[Betamax]

Pole midagi tüütumat ja ebamugavamat kui taga või ees asuvad pordid.

[The_Boss]

rex, selleks on dock anyway. Läpparil endal on küljel ju parem. Dockil just taga parem.

Hetkel mulle tundub W541 kõige parem valik, sellepärast saigi selle peale T430 pealt mindud hiljuti. P seeria vast ka, aga vähemalt 2x kallim.

Vajadusel 3K ekraan, pole mäkihingedega, normaalne ehitus, normaalne touchpad, piisavalt pesasid, 4 mälu pesa, vahetatav/võimas prose jne.

Ainuke viga minu hetkel see, et miskipärast BIOS ei lase expresscardi gen 1 kiirusele panna, vägistab automaatse alati tagasi. Aga ma vast ainuke imelik, keda see huvitab.

[rex]

Ah, ärge nüüd õigustage, mäkihinged on ikkagi nõmedad, isegi kui porte otseselt tagakülge ei ihkagi.

Mul pole läpakas põhimasinaks, seega P/W-seeria ekstrapaksusid ei taha, dokki ka ei vaja. Sellegipoolest juba pea 20a Thinkpad T/X peal olnud, kuigi vahepeal üritanud mingite muude netbookide ja ultrabookidega kõrvalehüppeid teha.

[NightStriker]

..

[The_Boss]

rex, kumb siis pikem on, 100cm või 1m?

T410 ja W541 on ju sama paksud või T410 isegi tsipa paksem. Kaaluvahe ainult 300g.

Teadmiseks, et T540p, W540 ja W541 on samad masinad erineva configa.

[NightStriker]

..

[The_Boss]

NightStriker, vot sellepärast soovitasingi neist just W541, et sel on mõistlik touchpad valikus.

[NightStriker]

..

[rex]

Ma tegelt võtsin juba ühe väga viisaka X230 ka ligi. Tunded on tiba vastakad. Island klaveriga harjub ära, aga uus layout on ikka tükk maad sitem. Home/end/PgUp/PgDn just ja eriti hämaras nuppe otsimata ekraanivalgustuse regullimine. Kui sellele oleks juba FHD IPS-i saada olnud (või võimalik retrofit teha), siis isegi koliks üle, hetkel aga 1440x900 reso pealt 1366x768 peale on just kõrguses tuntavalt häiriv tagasiminek. Aku samas reaalselt ~4h T410 2h vastu (mis pole ka tegelikult vana orig aku kohta üldse paha). T410-l mul on 8GB RAM-i ja SSD sees (ID-lugeja ja isegi 3G/geps moodul, millega küll suurt teha pole, ka olemas), iseenesest teeb ka veel minu jaoks vajaliku töö kenasti ära. Mul pole video- või 3D töötluse jaama vaja. Pigem olgu väiksem ja kergem.

Milline Thinkpadimees see masinat puuteplaadi järgi valib? Selle koha peal võiks vabalt sile korpus olla.

[friik1]

[The_Boss]

Ega asi polegi otseselt touchpadis vaid touchpadi nuppudes.

[siinus]

Või siis ikkagi trackpointi nuppudes. Sellest feilist õppis lenovo ikka kiirelt.

[The_Boss]

No kuidas keegi nimetab. Minu jaoks nupud, mis on touchpadi küljes = touchpadi nupud. Täpsemalt siis jah need, mis üleval ehk siis trackpointiga kasutamiseks mõeldud nupud.

[Betamax]

Rääkides mäkkidest, siis Lenovo võiks puuteplaatide osas võtta šnitti neilt.

[Dirty Harry]

[Betamax]

Ja üldiselt nende "mäkihingede" osas võin öelda, et peavad tunduvalt kauem solgutamisele vastu kui vanemat tüüpi hinged. See on küll minu isiklik kogemus-võrdlusmoment alates ThinkPad X21 kasutamisest kuni praeguseni, aga olen ThinkPade viimased 10+ aastat igapäevatööna hallanud. Praegune kõige uuem ThinkPad on T480. Sisuliselt kõik T- ja X-seeria masinad (mõningate eranditeta) alates X21-st ära näinud igapäevase kasutuse juures.

[rex]

[Betamax]

Siiani on kogemus olnud positiivne. On paar läpakat nende "uute" hingedega, kus hinged läbi ja ekraan kukub pooledi avatuna oma raskuse all kinni, aga need arvutid on üleüldiselt kah peksa saanud füüsiliselt (maha kukutatud ja muul viisil hoolimatult kasutatud). Üks asi, mida olen peaaegu kõikidel uute hingedega s-seeria masinatel tähele pannud, on see, et ekraaniosa õhulisuse ja õrnuse tõttu muutuvad need kergemini "banaaniks", sest inimesed on harjunud nurgast ekraani avama. Aga see ei ole otseselt hingede süü - samamoodi on teiste tootjate äriklassidega.
Teine asi, mida olen s-seerial täheldanud ja mis on minu arvates Lenovol korralik feil, on see:

Spoiler

Ja siiani nende masinate elu jälgides olen aru saanud, et tekivad need just sellele poolele, kust kasutaja tavaliselt ekraani avab. Ehk siis, kui ostad kasutatud ThinkPadi, siis vaata kasvõi vastu valgust eri nurkade all kaant - kui seal on see sinka-vonka muster näha, siis varsti tulevad sinna mõrad. Edasist suudad vast pildi põhjal ise ette kujutada.

Ja jällegi. Apple on selle hästi lahendanud - täpselt keskel on avamiseks korpusesse auk tehtud

[rex]

See nurgast avamine / nurgast kandmine on paras user failure jah. Mäkil tõesti kenasti nii lahendatud, et keskelt avada on palju mugavam kui nurgast. T410-l on veel avamise lukustus, see mingil määral suunab pöidla päris nurgast keskelepoole, uutel pole seda ka.

Tegelikult tuli meelde, miks mul touchpad päriselt disabletud pole - sellel on mugav kahe sõrmega scrollida, kui trackpointi keskmine nupp on tavalise "middle click" peale seatud.

X390 langeks tegelikult ka seepärast ära, et mul on siiski LAN pesa ka pidevalt vaja. Ülemineku / USB võrguadapteriga ei viitsiks jebida. Arusaadav, et ärimehel, kellele see pigem suunatud on, on pigem WiFi kasutusel.

[DigeBeni]

... suhteliselt arusaamatu jutt, liikuda T-seeria pealt X-i peale ja siis kiruda väikest ekraani ja madalat reso, miskit siin ei kombuudi. T410 on üüratu kohver, ma oleks selle asendusena pakkunud pigem T470s, märksa kergem, võiks olla praeguseks juba mõistlikus hinnaklassis, kõik vajalikud pordid veel olemas ja lisaks mitmed kaasaegsed mugavused nagu sõrmejälje lugeja, USB-C ja kui võtta IPS FHD ekraaniga, siis on 14" peal elu päris kena.

Mis puuteplaati puutub, siis see pole ainult riistvara, kui õuna peal windoozat kasutada, siis miskipärast see headus kuidagi wini üle ei kandu, käsi tahab ikkagi hiire järgi haarata ...

[Betamax]

Mul on tööl üks kasutaja, kes ei tahtnud T410s pealt ära tulla, sest otsis "ruudukujulise" ekraaniga läpakat - good luck with that. Antud T410s oli totaalselt ribadeks - ekraan oligi ainult juhtmetega ülejäänud arvuti külge ühendatud.
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=10079108#10079108
Sai talle lõpuks auk pähe räägitud, et aitab sellest lõputust õudusest. Hangiti talle T470s ja nüüd selle pilliga väga rahul. Isiklikult soovitaks samuti T470s peale üle minna, kui võimalus.

[DigeBeni]

... jah, ka minu kogemus ütleb, et see "ruudu" taga ajamine on lihtsalt ürgne harjumus, mis kaob kähku, kui uus ekraan kõiges muus piisavalt kvaliteetne.

Klaviatuuri osa võiks öelda, et kui õuna trump on puuteplaat, siis ThinkPad-idel on selleks klaver, sellele ei saa ükski teine tootja praegu vastu, isegi õuna vana klaver mitte.

Mis hingedesse puutub, siis pole nendega seoses juba ammu enam probleeme täheldanud, kui keegi on midagi ära lõhkunud, siis peamiselt ikka kukkumise tõttu, mitte nurgast hoidmise/tõstmise ...

[rex]

[Betamax]

X230 saab mSATA või PCIe peal SSD-sid kasutada? Hmm, arvasin, et sellel on 2,5-tolline S-ATA ainult. Moodsad variandid tulid mäletamist mööda hiljem?

[Markus1998]

[rex]

2,5" pesa tühi, jah (võiks minu poolest juba läpakal olemata ka olla). Device Manageri järgi LMT-128M3M sees. Põhja alt luugist ega klaveri alt paraku kätte ei paista, korpust pooleks ei viitsi hetkel kakkuda, lihtsam guugeldada, et tõesti mSATA.

X390-st rääkides meenus, et mu kunagine esimene Thinkpad oli 390.

[The_Boss]

Ei ütleks, et praegune kuvasuhe oleks mingi harjumuse ohvriks olemine. Reaalselt ka on vaja tihtipeale tööd tehes 2 akent üksteise kõrvale mahutada ja proovi seda ruuduga teha.

Facebookis ja postimehes surfates on vast jah suva, milline ta on.

[Dirty Harry]

[Betamax]

Vaidlen vastu. Alates sellest, kui Lenovo asendas need nühitavad sõrmejäljelugejad puutetundlikega, pole mul mingeid probleeme - kohe esimesel korral tuvastab ära. Samas, kui sõrmed niisked, siis tekib küll probleeme, aga see on paratamatu. Telefoniga sama lugu.
Võib-olla peaksid need sõrmejäljed uuesti laskma sisse lugeda erinevate nurkade all. Olen täheldanud nii telefonide kui arvutitega, et sisselugedes tasub kõikvõimalikke sõrme ekstreemasendeid pakkuda. Siis töötab hiljem probleemivabalt. Oma Galaxy'ga sain selle selgeks - mitte kunagi ei aseta sa telefoni avamiseks sõrme lugejale täpselt vertikaalselt. Ikka igasuguste nurkade all

[Dirty Harry]

[DigeBeni]

... siin on segamine personaalsed eelistused ja valdkonnas juba standardiks kujunenud disain. Paraku tehnoloogiaga ongi nii, et kui ajaga kaasas ei käi, siis on ükskord ootuste ja reaalsue vahel korraga adapteerumiseks natuke liiga suur lõhe.

Ekraani resol on kasutamiskogemuse aspektist väga suur roll, mis ja kuidas sinna ära mahub ja välja paistab. FHD resoga (1920x1080) X230-ned on pigem haruldus, enamik on 1366×768 resoga, mis on suhteliselt kasutuskõlbmatu lukuauk. Rääkimata TN ekraanist, mille vaatenurk ja värvid on ikka väga koledad. 12,5" ekraaniga tööd teha on samuti rohkem hädapärane tegevus, kui mõnus kogemus, ei anna võrreldagi T-seeria 14" FHD IPS ekraaniga.

Õuna ekraanidega 1:1 otsevõrdlust teha on keeruline, sest seal mängib süsteemi graafilise liidese skaleeruvus ekraani füüsilise suuruse ja reso kooslusega oluliselt paremini kokku, kui Windowsis. Isegi 12" ekraani puhul on seetõttu võimalik täiesti normaalselt toimetada, sest UI ei mõju kuidagi piiravalt.

Mis puutub sõrmejälje lugejat, siis T410 vs. T470 on nagu öö ja päev, täiesti teine tehnoloogia ja minu kogemus on igati postiiivne. Pole tõepoolest päris nii hea, kui parimatel telefonidel, kuid kui valida pideva parooli sisestamise või sõrmejälje vahel, siis pole siin üldse mingit küsimust, toimib täiesti kasutuskõlblikult.

Mis vastupidavusse puutub, siis X vs. T ei eristu mainimisväärselt, kui raha pole palju välja käia, siis pole siinkohal väga valikutki millekski paremaks. Mõlema seeria korpused on valmistatud kergest magneesiumi sulamist (https://i.redd.it/cn8pe9ekv8yy.png) ja peavad üldjuhul üsna hästi vastu. Enamik prolbeemseid juhtumeid, millega mina olen kokku puutunud, on tulenenud pigem üsna järjekindlast väärkasutamisest või lihtsalt õnnetustest ...

[rex]

DigeBenile vastamine on nagu taoks peaga vastu seina.

[DigeBeni]

... vaata asja pigem sedapidi, kui sa tunned ennast olevat oma nõudmistes üksi, siis ilmselt ei ole selles kogu maailm süüdi sh. mina

[rex]

Mass allub lihtsalt kergesti dressuurile. Sama on selle "standardiks kujunenud disainiga". Ostetakse, kuna kõikidel on samasugused.

Aga mida ma valesti soovisin? Võtame ette T480 pildi:

Spoiler

Miks, pagana pärast, ei võiks sellisesse korpusse ekraani ülilaia alaserva asemele 1920x1200 ekraani tahta? Kas 120 lisapikslit kõrguses muudaks kahe rakenduse kõrvuti kasutamise oluliselt halvemaks? Miks peaks läpaka ekraanil kasutama sama ekraanisuhet kui TV-l, eriti kui tegu pole kodukasutusse mõeldud multimeedialäpakaga?

[Dirty Harry]

[Betamax]

Masstoodang. Ühesuguse mõõduga ekraani on mugavam toota.

[DigeBeni]

... ekraanide suurus sõltub palju erkaanide tootjaist ja neid ei tooda Lenovo. Praktiliselt kõigi brändide läpakatel on ekraanil ääred sh. õunal (eriti jubedad n. vana Air mudelil), seega ma ei näe põhjust, miks peaks Lenovo kontekstis seda asjaolu kuidagi eriliselt üldse esile tõstma. Igasugused erilahendused maksavad raha ja kui nende järgi mõistlikku nõudlust pole, siis saadki seda, mida pakutakse ja mis proprotsiooni pakutakse. Tahta võib ju kõike, kuid kui liialt pirtsutada ja raha maksta pole, siis jäädki oma vana lõhkise künaga vastuvoolu sõudma. Dresseerimisega pole siin midagi pistmist, maailm lihtsalt toimib nii ...

[rex]

Ekraanitootja toodab sellist, nagu tellitakse. Sellises hinnaklassis tootele võiks Lenovo lausa rätsepaekraani tellida, mida aga 16:10 suhe reaalselt sugugi pole. Maailm toimibki suuresti dressuuril.

Mulle pole eriline probleem ka poest tutikas X või T osta (rahaboss, eksole!), aga ei pea seda lihtsalt mõistlikuks. Eriti kui ma sellele vaatamata 16:10 "retinat" ei saa...

[Dirty Harry]

[rex]

Huvitav jah, et õun hüppas 1280x800 pealt 2560x1600 peale ja keegi ei nuta, et pole 16:9. Ostetakse letid tühjaks. Samuti hoiab õun iPad'i ekraani kõigeks muuks kui filmivahtimiseks palju mõistlikuma ülimalt antiikse 4:3 peal ja on edukas, kuigi konkurendid on vahepeal üritanud ka tahvlitel 16:9 trendi luua.

[friik1]

[hans]

[Dirty Harry]

Dell XPS 13 on ka.

[DigeBeni]

rex, kui sa nii arvad, siis pole sul õrna aimugi, kuidas neid tellitakse. Väga paljud koostebrändid kasutavad tegelikult samu ekraane just seepärast, et personaalsete näitajate järgi eritellimused oleks üüratult kallid ja nad ei püsiks oma toodetega konkurentsis.

Baeskades, sa ju lausa ise tsiteerisid äärtest rääkivat posti ääred tulenevadki ju sellest, et iga toote jaoks ei ole valida sobivat ekraani, mis ulatuks äärest-ääreni. Jah, olemas on küll mudeliseeriaid, kuhu sobib ekraan paremini, kuid need on mõeldud teisele sihtgrupile, kooste on erinev, hinnaskaala on erinev jne.

Teisalt, ma töötan igapäevaselt paljude erinevate monitoridega, millele erinevad kuvasuhted ja kordan veel, kui ekraani füüsiline suurus ja pikslite arv on mõistlikus proportsioonis, siis pole kuvasuhe mainimist väärt teema. Loomulukult, kui osta läpakas, nagu see X230, mille 12.5" ekraanil tuleb 1366×768 piksliga hakkama saada, siis on seda ilmselgelt vähe, oleneata kuvasuhtest ja isegi uuena oli seda väga vähe. 1920x1080 ehk FHD on aga täiesti paras, pole mingit probleemi.

Pealegi, minu praktikas on paralleeltöö jaoks laiem ekraan igal juhul efektiivsem, sest võimaldab mitut akent kõrvuti lahti hoida ja see on kordades väärtuslikum, kui misiganes kivistunud arusaam ruudust.

[rex]

[DigeBeni]

... näen jah, et näed selle tegevusega palju vaeva, aga ehk oleks aeg kohaneda juba

[rex]

Anekdoot oli, kus eestlastele polnud põrgukatla juurde valvurit vaja. Ei hakka rääkima, kõik teavad. Digebeni, sa oled hetkel just nagu see jalgadest tagasi sikutaja, et jumala eest keegi massist välja ei sirutuks ja mingit eriarvamust avaldada ei üritaks. Äkki veel keegi Lenovost juhtub lugema, mis nad siis meist arvata võiks!?

[DigeBeni]

... üks asi on eriarvamus, kuid teine asi mitte mõista, kuidas reaalsuses asjad toimivad. Pelgalt mingit soovunelmat välja eldad siin teemas on väga mõttetu, kui sa isegi aru saad, et Lenovo seda sulle ei paku ...

[Betamax]

Äkki peaks siis mõne muu tootja poole vaatama? Ega Lenovo ainus äriklassi masinate tootja pole.

[rex]

Peab vist jah mäki võtma, sellele korralikud hinged installima ja windooza peale ajama. Otsin veel lahendusi, kuidas kliitor keset klaverit saada...