[MMx]

Kas annab kuidagi välja võtta kõlari andmeid (võimsus, takistus) kui mul endal neid pole.
Üldist arvamust kõlaritest?
Minu kõrva jaoks teevad meeldivat heli, lihtsalt tahaks neid kasutada kodukino kõlaritena (kas peaks neid kasutama esi või tagakõlaritena ja mis kõlarid sobiks sel juhul vastavalt puuduolevateks)

Kõlarid ise sellised, valmistatud Eestis käsitööna:
https://photos.app.goo.gl/8tah42zzeBYDQfXM8
Kasutatud Saksa tootja Visaton elemente, mõlemad 8ohm (just vaatasin sisse).
Tweeter: SC 10 N https://www.visaton.de/en/products/dome-tweeters/sc-10-n-8-ohm
Bass Midrange: https://www.visaton.de/en/products/bass-midranges/w-130-s-8-ohm
Mõõdud:30x27x17 (KxSxL)
Seinad tehtud 21mm paksust vineerist.
Kaal: 6,1kg kõlar.

[ddrikk]

jälg

[Vares]

Kui (ligilähedaselt) samade elementidega keskkõlarit kohe kaasa ei tulnud või kui keegi seda juurde ei tee, siis nende esikõlaritena kasutamine hea mõte ei ole kuna mõnelt kõlarifirmalt sarnast vist nii lihtsalt ei leia. No ja tagakõlaritena kasutamiseks on nende elementide võimsusressurss rohkem kui piisav. Takistuse mitteteadmise pärast ei maksa aga muretseda- kui ressiiver ka pikema ja kõvema kasutamise järel end välja ei lülita, siis on kõik OK.

[Wiltz]

Tegu on kunagise tevalo foorumi Intzu kõlaritega. Tema neid kunagi valmistas ja reeglina just täpselt neid elemente kasutas. See oli umbes nii aastatel 2000-2005 kui mu mälu ei peta. Hiljem oli tal ka mingi oma bränd vist, kuid ei tea, et see eriti lendu oleks läinud. Sel ajal ehitasin ka ise juba väikestviisi kõlareid ja tegin kunagi omalegi samade elementidega ühe projekti, mis oli mul ka üks esimesi nullist valmis ehitatud full-range kõlareid. kuna filtri projekteerimises ma veel eriline boss ei olnud siis filtrid lasin Intzul teha. Aastaid hiljem sai kõlarid lahti võetud ja filtrid reverse-engineeritud ning natuke täpsemalt neid uuritud. Midagi eriti tähelepanuväärset ei olnud aga noh, toimisid ja kõlarid mängisid. Kasutatud komponendid filtrites olid küll üsnagi low-end ja kohati nõukaaegsed jäägid. Arvan, et ju on sinu omades täpipealt samasugused filtrid.
Mis kõllide kvaliteeti või nö. taset puudutab siis ega nad kehvad ei ole, aga midagi eriti erilist nüüd ka mitte. Tänasel päeval ostab poest uued umbes samaväärsed vast kuskil nii 250e paar ma pakun.
Selle komplekti tweeter on nagu ta on. Mina neid SC10eid hiljem rohkem enam kuskil ei kasutanud. natuke liiga odav asi ja natuke liiga odava soundiga ka. Midbass on ülilaialdaselt kasutatud element igasugustes projektides ja üsnagi hea asi oma hinna kohta, kuigi tänasel päeval on ta DIY elemendina ehk õige pisut ülehinnatud.

Kõlari takistus on 8 oomi nagu ka ise välja tõid (w130s'i takistus) ja võimsus on samuti seal andmetes kirjas.

Mina soovitaks neid pigem kasutada tagakõlaritena kodukinos. Ees ja keskel võiks olla midagi natuke parema heliga. Aga noh, eks saab kasutada ikka nii ees kui taga, miski otseselt ei takista.

Kui huvi on siis mul ilmselt on kuskil kapis veel alles 3 kõlarit, mis on valmistatud kasutades visatoni sama seeria midbass'e (2tk per kast, ehk D'Appolito arrangement), aga on kombineeritud oluliselt kallima ja parema tweetriga ning ka crossover on visatoni enda skeemi põhjal. https://www.visaton.de/en/products/2-way-speakers/aria-2-light
Soovi korral on need 3 igati edukalt kasutatavad siis esi+center kõlaritena ja sinu olemasolevad visatonid sobivad sinna juurde tonaalsuse poolest ka kenasti tagumisteks.

[MMx]

Wiltz'le tänud info eest.

Muidu olen vaadanud veel Elac ja Wharfedale tooteid (Elac puhul Debut 2.0 seeria; Wharfedale puhul odavam ots Diamond 11 seeria ja kallim variant Evo seeria) Wharfedale puhul tundus huvitav lahendus alla suunatud port, reaalselt kuulnud neist pole ühtegi, seega ei teagi kas minu kõrv neil ka mingit vahet teeb.

Igaljuhul pakkumised/arvamused oodatud >>> hetkel läheks siis vahetusse Heco Victa Prime 702 esikõlarid ja Heco Victa 102 keskkõlar (kas üldse ja kui siis, mille vastu mõtet vahetada/upgradeda), toas paikneva mööbli tõttu peaks esimesed olema riiulikõlarid (lähevad siis seinale või jalgadele).
http://soundshop.ee/?id=1885&toode=Heco%20Victa%20Prime%20702
http://soundshop.ee/?id=1880&toode=Heco%20Victa%20Prime%20Center%20102
Äkki keegi hoopis paneb ise midagi kokku (endal puuduvad vastavad vahenid ja oskused).

[Wiltz]

Wharfadale "imepordi" jutu võib muidugi panna puhtalt turundusosakonna hea fantaasia arvele
"Slot-loaded distributed port
The slot-loaded distributed port is a recent Diamond innovation, first introduced in the Diamond 100 Series in 2012, where the internal port tube opens into a slot formed between the cabinet and the plinth. This reduces the turbulence and audible ‘chuffing’ suffered by conventional ported systems, which is caused by the sudden outrush of high-pressure air into the low pressure in the room. A further benefit is to increase the efficiency of energy transfer from the bass reflex tuning to the room.
Wharfedale has taken this one stage further for the Diamond 11 Series, profiling both ends of the port with a semi-parabolic entry and exit curve that linearises airflow through the port tube. This has allowed us to increase the volume of air in the slot-loaded system and further improve the performance of the low-frequency output."

Reaalselt on siin lihtsalt kasutatud palju ägedaid sõnu, et luua illusioon mingist väga uuenduslikust ja uhkest tehnoloogiast. tegelikult võib kokku võtta nii, et port on port. kui see on piisavalt suur siis mingisugust "chuffingut" ei eksisteeri ja punkt. flared end ehk pardimokk pordi otsas veel pisut vähendab seda lõõtsutamise riski.
Tegelikult on suht ükskõik, kuhu see port avaneb. Ette, taha või põrandale. Natuke loeb vaid see, et kas ja kui nurka kõlarit paigaldad...sel juhul näiteks taha avanev port annab pisut suurema bass boosti kui ette avanev

[NATAS999]

Wiltz, huvitav kas w130s ja sc10n annaks aria 2 light sarnaseks tooteks kombineerida? valjukad olemas, hetkel need lihtsalt maru väikestes kinnistes kastides, silma järgi 5-7L ja kokku 2 stereo paari. sai kunagi tevalo Intzu juhendamisel nikerdatud 5.1 süsteem ja täitsa kenasti toimib, aga nüüd pikka aega stereo peal olnud ja pole ka subi sisse viitsind lülitada. äkki selle aria 2 light sarnases kastis saaks samadest valjukatest pisut etema tulemuse?

kuidas ressiiverid üldiselt 4ohm kõlaritesse suhtuvad? hirmus valjusti ei kuula, seega peaks vast okei olema?

e: couplet light on enamvähem see asi, millest saaks teha, tweeter natukene teine muidugi, aga saab sellest kastist schnitti võtta küll.

[Wiltz]

Eks annab ikka...kui mõtled lihtsalt elementide arrangementi? see niiöelda 2+1 siis. Kuid sel juhul pead olema ise piisavalt proff, et disainid neile elementidele ka täpselt õige filtri. Sest eks elemendid on erinevad. Visatonil on muidugi programm selle jaoks idee poolest olemas. Aga ma peast ei teagi, äkki on visatonil ka valmismõeldud komplekt olemas, mis kasutabki just täpselt neid elemente ehk 2xw130+sc10?
Sellel D'appolito paigutusel on muidugi omaette point kõlari puhul, mis annab teistsuguse ja üsna korraliku eelise tavalise 1+1 ees, aga eks jah topelt midbass element kui selline ole samuti igati arvestatav pluss.

Minul need Aria 2 lightid tegid tõesti suhteliselt head häält ja kannatas ilusti kasutada ka ilma sub'ita. Võimekamad on küll kui basic w130+sc10 pisike kast.

Ise samas vist sc10't ei kasutaks enam sellisel juhul vaid valiks juba mõne natuke parema tweeteri. Ega see ei peagi tingimata visatoni toodang olema, palju häid Vifa'sid on ka näiteks saadaval. Visatoni G20SC on ka muidugi väga hea tweeter, mis aria 2 lightis originaalis kasutusel.

Ressist oleneb, mõnel on 4ohm switch taga. Mõnel on öeldud, et 6oomi miinimum. Reaalselt on proovimise asi, mõni üksik võibolla ei lase end sisse lülitada kui 4'sed ära ühendad aga paljud töötavad küll. Väga suure võimsuse peal sel juhul tõesti kasutada ei saa aga üldjuhul ei ole ka tarvis. Eks see "4 oomi" lüliti ka tegelikult seda teebki, et vähendab võimsust. Võimu toitepinge võtab madalamaks lihtsalt.

[NATAS999]

Wiltz, mul on mõte pigem selles, et olemasolevaid materjale niipalju ära kasutada, kui võimalik ja juurde osta nii vähe, kui vaja. Kui 1:1 couplet light ehitada (jõudsin siin enne küsida, kui isatoni lehelt sobiv komplekt otsida,) siis jääks mul 3 SC10N vedelema lihtsalt (ühe w130s +sc10n kasti paneks telekale külge, hetkel 5st kõlarist 1 teleka küljes ja 4 arvuti küljes.)

Filtritega on nii, et ehk saab visatoni programmiga hakkama teise väärtusega komponentidega katsetades ja graafiku muutusi vaadates. filtri skeemi ennast pigem ei torgiks.

[Wiltz]

"iltritega on nii, et ehk saab visatoni programmiga hakkama teise väärtusega komponentidega katsetades ja graafiku muutusi vaadates. filtri skeemi ennast pigem ei torgiks."

võib saada, aga no muutunud väärtustega elemendid skeemis pead ju pärast ikkagi füüsiliselt välja vahetama ehk siis torkima

aga no üldiselt ma olen üsna kindel, et kui sa lähed ikkagi MT paigutuse pealt MTM peale ehk ühendad reaalselt ühe midbassi asemele kõlaris 2tk paralleelselt siis päriselt sobivat filtrit ei pruugi ikka päris skeemi torkimata sinna vahele sobitada. ilmselt mõni ots tuleb ikka ümber tõsta ja paar jubinat juurde panna (või siis äkki just vähemaks võtta). coupleti cross'i skeemi tasub uurida, eks see annab aimu kas ja mida tuleb muuta või mitte. muidugi see on vaid üks võimalik skeem. visatoni programmiga saab ise ka engineerida valmis mis iganes filtri soovi korral. aga eks nende skeemid ole ilmselt üsna kompetentsed.

[NATAS999]

Wiltz, filtrid tulevad ikka uued jah. mõtlesin pigem seda, et sc10n jaoks peaks takistite/poolide/kondekate väärtustega pisut mängima. originaalis on coupletil g20sc. sc10n tundlikus paar dB/w/m suurem ja sagedusvahemik pisut madalam.

muidu ise olen sc10n'ga rahul, mis on ka üks põhjus, miks ei kipu tweeterit välja vahetama.

e: originaal filtriga hakkab sc10n üsna tugevalt üle karjuma. 5k ja üle selle g20sc 85dB, sc10n 89dB.