiliselt null.

My point stands. B350 omanikel on piisavalt uuendamisvõimalusi ilma Zen3 tuge lisamata. See oligi AM4 point. Jah kiibistike osas on vahe väike aga platede kvaliteedi osas tohutu. Emaplaaditootjad ei usaldanud AMD kui 300 seeria väljastati. Ma ütlesin juba enne Ryzeni launchi kas 2016 või 2017 aastal, et emaplaadid saavad olema probleem. 400 seeria oli juba hoopis midagi muud. Palju stabiilsem ja bugivabam. Ryzen oli ennast tõestanud ja seda oli ka platede kvaliteedist näha.

Muigugi saab võtta mõlemast seeriast mingid näited ja öelda, et 400 seeria oma oli kehvem aga ma räägin üldiselt.
londiste kirjutas:
- if ja ram kellad ei sõltu platest vaid prosest. mälukontroller ja if on prose sees, mitte väljas.

Ja BIOS'st muidugi. Seega ei saa öelda, et plate üldse ei mõjuta. Mõjutab küll. Lihtsalt palju vähem kui prose ise.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.05.2020 17:14:43 vasta tsitaadiga

Ei tea, mälu ja prose olid olulisemad. Tegid 3600cl16 siis ja teevad ka praegu. Kui BIOSi ja ZEN uArchi eripärad selgeks said polnud enam muresid.

https://valid.x86.fr/qfxqhj
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.05.2020 18:36:32 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
londiste kirjutas:
Tomorrow, am4 pidi algusest peale jutus kuni 2020 kestma. b350 ja b450 vahe on praktiliselt null.
My point stands. B350 omanikel on piisavalt uuendamisvõimalusi ilma Zen3 tuge lisamata. See oligi AM4 point.
oot, mis? b450-l oli enne viimast backtracking avaldust sama palju uuendamisvõimalusi. nii et millest kogu see kisa?
am4 point oli fragmented support chipsetide ja platede lõikes?

see jutt on sul muidugi õige, et sõltub biosist. ja biosi uuendused, eelkõige uuemate agesade ja kaasneva näol, tulid 300 ja 400 seeria platedele paralleelselt.

Viilutaja, emaplaadi speci lähevad kirja need kiirused, mida välja töötamise ajal võimalik saada on. 300-seeria puhul siis ryzen 1000, mis oli palju kapriissem. ryzen 2000 ja 3000 prosedega saavutatakse 300 seeria platedel samas suurusjärgus mälukiirused, mis 400-seeria platedel. mudelite vaheline varieeruvus muidugi kehtib aga see ei ole põlvkonna ega chipseti lugu. am4 puhul on chipset täiesti asjasse puutumatu kui me räägime mälu kiirusest. emaplaadi layout ja kvaliteet küll aga see on eraldi asi.

anubis, ryzen 1000 prosedega oli 3200+ ja 3600 ikka keerulisem. tagantjärele nähtavalt paljuski just biosi ja tundmatu mälukontrolleri tõttu. ryzen 2000 seeria oli juba väga okei kui päris ekstreemsustesse minna ei tahtnud (mida 3800 ja üles tol hetkel kindlasti olid).

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.05.2020 19:32:14 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
oot, mis? b450-l oli enne viimast backtracking avaldust sama palju uuendamisvõimalusi.

Jutt käis B350-st. B450 on veidi teine teema kuna seda osteti koos Zen2-ga teadmises, et see toetab veel vähemalt Zen3.
londiste kirjutas:
nii et millest kogu see kisa?

Ma mõistan millest see kisa ja AMD algne otsus isegi emaplaaditootjatele koodi mitte jagada oli selgelt vale. Samas vaadates asja realistlikult, siis ilma Zen3-ta on siiski palju muidki valikuid 300 ja 400 seeria kasutajatele.
londiste kirjutas:
am4 point oli fragmented support chipsetide ja platede lõikes?

Pikaajalise toe paratamatus, kus algsed plaadid ei pruugi enam toetada socketi viimaseid väljalaskeid. AMD ei saa 3-4 aastat ette garanteerida prose tuge emaplaadile. Ükski firma ei saa.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.05.2020 19:42:18 vasta tsitaadiga

Faktiliselt toetab B450 ka PCIe 4.0.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.05.2020 21:20:54 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
londiste kirjutas:
Tomorrow, am4 pidi algusest peale jutus kuni 2020 kestma. b350 ja b450 vahe on praktiliselt null.
My point stands. B350 omanikel on piisavalt uuendamisvõimalusi ilma Zen3 tuge lisamata. See oligi AM4 point.
oot, mis? b450-l oli enne viimast backtracking avaldust sama palju uuendamisvõimalusi. nii et millest kogu see kisa?
am4 point oli fragmented support chipsetide ja platede lõikes?

see jutt on sul muidugi õige, et sõltub biosist. ja biosi uuendused, eelkõige uuemate agesade ja kaasneva näol, tulid 300 ja 400 seeria platedele paralleelselt.

Viilutaja, emaplaadi speci lähevad kirja need kiirused, mida välja töötamise ajal võimalik saada on. 300-seeria puhul siis ryzen 1000, mis oli palju kapriissem. ryzen 2000 ja 3000 prosedega saavutatakse 300 seeria platedel samas suurusjärgus mälukiirused, mis 400-seeria platedel. mudelite vaheline varieeruvus muidugi kehtib aga see ei ole põlvkonna ega chipseti lugu. am4 puhul on chipset täiesti asjasse puutumatu kui me räägime mälu kiirusest. emaplaadi layout ja kvaliteet küll aga see on eraldi asi.

anubis, ryzen 1000 prosedega oli 3200+ ja 3600 ikka keerulisem. tagantjärele nähtavalt paljuski just biosi ja tundmatu mälukontrolleri tõttu. ryzen 2000 seeria oli juba väga okei kui päris ekstreemsustesse minna ei tahtnud (mida 3800 ja üles tol hetkel kindlasti olid).


Ostsin selle 3600X'i selle lootusega, et kasutada edasi vana Gigabyte Gaming B350M plaati. Ootasin päris pikalt, ennem kui loobusin, sest ei saanud mälusid (4x8GB) XMP kiirustel tööle selle B350 emaplaadi peal.
Peal oli ka viimane AGESA uuendus (see oli vist juba mingi kolmas selleks hetkeks peale Zen2 välja laskmist).
Ostsin B450 Tomahawki, plug n play, lisaks sain korralku OC'i teha mäludele. Seega ütleks, et plaadis on siiski rohkem kinni kui BIOSes. Täpselt samad mälud ja prose.
Vaata Buildzoide X570 review videosi, kus ta räägib erinevate emaplaadi tootjate ja sama AIB erinevate mudelite (Strix, Hero jne) toetatud mälukiirustest .
Osadel emaplaatidel oli tugi ikka väga palju kiirematele mäludele kui teistel ning isegi sama tootja lineupis.
Täpselt sama chipset (X570) ning kõigil peaks sama mikrokood olema BIOS'es... what gives?

_________________
Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
Kommentaarid: 226 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.05.2020 21:27:12 vasta tsitaadiga

Ma isiklikult enda tarbeks ostnud kaks B350 emaplaati, Asuse B350M-A ja Asrocki B350M Pro4.

Mõlemad toimetavad väikefirma kontoris Win10 VMide masinate hostidena, üks R7 1700 ja teine R7 2700 ning mõlemad 4x16GB mäluga. Mõlemal jookseb seitse 2vCPU ja 6GB RAM 50GB NVME SSDga Win10x64 per masin.

Kohutavalt odav ja ennast kuhjaga ära tasunud, varulahendus kõrvale ostetult, lahendus. Kui miski peaks pekki minema siis riiulis on asendusemaplaat ja prose ja mälud ja PSU ja SSD olemas.


viimati muutis anubis 20.05.2020 21:28:04, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.05.2020 21:29:32 vasta tsitaadiga

Viilutaja, mälupesad on radadega socketi küljes, mälupesade juures on paar erinevat topoloogiat, mis eriti 4 mälupesa juures oluliseks osutub. signaali kvaliteet üle mälupesadesse minevate radade on oluline. lisaks siis ram vrm. käib vast kõik emaplaadi kvaliteedi kui sellise alla icon_wink.gif
suuremad mälukiirused peaks kõigil tootjatel olema märgitud kui oc ja seega mitte garanteeritud. vaevalt, et seal kõrges otsas nii väga tõsist testimist tehakse, sest see hakkab oluliselt sõltuma ka mälukontrollerist s.t. prosest.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
erick
HV Guru
erick

liitunud: 24.01.2003




sõnum 21.05.2020 11:07:01 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Mõlemal jookseb seitse 2vCPU ja 6GB RAM 50GB NVME SSDga Win10x64 per masin.


Lihtsalt huvist, mis tööd teil seal nende peal tehakse? Specid lihtsalt tunduvad veits aneemilised isegi kerge netibrausimise jaoks. Ma ise teen peamiselt näiteks tekstitöötlust, allikaks veebirakendused, sekka veits Photoshopi ja näpuotsaga videotöötlust - RAM'i kasutus kõigub seal 10-20GB kandis (24GB läpakas) ja alla 4c/8t ka väga ette ei kujutaks oma elu, lisaks 105GB NVME ruumi kinni kuigi kõik on suht lightweight.
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 96
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 179, 180, 181 ... 318, 319, 320  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.