[Vael]

Kas perf zen3 Infinity Fabricus või DMIs kinni? Muud põhjust ei näe tuge mitte pakkuda. Ma saan aru, et hetkel tulid vastu ja tasuta Bios uunduse paki saatmine läks omajagu maksma. Samad on tegu uue arhitektuuriga ja võiks lihtsalt PR kampaania teha, et Zen3 support peab emaplaadil olema. Samas vb isepusijates tekitas palju pahameelt, et "ma ju ostsin AM4 plate, miks mu b320l 3900x tööle eilähe" ning AMD lihtsalt distantseerub sellest. Kui AIBd tuge tahavad pakkuda, siis lasku käia, pall on nende käes.
Samas AM4 platvormi haip paljuski koosnes lubaduses lõpuks korralik CPU peale istutada, selles suhtes lasevad kõvasti jalga...

[degreal]

See on küll nüüd jama olukord. B550 viibis nii kaua ja roppkallist propelleriga X570 plaati ka ei tahtnud osta.

[anubis]

ma ei tea, ma Zen->Zen+->Zen2 samal plaadil elanud.

R7 1700 -> ... -> R9 3950x on ikka päris hea CPU edasiminek olnud (samal emaplaadil).

[kaspar737]

[londiste]

[Reaper]

[anubis]

Am4 toetab:

https://en.wikichip.org/wiki/amd/socket_am4

[DeTHiCa.]

[Hardi]

esimese ryzen 1600 ostsin koos selle moboga, hetkel oleks saanud 3000 seeria ka sinna peale panna.
https://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-AB350-Gaming-3-rev-1x/support#support-cpu

minuarust väga hästi toetatud ikka aga ega igavesti ei saagi.

[A-Circus.]

Kui nõudlust on, siis tuleb Zen 3 tugi ka vanematele plaatidele, täpselt niisamuti nagu tuli Zen 2 tugi enamikele 300-seeria plaatidest (mille puhul sarnane slaid eelmine aasta ütles, et tuge ei ole). Vajadusel teevad emaplaaditoojad kasvõi 2 erinevat BIOS'i et prosemudelid ära mahutada. Siin oleneb palju lihtsalt emaplaaditoojatest, kui üks hakkab vanematele plaatidele tuge pakkuma, siis ei saa teised ka maha jääda.
Mina saan asjast vähemalt nii aru.

[londiste]

[A-Circus.]

Mäletasin valesti jah, samas olen siiski skeptiline, et Zen 3 ainult 500 seeria pärusmaaks jääb. Eks tuleb mingi aeg täpsemat infot. See ilmselt emaplaaditootjate poolne surve ka, et rohkem plaate saaks müüa.

[Tomorrow]

Ei maksa unustada ka BIOS suuruseid. Ma ei räägi siinkohal kiibi suurusest emaplaadil vaid BIOS faili suurusest. Nt Gigabyte X570 puhul on see ~10MB samas kui kiip ise on 16MB. Seega ruumi veel on. Samas MSI'l oli juba enne probleem, et nende BIOS failid olid 15-16MB ja napilt mahtusid ära. Sellest ka Max versioonid. BIOS puhul kehtib sama loogika mis veebilehtedel - mida rohkem graafikat ja liikuvaid animatsioone seda suurem maht.

[Vael]

[Tomorrow]

Jep alguses mõtlesin kas mul on ikka vaja 400€+ X570? (Aorus Master)

Nüüd tuleb välja, et võibolla ongi . Ausaltöelda ainsad mida ma ei saa oma platel jooksutada kõigist Ryzeni prosedest on esimese põlvkonna Summit Ridge variandid (1xxx seeria). Ja ausaltöelda pole ka mingit reaalselt põhjust mis peaks tahtma neid jooksutada arvestades turul ja järelturul olevaid variante ja hindu.

Muus osas on tugi:
Raven Ridge (14nm 2xxxG seeria)
Pinnacle Ridge (12nm 2xxx seeria)
Picasso (12nm 3xxxG seeria)
Matisse (7nm 3xxx seeria)
Vermeer (7nm+ 4xxx seeria)

Seega alates 14nm 35W variantidest kuni 105W? 7nm+ 4950X-ni välja.
Kõik ühe socketi ja kiibistiku peal ühe ja sama BIOS versiooniga.
Lisaks on platel veel socketed BIOS kivi mis tähendab, et kui tõesti vaja saan vahetada suurema kivi vastu või Gigabyte saab vajadusel teha kõrgema otsa kasutajate jaoks tasuta upgrade uue kivi näol (kahtlen selles).

Peamine probleem hetkel on AMD suhtumine minu jaoks. Kui AMD kasutaks "hands off" lähenemist ja laseks emaplaaditootjatel case by case pakkuda 4xxx seeria tuge selekteeritud 300 ja 400 seeria plaatidele, siis minul poleks sellega mingit probleemi.
Aga see, et AMD konkreetselt tuleb välja ja ütleb, et me ei anna emaplaaditootjatele vajalikku mikrokoodi 300 ja 400 seeria kiibistike jaoks on see mis mind ärritab.

Eriti veel arvestades seda, et 4xxx seeria pidi olema niikuinii viimane mis enne täielikku socketi ja mälu vahetust veel tuleb AM4 peale.
Oleks olnud ilus lõpp AM4 toele aga nüüd piiratakse AM4 viimane uuendus mingit kummalisel põhjusel ainult 500 seeria kiibistike peale. Ja ei - see pole kuidagi seotud PCI-e 4.0 toega. Ka Matisse langeb tagasi 3.0 peale vanematel platedel.
Kui AMD tuleks välja ja ütleks, et 4xxx suudab prosest väljastada ainult 4.0 ja seetõttu ei saa me seda pakkuda 300 ja 400 seeria kiibistkega emaplaatidel, siis oleks kõik selge. Kui puudub tagasiühilduvus siis see tähendaks, et seda ei saakski kuidagi tööle. See seletaks ideaalselt miks ainult 500 seeria kiibistikud toetavad 4xxx. Siis saaks seda võtta kui disainiotsust, et AMD pidi 4xxx peal mingil põhjusel ära võtma 3.0 tagasiühilduvuse.

Aga hetkel on AMD sõnade kohaselt tegu ainult BIOS kiibi suuruse probleemiga. See on täielik BS mitmel põhjusel. Paljudel emaplaatide BIOS failid (mitte kiibid ise) on hetkel kuskil 10MB kandis. Kas AMD tahab öelda, et 4xxx mikrokood on niivõrd suur ja neil tuleb niivõrd palju mudeleid, et 4xxx ei mahu selle ekstra 5-6MB sisse mis praegu veel 16MB piirist puudu on enamus platedel? Ma pean seda äärmiselt väheusutavaks.

Lisaks võib praegune otsus mõjutada 4xxx seeria müüginumbreid. Turul on palju rohkem 300 ja 400 seeria kiibistikega emaplaate vs X570 ja B550 (mis pole veel isegi väljas).
Kui 4xxx seeria ostmine tähendab paljudele ka emaplaadivahetust, siis see tähendab, et paljud inimesed ei osta lihtsalt uut 4xxx seeria prose või võtavad odava 3xxx seeria oma või ootavad ära AM5 platvormi 2022 aastal.
Ja kui ei osteta piisavalt 4xxx seeriat, siis kannatavad ka emaplaaditootjad ise kelle B550 plaate ja vähemal määral ka X570 plaate keegi eriti ei osta.

AMD-l puudub siinkohal ka märgatav rahaline põhjus miks nad peaksid sellist asja peale sundima. AMD ei taha ise emaplaate teha. Seetõttu ongi pmst kõik senised plaadid olnud outsource'tud ASMediale. Kiibistike marginaalid on väga väiksed. X570 on ainus erand ja see oli ka sundkäik kuna ASMedia polnud (ja pole siiani) võimeline pakkuma kiibistikke mis suudaksid väljastada 4.0. Seega B550 omab 4.0 tuge aga seda ainult tänu prosele.

[rmc]

Tõenäoliselt tuleks B450 või vanema mobo müük ja B550 seeria mobo ost odavam kui X seeria mobo omamine...

Aga sisuliselt tundub, et AMD lihtsalt on tuimapanekuks piisavalt hea positsiooni saavutanud... ja AM5 puhul ehk ei tule ka sellist ühilduvust... millest oleks kahju. Palju toksilist prügi jääks tootmata kui oleks pikem kasutusvõimalus. Minuarust peaks tehislik piiramine olema kriminaalne.

[Tomorrow]

rmc, Üsna kindlasti. Samas X570 Tomahawk on üks parimaid X570 platesid ja maksab 200€ ringis. Seega ei pea tingimata 400€, 600€ või 800€ maksma. Mina maksin ligi 500€ puhtalt seetõttu, et olen alati eelistanud overkill emaplaate kuna ei vaheta neid eriti tihti. P67 Sabertooth käib senimaani samas kui vanemad plated surevad pidevalt. Igal plaadil on omad kiiksud. Eelistan kasutada ühte pikemat aega, et tunneksin selle käitumist hästi. Kui iga paari aasta tagant vahetaks, siis iga kord vaja jälle ümber harjuda.

[rmc]

Mhmh, ma erivajadusi ning -soove hukka ei mõistagi - mu tekst oli pigem selle "oleksin pettunud olnud" osas, st. X-i õigustamise ratsionaalsuse suhtes. Ei ole üldiselt mõtet X-i eelistada.
Kuigi olen isegi veidi pettunud kui ei tule AM4 tugi lõpuni ühtne, veidi rohkem pettunud kui ka MAX mobod ei toeta.

[Vael]

rmc, x või non-x, odavam kui variant Z alpha Omega või mitte. Point on- lubati 4xx seeriale zen3 tuge, aga ei tulnud. Ma ei viitsi masinat lahti lammutada ja päeva sellele raisata, sest AMD lihtsalt otsustab oma sõnast taganeda.
Lisaks ON Inteli prose parim mängimiseks hetkel, AM4 "tulevikukimdlus" pidi tähendama seda, et 144x2 gaming pidi zen3 tulekuga käegakatsutav olema.
Ülevaatajate ja fännide soovitused AMD poole vaadata suuresti sellel põhinesidki. Mul tglt suht poogen kas AMD blenderit käiab 5-50-500% kiiremini, gaming masin on gaming masin, netti surfab ka 2200G Inteli NUC edukalt...

[londiste]

[Insomnia]

AMD ei ole tõesti lubanud aga näed MSi samas:

If any of the following apply to you, we recommend grabbing a B450 MAX motherboard:
e) You want a value-oriented motherboard that’ll support not only the latest AMD releases but will also have you covered for all future AM4 product releases.

[rmc]

AMD lubas, et tulevad AM4-le, jah. No loodetavasti deliverivad vähemalt MAX-i osas.

[Tomorrow]

Spoiler

Link

[londiste]

see oleks eriti perversne workaround. võib-olla siis, kui kõik plated on kohustuslikult võimelised seda tegema ilma proseta.

[Tomorrow]

See oleks kõige mõistlikum workaround. Oleks ise selle peale tulnud . Üks BIOS on palju parem kui mitu versiooni iga plaadi kohta.

[Diesel157]

Mingi loogika oleks, et emaplaadi tootjad tahavad vanad chipid EOLi saata ja uuema kiibiga kola teha/müüa/promoda (nagu see tore B550A chip näiteks). Liiga palju plaate a320/b350/x370/b450/x470/x570 mida supportida validatida patchida jne(uut kola tuleb koguaeg juurde). B550 hea kerge ainult 3000/4000 seeria vaja supporti jne. Väidetavalt jälle "It does seem as though this was a recent decision by AMD and their partners found out the same time we did, so that’s truly bizarre, but then given the last few product releases from AMD it’s getting harder and harder to be suprised by this stuff.".

Huvitav miks AMD nii toimetab? Mis sellise asja point on? Kes sellest midagi võidab?

[Reaper]

Ma olen kirjeldustest aru saanud, et AMD-l liiga palju tegemist prosede ja chipsettide kombinatsioonide testimisega (AMD ju neid softe emaplaadi tootjatele saadab, mitte nood ei tee neid ise!)

Samas oleks saanud aru, kui 3xx chipseti tugi oleks lõppenud, 4xx seeria toe kaotamine on ikka liiga räige.

[A-Circus.]

[degreal]

Ma leian et pole vaja kõiki kombinatsioone toetada. Kompromiss oleks B450 tuge jätkata, sest see oli ainuke mõistlik plaadivalik zen2 ostjatele. X470 jätta pika ninaga.
A320 2017 feb
B350 2017 feb
X470 2017 feb
B450 2018 mar
X470 2018 mar
X570 2019 jul
B550 2020 may - WTF?

[Viilutaja]

[Tomorrow]

Spoiler

Link

Pikk ja lohisev video. HUB video oli lühem ja palju parem imo.

00:00 - Recapping the B450 Outrage
Õigustatud outrage.

04:18 - AMD's History of Incompetent Marketing
Peamiselt siiski GPU poolel.

09:15 - MSI Lying About Support
MSI lähtus siiski AMD lubadustest.

11:15 - AMD Defenses
Jah mõned punktid siin on õigustatud.

15:16 - Motherboard Manufacturers Didn't Trust AMD at Launch
See oli ka minu arvamus enne launchi ja mul oli lõppkokkuvõttes õigus.

17:20 - 32MB ROMs are Special-Order Parts
Jah 32MB kiibid on kallimad. Aga siiski suhteliselt odavad vaadates seda, et MSI-l pole mingit probleem müüa ~100€ plaate 32MB kiipidega. Tegu pole PLX kiipide teemaga kus üks kiip maksab 25-50€ vms.

20:00 - "Just Drop Older CPUs for Zen 3" & RMA Hell
21:15 - "Just Make 2 BIOS Branches"
Parem lahendus on üks suur BIOS kus flashimisel flashitakse ainult vajalik kood.

24:00 - Intel Has Reasons for What It Does & AMD is Learning
Jah küll on hea ja selge, et Intel ikka hoolitseb selle eest, et emaplaaditugi liiga keeruliseks ei läheks ja saaks vana jahutit edasi kasutada. Samal ajal toob turule 3 eri boosti ja hääldamatud nimed kus isegi teadjad ei saa mobiilsete prosede osas aru mis on mis.

26:00 - AMD Knew B450 Controversy Would Be Bad, But...
Kaval lüke praegu see info väljastada. Veidike häid uudiseid koos halbade uudistega on kergem alla neelata.

Lisaks kõik unustavad justkui ära, et X570 peal on samuti suur enamuis BIOS kiipe 16MB. Justkui seal pole mingit mahuprobleemi ja mahub kõik ilusti ära? Aga B450? Oi ei. See on ainult 16MB ju.
X570 peal on uute ja vanade prosede toetamine samaaegselt täpselt sama keerukas kui B450 peal oleks.

[Diesel157]

[jt234]

Oleks pidanud Zen2-ga lihtsalt uue socketi tegema ja oleks elu ilus...

[londiste]

[jt234]

Siis olekski ilusti olnud Zen & Zen+ AM4, Zen2 & Zen3 AM5 ja Zen4 ning edasi AM6 või misiganes. Vähem segadust.

[Tomorrow]

jt234, Uue socketi jaoks polnud veel vajadust. AM4 omab 1331 ühendust mis on rohkem kui isegi hetkel LGA1200. Alles järgmine aasta kui Intel väljastab LGA1700 ületavad nad selle numbri. Arvata võib ka, et AM5 suurendab ühenduste hulka.
Pealegi uue socketi toetamine on palju ressursimahukam kui uue kiibistiku toetamine.

[Le Inc]

Mul pole õnneks probleemi, Zen3 saab koos B550 plaadiga osta .. tuleb lihtsalt õiget aega oodata.

[Tomorrow]

Mul endal pole kah probleemi. Üks parimaid X570 plaate kasutuses. See siiski ei tähenda, et ma AMD otsusega nõus oleks või õlgu kehitaks.

[Auron]

Ega lõpptarbja jaoks pole ju tegelt vahet kas ta on sunnitud uut proset ostes ostma uue plate seetõttu, et muutus socket või seetõttu, et vanem chipset ei toeta uuemat proset. Inteli puhul oleme juba seda näinud kui aeti mingit vrm iba.

[jt234]

Tegelikult ei olegi vahet. Proseuuendajad (ehk 5% klientidest, kui sedagi) võivad sama hästi ka uue emaplaadi osta. Vana maha müües ei ole see vahe tegelikult eriti suur. Kõik kes OEM lahendusi kasutavad on reaalselt puudutamata.

[Tomorrow]

AMD Ryzen 4000 Renoir Desktop Specs Mother Lode Leaks – Eight Core ZEN 2 Flagship With 8 Vega Enhanced CUs
https://wccftech.com/amd-ryzen-4000-renoir-desktop-specs-mother-lode-leaks-eight-core-zen-2-flagship-with-8-vega-enhanced-cus/



Kõige huvitavamad on 145 ja 146 variandid oma 4,4Ghz Boosti ja 2,1Ghz iGPU kelladega . Arvestades neid kellasid eeldan ma, et need peavad olema desktop retail variandid. Ehk siis max jõudlus olukorras kus voolukulu pole nii oluline. OEM ja Pro variandid on madalamalt kellatud. Sellest ka terve nimekiri neid. Pakun, et retaili tuleb max 4 mudelit.

[londiste]

pci-e x8 on eriti lollakas piirang neil... :/
tehniliselt 8+4+4 (nagu raven ridgel 8+4)

[Tomorrow]

londiste, Vaevalt keegi hakkab sinna x8 lingi peale 2080 Ti suruma. Ja isegi siis oleks perf hit ainult 3% max: https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-2080-ti-pci-express-scaling/6.html
Navi ja Ampere puhul oleks see täielik non-issue kuna 4.0 omab x8 peal sama läbilaset mis 3.0 x16 peal.

[anubis]

Saab NASi upgrade ära teha lõpuks.

[degreal]

NAS midagi GPU-ga teha oskab? Riistavaraline transcoding?

[friik1]

Ma ootan samuti desktop APUsid koduserveri/labori värskenduseks. Minu puhul on see GPU jõudlus väheoluline, eelis on vaid see, et näiteks ITX plate peal ei pea ainukest PCIe pesa raiskama GPU jaoks vaid saab sinna panna näiteks RAID kontrolleri või 10G võrkari vms.
Kui 8-corega saab kaasa võimsa GPU... nojah. Mõned kuud tagasi spekuleeriti, et ehk tuleb 12C CPU ja väiksem GPU (üks chiplet kuidagi pooleks löödud?), aga ilmselt mitte.

[Tomorrow]

friik1, Hetkel kahjuks ei tule veel chiplet APU. Tuleb monoliitne (siiski suht väike) kivi.

[xman2009]

Uuriks, et kas keegi siit on viitsinud põhimõtte pärast kirjutada MSI-le ja/või kohalikule müüjale, et msi tomahawk b450 max marketing oli väga eksitav jne. Sai just mingi 6 kuud tagasi sai see mobo ostetud

[masmre]

Miks ta eksitav oli? Mul ka see mobo.

[kuccu]

Lubati, et toetab kõiki AM4 protsessoreid. Ma pean vist tänama isikut kes nina alt viimase b450 tomahawk maxi arvutitargast ära ostis nii, et olin sunnitud x570 võtma.