Avaleht
uus teema   vasta Vaidlused »  Võitlustanner »  Diskussioon piraattarkvara teemal märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 19, 20, 21 ... 97, 98, 99  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Kui suureks hindad piraattarkvara osakaalu oma arvutis
0% (piraattarkvara puudub)
6%
 6%  [ 118 ]
kuni 25% (mõned üksikud väikesed programmid)
10%
 10%  [ 192 ]
kuni 50% (suuremad rakendusprogrammid, mida pidevalt kasutatakse)
11%
 11%  [ 208 ]
kuni 75% (enamus, mõned üksikud legaalsed programmid)
36%
 36%  [ 660 ]
100% (veendunud piraat, legaalne tarkvara praktiliselt puudub)
33%
 33%  [ 606 ]
hääli kokku : 1784

autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Max Powers
 

liitunud: 21.03.2003




sõnum 22.05.2004 17:49:07 vasta tsitaadiga

LordVader kirjutas:
Mis ma oskan oelda - minu jaoks on Eestimaa "<b>piix</b>".


Et seadust rikkuda ei saa?
Kommentaarid: 215 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
borru
HV veteran
borru

liitunud: 21.12.2003




sõnum 22.05.2004 18:57:55 vasta tsitaadiga

Arvan, et seni kuni koduarvuteid kuskil mendibussi ei tõsteta, peaks asi veel normaalsuse piiridesse jääma.
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
borru
HV veteran
borru

liitunud: 21.12.2003




sõnum 22.05.2004 19:15:06 vasta tsitaadiga

Tõsiasi jällegi see, et toorikuid hakatakse vähem ostma icon_wink.gif
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.05.2004 19:58:15 vasta tsitaadiga

Plin500 kirjutas:
"Eesti kasutajate hulgas on avalikud ftp-serverid siiani kõige populaarsemad kohad piraatkoopiate levitamiseks interneti teel. Olukord on väga halb ja legaalset turgu pärssiv,” ütles Eesti Autoriõiguste Kaitse Organisatsiooni tegevdirektor Ilmar Härg"

oh jumal kui naiivne oleks nüüd arvata, et kõik see seltskond läheb poodidesse peale dataneti ja pumpa sulgemist mänge ja filme sealt ostma icon_neutral.gif masendav, lihstalt P2P'ga hakatakse rohkem tegema, mistõttu välisühendus hakakb rohkem vatti saama ja ISP'del n****i rohkem kui rubla eest..kindel on IMO igatahes see, et see tulu nüüd suuremaks küll ei lähe, sest tarkvara, mängud, filmid maksavad ikka tunduvalt rohkem, kui keskmise sissetulekuga inimene seda endale lubada saab!


Täitsa õige.Ega ikka tõesti praegune piraja ei lähe poodi orikaid filme ,mänge ja softi ostma.Selline näkku nus*imine aitab kaasa sellele ,et enam ei tõmba niipaljud inimesed ise kodus tasuta ,vaid ostavad mõne suurema piraja käest kel töö jures või mujal väga kiire ühendus ja kes siis selle pealt oma tasku teenib.Nii nagu aastad tagasi oli kus mõnedel inimestel oli au tunda tegelasi kes tõid kastide viisi kõiksugu mänge ja värki.
Kommentaarid: 152 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 129
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HacaX
HV Guru
HacaX

liitunud: 22.01.2004




sõnum 22.05.2004 23:24:41 vasta tsitaadiga

Aser kirjutas:
Renka kirjutas:
Hiid kirjutas:
Kas kusagil on ka mingid logid, mis näitavad, milline IP mul konkreetselt on olnud ja mis IPlt olen Torusse Pirat lükkinud?
Selles mõttes, et kui IP vahetub, siis Logi näitab minu arvuti ja Toru vahelisi kunagisi ühendusi.
Ja kas see IP seondub ka kuidagi telefoninumbriga?
Jah ... selline logi on olemas ... ei tea ainult täpselt kui kaua seda säilitatakse.

Nende logide järgi ei saa sulle keegi midagi teha, peab olema tõestus sinuenda arvutist, kui sa oled tõmmatud piraadi maha lasknud ja seda enam sinu ketta vaba ruumi seest taastada ei saa, siis ei tee sulle keegi halba.
Väheusutav. IMO tekib pigem analoog narkootikumidega - kui võmmid mõne diileri vahele võtavad (ostavad tema käest nodi) ja pärast arreteerides tuleb välja, et vandil rohkem polegi... ega siis kriminaalasi pooleli jää, ega ju? On videomaterjal/helilindid/politseinike ütlused plus illegaalne kraam ise. P2Pga saab ju samamoodi: logi mis seob IP aadressiga plus keelatud materjal... mida rohkem veel vaja?
_________________
IMO & GPLed
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Aser
HV vaatleja

liitunud: 07.01.2003




sõnum 23.05.2004 14:41:52 vasta tsitaadiga

HacaX kirjutas:
Aser kirjutas:
Renka kirjutas:
Hiid kirjutas:
Kas kusagil on ka mingid logid, mis näitavad, milline IP mul konkreetselt on olnud ja mis IPlt olen Torusse Pirat lükkinud?
Selles mõttes, et kui IP vahetub, siis Logi näitab minu arvuti ja Toru vahelisi kunagisi ühendusi.
Ja kas see IP seondub ka kuidagi telefoninumbriga?
Jah ... selline logi on olemas ... ei tea ainult täpselt kui kaua seda säilitatakse.

Nende logide järgi ei saa sulle keegi midagi teha, peab olema tõestus sinuenda arvutist, kui sa oled tõmmatud piraadi maha lasknud ja seda enam sinu ketta vaba ruumi seest taastada ei saa, siis ei tee sulle keegi halba.
Väheusutav. IMO tekib pigem analoog narkootikumidega - kui võmmid mõne diileri vahele võtavad (ostavad tema käest nodi) ja pärast arreteerides tuleb välja, et vandil rohkem polegi... ega siis kriminaalasi pooleli jää, ega ju? On videomaterjal/helilindid/politseinike ütlused plus illegaalne kraam ise. P2Pga saab ju samamoodi: logi mis seob IP aadressiga plus keelatud materjal... mida rohkem veel vaja?

No kuule, kas see on siis piisav tõestus et logis on kirjas et olen tõmmanud faili nimega Hannibal.avi mis on 700MB suur ja seisab serveris milles infot saab mitu meest muuta. Seda logi on vaja et nad saaksid sinu koju nuhkima tulla, võibolla üldse muul eesmärgil, vaid ettekäändel et otsivad piraati, sest korruptsioon on igal pool. Selle jaoks on need logid et saada läbiotsimis ordenit.

Nemad ostsid mingi kapuutsiga diileri enda käest nodi ja võtsid ta peale seda kinni, mitte ei ostnud tema käest nodi, küsinud isikut tõendavat dokumenti ja teine päev võtsid sama isiku kinni. Asi on selles et iga inimene kes kellelegile halba võib teha võib hackida sinu arvutisse sisse või P2P programmiga sama ID kasutada. No igasugust pulli on võimalik ju teha, on Elionis samuti igasugust pulli võimalik teha, seal ei ole ju võim riigiametnike, politseinike kontrolli all. Ikka sellist sigadust on võimalik interneti kaudu kokku keerata et jube, osadel inimestel on poole suguvõsa kodusi läbi käidud, tänu sellele et keegi tekitas enda teod selle inimese IP logi peale. Või eksin ma siinses lõigus.
Igatahes mingi log ja fail kuskilt vaheserverist ei ole piisav tõestus.

Nende põhjal ei saa kohus sind süüdi mõista, samahästi ma võin öelda et ma nägin sellel tüübil makarov Baikal 9mm tulirelva ja näidata relvapoes mingit makarovi püstolit millel on peale kirjuttud Baikal makarov 9mm.
Seleks ongi vaja tõestust isiku enda arvutist ja windows pidi salvestama neid isegi nii kavalalt ära, et isegi tavaline format ei aita. Selle vastu tehti programm Evidence Eliminator ja Abit IDE secure seade, mis takistab võõraste ligipääsu sinu arvutile täielikult. Mitte mingi BSA ega IRRA tegelane ei saa tulla sinu isiklikke faile avama ja sind ei saa kohus süüdi mõista ainult nende logide põhjal. Isegi IRRA kes välismaal enne koju tulemist isikult downloadis failid P2P kaudu, ei saa isikule midagi teha kui tema arvutist tõestusmaterjale kätte ei saa, isegi juhul kui isikul on IDE secure ja ta väidab et tal kadus kõvaketta võti ära. Spetsiaalne politsei tarkvara peab leidma sinu arvutist tõestused.

Vot niipalju seadustest, mina ka isiklikult ei arva et mingid BSA või IRRA tegelased, kes alluvad raha omanike huvile, peaksid saama ligipääsu eraisikute erainfo juurde, piraatluse süüdistusega, sest korruptsioon on igal pool, eriti just nende rahajõmmide heaks töötavate nukukeste seas. Muidugi jama on see et see võtab ka Eesti Vabariigi politsei ametnikelt ära võimluse eraisikute isikliku info juurde pääseda, aga no need eraisikud kellel on midagi Eesti Vabariigi vastast varjata vastasel juhul lihtsalt ei hoiaks seda enda kodus enda arvutis. Muidugi ei väida ma et iga inimene kes omab Abiti seadet oleks riigivaenlane icon_lol.gif vaid võib olla lihtsalt privaatsusest huvitatud eraisik kes ei soovi et kellegi võõra inimese süül BSA tema isklikke andmeid, näiteks naisega tehtud saunafotosi, ei näeks.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hentz
HV Guru
hentz

liitunud: 12.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.05.2004 16:39:00 vasta tsitaadiga

ma enamasti ei osta originaal asju, kuna lihtsalt pole seda suurt hulka raha mis maksavad programmid. liiga suur. ajuvabad hinnad. photoshop7 , uurige palju plekib? kes ostab? mina mitte...
_________________
www.whykaren.com - üle 120 miljoni kasutatud varuosa! Vaata järgi!
PALJU GAMING ASJU 0.10 SENDISTEL OKSJONITEL: https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=topeltsidur
Kommentaarid: 423 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 4 :: 341
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.05.2004 17:38:15 vasta tsitaadiga

Endal ka miski IDE secure sahtlis vedelemas,peab igaks juhuks äkki hääled sisse ajama icon_razz1.gif icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 152 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 129
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
namstoop
HV Guru
namstoop

liitunud: 05.11.2001




sõnum 24.05.2004 17:44:45 vasta tsitaadiga

Arenenud maades ei tekki enamsti lihtsalt inimestel sellist mõtetki, et võiks arvutisse alles jätta ja ainult plaadi lihtsalt tagasi viia.
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
mutabor
HV veteran
mutabor

liitunud: 06.06.2002




sõnum 13.06.2004 00:05:40 vasta tsitaadiga

hentz kirjutas:
ma enamasti ei osta originaal asju, kuna lihtsalt pole seda suurt hulka raha mis maksavad programmid. liiga suur. ajuvabad hinnad. photoshop7 , uurige palju plekib? kes ostab? mina mitte...


on olemas ka alternatiive ja tasuta, keegi ei käsi sul just ps kasutama, ja kui sellega tööd teed siis on täiesti loomulik et selle ka ostad, kasvõi 50 litsentsi kui vaja.

muidu teemast rääkides, Macrovision korporatsioon kes tegeleb kaitsetehnoloogijatega CD ja DVD kopeerimise vastu avaldas oma väikse uuringu mis viidi läbi 2219 arvutimängijate seas. tulemused on suht tüüpilised - 52% tunnistas et vähemalt korra alla tõmbanud illegaalset softi, 33% tunnistas et on tirinud netist ISO'si ja 15% kysitlustest teatas et on alla laadinud mänge rohkem kui 15 korda viimase kahe aasta jooksul. peaks mainima suht tagasihoidlik tulemus, eestis oleksid need %'id ilmselgelt palju kõrgemad.

kas saab sellega võidelda? Macrovision arvab et saab. kysitlus näitas et 25% inimestest kes muidu kasutavad pira ei ole eriti kannatlikud ja on valmis originaali ostma kui peale ametliku reliisi nelja nädala jooksul ühtegi töötavat crack'i pole saadaval.(jällegi arenenud maades suhtumine on veidi teine, ilmselgelt mängib rolli hinna ja sissetulekute suhe). sellest on lihtne matemaatika, mida kauem näiteks mingi mäng crackitakse seda vähem kasumit väljaandjad kaotavad. selle juures peaks mainima et kahjumid on vägagi suured, mõnedel andmetel iga aasta ülemaailmselt tarkvara tootjatel jääb saamata kasumit umbes 3 miljardit ameerika 'rohelist'.

_________________
/allkiri
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.06.2004 09:12:42 vasta tsitaadiga

See 3 miljardit on köki möki arvestades seda,et videomängude tööstuses liiguvad suuremad rahad kui hollywoodis.Loomulikult sõltub see piraatlus ju sissetulekutest icon_razz.gif egas niikaua kui on vaeseid inimesi,niikaua ka varastatakse(kui kleptomaanid välja arvata) ja mida rohkem on neid vaesemaid inimesi seda rohkem varastatakse.
Kommentaarid: 152 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 129
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
m2ts
HV kasutaja

liitunud: 15.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.06.2004 10:03:27 vasta tsitaadiga

Nero on legaalne icon_smile.gif
Siis paar üksikut mängu
Ja egas rohkem vist ei olegi icon_razz.gif
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heikis
HV Guru

liitunud: 17.03.2003




sõnum 13.06.2004 10:32:44 vasta tsitaadiga

kas on viimane aeg loobuda siis pumba ja data kasutamisest? pärast ongi tondid ukse taga?
Kommentaarid: 338 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 4 :: 290
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Hiid
HV Guru
Hiid

liitunud: 23.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.06.2004 10:39:46 vasta tsitaadiga

SA:VERkid kirjutas:
kas on viimane aeg loobuda siis pumba ja data kasutamisest? pärast ongi tondid ukse taga?

Kasutamise pärast küll mingeid tonte sulle ukse taha ei tule.
Kui pead silmas powerpiramist, siis on iseasi... icon_lol.gif
Kommentaarid: 655 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 508
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mtv23
Kreisi kasutaja

liitunud: 06.03.2004




sõnum 13.06.2004 10:43:10 vasta tsitaadiga

Winamp 5 on vist üks nendest legaalsetest tarkvaradest...
Ülejäänud ei vaja selgitamist

_________________
@Dj
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tiith
maxnorm
tiith

liitunud: 28.11.2003




sõnum 13.06.2004 11:34:44 vasta tsitaadiga

Kas porno on ka pira? icon_confused.gif
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 19
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
painkillah
HV Guru
painkillah

liitunud: 06.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.06.2004 11:57:36 vasta tsitaadiga

kui see tasuline on, sel juhul kui sa kuskil free saitidelt tirid siis ei ole pira
_________________
www.oggym.ee // OG Gym // Pärnu, Roheline 74
See pole politsei ei poltergeist, mis turvased on teinud meist,
vaid vabaduse illusioon, mis mõnel mehel lõpu toond.
Kommentaarid: 95 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 6 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 13.06.2004 12:08:17 vasta tsitaadiga

muig... kui arvestada, et starforce 3 on nii mõttetu asi, et ligemale 50% legaalsest ostetud asjadest ei lähe isegi käima ja inimesed peavad otsima nocd kräki siis...
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tiith
maxnorm
tiith

liitunud: 28.11.2003




sõnum 13.06.2004 16:53:45 vasta tsitaadiga

painkillah kirjutas:
kui see tasuline on, sel juhul kui sa kuskil free saitidelt tirid siis ei ole pira
Aga Eesti ühelt tasulistelt saidilt saab p0rnu tasuta kätte...Mis värk siis on?
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 19
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Plin500
HV piljardihai
Plin500

liitunud: 15.01.2002




sõnum 13.06.2004 17:00:08 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Aga Eesti ühelt tasulistelt saidilt saab p0rnu tasuta kätte...Mis värk siis on?


nõrk turvalisus ja häkerdamine, muud midagi.
sex.pri.ee oli sama asi, siis parandati ära

_________________
icon_razz1.gif
Kommentaarid: 78 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 76
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
teadmamees
HV veteran


liitunud: 05.10.2002




sõnum 14.06.2004 12:58:36 vasta tsitaadiga

sealt sai tasuta kätte küll, aga spiid millega ta downloadis oli küll väga närune(mingi 20-30kb/s)
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
attrs
HV Guru
attrs

liitunud: 04.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.06.2004 01:31:31 vasta tsitaadiga

Krt...pleks uskunud, et need protsendid niimoodi jagunevad.
_________________
He who knows he has enough is rich.
Kommentaarid: 414 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 365
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mutabor
HV veteran
mutabor

liitunud: 06.06.2002




sõnum 08.07.2004 14:33:53 vasta tsitaadiga

andmed on 2003 aasta kohta:

Key Findings
First Annual Business Software Alliance and IDC
Global Software Piracy Study

At-a-Glance:
2003 Worldwide Software Piracy Figures
• Total software installed on computers: $80 billion
• Total software paid for: $51 billion
• Total packaged software loss: $29 billion
• Global piracy rate: 36%

Countries with Highest Piracy Rates
Vietnam 92%
China 92%
Ukraine 91%
Indonesia 88%
Zimbabwe 87%
Russia 87%
Algeria 84%
Nigeria 84%
Pakistan 83%
Paraguay 83%

Countries with Lowest Piracy Rates
United States 22%
New Zealand 23%
Denmark 26%
Sweden 27%
Austria 27%
United Kingdom 29%
Japan 29%
Belgium 29%
Germany 30%
Switzerland 31%

Highlights
• The piracy rate in the Asia/Pacific region was 53%, with dollar losses totaling more
than $7.5 billion.
• In Eastern Europe, the piracy rate was 70%, with dollars losses at more than $2.2
billion.
• In Western Europe, the rate was 36% and the dollar losses totaled $9.6 billion.
• The average rate across Latin American countries was 63%, with losses totaling
nearly $1.3 billion.
• In the Middle Eastern and African countries, the rate was 55% on average, with
losses totaling nearly $900 million.
• In North America, the rate was 23%. Losses totaled more than $7.2 billion.

July 2004

allikas - pdf fail sama jutuga.

_________________
/allkiri
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pistong
Kreisi kasutaja
pistong

liitunud: 06.08.2004




sõnum 27.10.2004 09:09:16 vasta tsitaadiga

kreisid numbrid. icon_razz.gif
_________________
ayo one two one two
Kommentaarid: 19 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KENWOOD
HV Guru
KENWOOD

liitunud: 01.03.2004




sõnum 27.10.2004 11:24:12 vasta tsitaadiga

ikka ni 30cd tarkvara ja mänge on orikad ning mingi 200cd on pirad+enda kraam icon_neutral.gif
edit:kurb aga tõsi,tõsi aga kurb icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 99
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Vaidlused »  Võitlustanner »  Diskussioon piraattarkvara teemal mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 19, 20, 21 ... 97, 98, 99  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.