[Tomorrow]

[londiste]

no ei tea, nad ei saa turgu ju täielikult ignoreerida. ajalugu näitab, et nad reageerivad, vajadusel ka hindadega, aga seda aeglaselt. reeglina järgmise põlvkonnaga.
pealegi, tuumade lisandudes peavad nad kuidagi kompenseerima power efficiency puudulikkust ryzenitega võrreldes.

arvestades 3900x 500 rahast hinda, siis sellest kõrgemale minnes nad ilmselgelt müüa ei saa. 600 ei usu, 500 võib intel oma ülbuses teha küll.

[Vael]

GN testib "Devils Canyon" tänapäevastes tingimustes.

Spoiler

Link

Aga jällegi, kes jooksutab 2080Ti 1500.- kaarti i5 4670k-ga? Või kes laseb FHD 2080Ti-l? Endale kui uue kasti kokkuladujale täiesti kasutu test.
Ainuke mida saab kindlalt väita, et 5a vanune i5 on ajast ja arus. Samas mida teeb i7 mõne lahjema graafikaga 1440p peal? Ütleks, et käib ikka veel.
Ise uuendasin ka i5-> i7 3770k peale, sain ka ümmarguselt 15 FPS juurde, just Min FPS näol. Stable FPS jaoks ongi vaja cappida Min FPS peale, ehk Ryzen 3000seeria ja Coffee Lake seal samas augus...

Samas ei puudutata MP üldse. Palju infot ei ole just, aga paari YT video põhjal ütleks, et i7 9700k 8c/8T peal throttleb juba hetkel BFV 100% piirimail.
Ryzen 3600 laseb seal 75%-90% vahemikus, ainult i9 või Ryzen 3700X hingavad vabamalt. Arvestades 150€ hinnavahet Ryzeni kasuks, siis kas kannatada veel vana i7-ga või minna Ryzeni teed...
i5 9600 troonib suht tihti tipus, nii et väita, et i5 aeg läbi on ka natuke liialdus, kuigi nüüdsel netiajastul kus rohkem mänge on mitmikosa mängud, siis võib prosele isegi rohkem rõhku panna küll.

[londiste]

[rmc]

Samas on viimane aeg vanade Intelite eest mõistlikku raha saada ja selle eest Ryzen-ile end uuendada - kasvõi vaheetapina, kuivõrd vähemalt ühe generatsiooni toetatakse veel AM4.
Mingil hetkel vahetad prose või mobo ja prose välja, muud asjad võivad samad jääda.

[Auron]

Ise istun samuti 4790K ja 1080TI peal. Olen koguaeg ootand upgrade põhjuseks mingit täielikku kick ass edasiminekut kus vahe oleks nagu üüratu - mõtlen siis näiteks AMD prose vs. inteli 9K seeria. Inteli peale uuendada ei taha kuna tundub nö. "vana" värk - samas mängudes on AMD absoluutne tipp pmst sama mis intel - lahja AMD prosed aga lahjemad kui kasvõi 9600K. Nüüd kui Ryzen 4 ära oodata siis tekib jälle mõte, et viimane AM4 gen ja äkki ootaks siis järgmise ära

[Tomorrow]

Auron, Uuendamisega on alati see teema, et kas praegune piirab sind kuidagi? Kui ei piira ja kõik on sujuv, siis polegi ju põhjust uuendada lihtsalt numbrite pärast.
Ise uuendasin 4c/4t 2500K pealt, kuna prose hakkas tugevalt piirama. Uued mängud polnud enam sujuvad ja ka niisama arvutit kasutades oli prosel kohati hing nii kinni, et midagi sisestasin siis tekst ilmus viitega, kuni prose järgi jõudis

Juba puhtalt graafika pärast pole küll mõtet uuendada. Sinu ainus hetke valik ka mis mingit silmaga nähtavat perf tõusu tooks on 2080Ti, kuna 1080Ti on pmst 2070S-2080 tasemel.
Platvormi vahetusega saaks rohkem perfi juurde. 3700X oleks ehk liiga väike uuendus. Parem juba kohe 3900X peale liikuda.

Gamers Nexus tegu just 4790K revisiti:

Spoiler

Link

[Meshboy28]

Minul oli küll pidur mitmes mõttes vana intel i5 4590 ja kogu vana konf. Ise väga CPU-de maailmas ja hingeeluga kursis pole, aga endal oli küll upgrade korralikult tunda. i5 4590 pealt ryzen 5 3600 peale oli juba korralik edasiminek, eriti on seda märgata fototöötluses, muude programmide kasutusel ja ka mängudes on parem. Ainuke pidur on GPU, mida veel välja ei vahetanud, kuna ootan järgmise aasta uued ära. Ja üks asi veel mis vanaga võrreldes on et, windowsi bootimine küll kiirem pole NVMe ketta pealt, võibolla hiljem biosi uuendustega parandavad seda. Vana arvuti müüsin maha ja ega väga palju juurde ei pannudki uue arvuti kokkupanekul. Minul siis odavama otsa konf, aga üldine edasiminek oli korralik.

[busta]

Võin ka kinnitada, 2600k peal tekkisid teksti sisendamisel viivitused jne. Seda juba paar aastat või rohkem tagasi. Ilmselt emme oli ka päris vana p67 kiibiga, mitte uuem.
Nüüd olen juba üle pooleteise aasta 2700x otsas ja ei saa kurta, edasiminek oli see igal juhul. Ja ostmist väärt on ta siiani.
Kiirema mälu toetamise poolest on kolmas lend parem. Kiire mälu aga paneb amd normaalselt lippama ja mängudes on see tajutav.

[Dirty Harry]

[busta]

[rmc]

Eks nende ajas tekkinud hädadega on ka see, et ei tea, kas värske ja adekvaatne install oleks aidanud. Kahju, et 2500K masinale puhast installi ei teinud enne Ryzeni peale kolimist - oleks saanud adekvaatse pildi ette, mis performance riistvara pealt tuli ja, mis puhtalt softi :].

[Winterwind]

neljanda seeria i5 on juba tänapäeva mõistes aeglane, ka puhta installiga.

[rmc]

Kasutades aeg-ajalt igasuguseid erinevaid masinaid, siis päris nii öelda ei saaks. Aga otsest võrdluskohta "hapu installi" ja "värske korraliku installi" vahel pole, seega sel teemal edasi vaielda mõtet pole.

[Vael]

Vana platvormi puhul võib ka muu kui CPU jupsima hakata. N. väga vana Fedora ei saanud nettigi, sama võib netikaardi draiverite/raudvaraga juhtuda...

[Le Inc]

Eks ta ole, uus vs vana. Prose veel 2500k. Enda näitel BF4 läks oluliselt sujuvamaks kui 970 GTX vahetasin 2070 Super vastu välja (ilma kellamata). FPS on stabilselt 120 kandis! Samas Far Cry 5 New Dawn FPS tõusis mängu testis ~10 FPS, aga sujuvust ei ole, tunda kus miskit pitsitab. CPU ilmselt. Eks 2500k on BF4 jaoks piisav, FC5 jaoks enam mitte, samas muu - desktop, office, veeb töötavad välgukiirusel. Sellega probleeme pole

[anubis]

https://www.anandtech.com/show/15149/how-to-tarnish-platinum-sell-it-as-xeon-9200

Intel tegi protsessori mida põhimõtteliselt keegi ei taha osta.

[Optimist]

[Tomorrow]

anubis, Optimist,
Tegu on made to order prosega ehk siis see pole isegi masstootmises. Kui keegi tellib siis tehakse. Teiseks 400W mis on absurdne kui AMD EPYC Rome 64c/128t variandid on 200, 225 ja max 280W. Milan langetab neid numbreid veelgi.
Lisaks BGA ehk joodetud emaplaadile. Ja hind kindlasti üle 20k tükist. Reaalsem 25-30k vahel mis on jällegi 2-3x konkurendi hind.

Täiesti mõttetu PR stunt. Samashästi võiks AMD oma testlaboris näidata kahte kokkuliimitud prose mis oleks 128c/256t ja 400W ja maksaks samuti 20k+. Ehk siis kena vaadata aga mille real world deployment ja tugi oleks täielik õudusunenägu. Kõik selleks, et öelda - jah meil on selline asi olemas.

[Optimist]

Ehk siis kummitusprotsessor

[Tomorrow]

Intel Core i9-10900K 10 Core CPU Benchmarks Shows It’s More or Less A Core i9-9900K With Up To 30% Better Multi-Threading Performance
https://wccftech.com/intel-core-i9-10900k-cpu-benchmarks-leak-30-percent-faster/

...ja ainult ~3% single threaded per tõus. Kui see tõeks osutub, siis Zen3 läheb aasta lõpus ST osas samuti ette (väidetavalt 7-15% IPC kasv). MT osas nad juba on ees.
Heal juhul saab 10900K MT vastu 3900X-le aga 3950X ei kõiguta see ega järgmine aasta ilmselt miski peale Zen3. Ja kui juhtub ime ja Intel vähendabki i9 hindu, siis AMD saab kohe vastata 3900X hinnaalandusega.

[anubis]

[Tomorrow]

anubis, Arvan, et lõviosa sellest capacity tõusust läheb uutele konsoolidele. Me räägime siin miljonitest ühikutest. See on selles mõttes tark samm toota konsoolid 7nm peal samas kui prosed liiguvad 7nm+ EUV peale ja teiste Apple/Qualcomm mobiilsed kivid liiguvad 5nm peale. Jätab piisavalt tootmismahtu, yieldid on suurepärased ja hind odav - täpselt see mida konsoolidel vaja.

Muidugi hetkel pole veel teada mida Nvidia teeb. Kas kasutab samuti 7nm või 7nm+ (viimane on tõenäolisem). Hiljuti nad ütlesid, et TSMC saab lõviosa nende tellimustest see aasta, kuigi algselt oli kõlakas, et nad kasutavad Samsungi 7nm EUV hoopis.

EDIT:

This could be the shape of Intel’s future 10nm desktop Alder Lake CPUs
https://www.pcgamesn.com/intel/alder-lake-lga-1700-socket

1700 pinni

EDIT 2:

Intel Compares AMD Laptop with RTX 2060 to Intel Laptop with RTX 2080, Claims Intel CPUs Are Better For Gaming
https://adoredtv.com/intel-compares-amd-laptop-with-rtx-2060-to-intel-laptop-with-rtx-2080-claims-intel-cpus-are-better-for-gaming/

EDIT 3:
Intel’s 10-core Comet Lake-S CPUs could draw up to 300W
https://videocardz.com/newz/intels-10-core-comet-lake-s-cpus-could-draw-up-to-300w

[anubis]

https://www.anandtech.com/show/15385/intels-confusing-messaging-is-comet-lake-better-than-ice-lake

Intel ei taha samale graafikule panna neid CPUsid. Mõistetav.

[londiste]

10710u benefitib kahest asjast - 2 tuuma rohkem ja ka boostib kõrgemale (selles 15w piirangus ilmselt mitte rohkem kui ühel tuumal).

[Viilutaja]

https://hexus.net/tech/news/graphics/138947-intel-graphics-patch-wrecks-gen7-igpu-linux-performance/?fbclid=IwAR0KcpEgsqb_jfTwk6icMjeLFdss-XEijS-lhC-72QOBBe2_8dXLHKiJ9gI



Järjekordne Inteli turvaauk ja perfi hit -42% iGPU vaates. Njah

[NATAS999]

siin ilguti, et loll oled ilma igpu'ta prose võtsid. tagant järgi tundub, et oli päris tark otsus.

[WäntWõll]

ei näe vahet kui iGPU disabled on

[Optimist]

Inteli tootmisraskused jätkuvad ka 2020 aastal. Uued Xeonid peaks juuli-august tulema, saab näha, kas siis midagi paraneb.
"Dell, Lenovo and HPE all have the same problem: it's an Intel problem"
"Intel cannot make enough processors fast enough for Amazon, Microsoft, Google, Facebook, and others of similar size that are constantly expanding their data center operations"
https://www.theregister.co.uk/2020/01/20/intel_hpe_xeon_shortage/

[Winterwind]

Väga kurb, ehk võtavad nüüd mõned AMD omad ka

[anubis]

https://www.tomshardware.com/news/intel-gets-the-jitters-plans-then-nixes-pcie-40-support-on-comet-lake

[eix666]

See-eest Inteli rahakott näitab jätkuvalt paranemise märke. Ehk siis 2019a teeniti rohkem käivet kui varem (72 mlrd $ vs 70,8 mlrd $ 2018a).
https://www.techpowerup.com/263235/wheres-the-ryzen-effect-intel-posts-record-financials

[Tomorrow]

eix666, Eks rahanumbrid on petlikud. Mindshare on asi mida ei saa otseselt rahas mõõta. Ma ei ole enam aastaid kellelegi Inteli põhjal arvuteid kokku pannud aga DIY turg on ka palju väiksem kui OEM, Laptop ja Server, kus Intelil on jätkuvalt palju suurem turuosa kui DIY desktop turul.
Mida rohkem AMD nendele turgudele trügib, seda rohkem hakkab Intel seda ka oma rahakotis tunnetama. Ausaltöelda on Inteli viimaste aastate probleemid olnud minu jaoks kummalised. Selline tunne nagu 2015 peale Skylake valmimist oleks pooled insenerid ja arhitektid lahti lastud või midagi. Nüüd ei suudeta isegi eksisteerivale kiibistikule PCIe 4.0 külge aretada. Pmst lastakse vana rasva peal edasi ja räägitakse küll uutest vägevatest asjadest mis pole üldse või siis on mõnes üksikus nišitootes realiseerunud hetkeseisuga.

Tasub meelde tuletada, et Nokia oli samuti kunagi etalon. Suur firma kelle kokkukukkumist ja mahakäimist ei näinud keegi ette. Too big to fail ütlesid nad. Kaua Intel vana rasva peal edasi saab minna. 5 aastat? 15 aastat?
Loodetavasti mingi konkurents ikka säilib. Meil pole vaja teise nimega firmat tegemas sama mida Intel tegi üle kümne aasta.

[eix666]

Tomorrow Vastupidi. Rahanumbrid on kõige konkreetsem ja kindlam näitaja üldse. Need tuleb aktsionäridele esitada korrektsena ja need näitavad ettevõtte olukorda investeerijatele. Ja taguda hingekella rekordkäivet tegevale ettevõttele on minumeelest huvitav valik, arvestades reaalseid numbreid, kus Inteli käive on näiteks AMD omast ca 10x suurem ja kasumit teenis Intel 60x (jah 60 korda) rohkem (eelmisel aastal 21mlrd vs 337mln $, selle aasta AMD kogunumbreid ma ei leidnud, vist pole veel avalikud). Ja rekordkäibest pankrotini on ikka päris pikk maa minna.

[rmc]

eix666, käivet ei teenita, vaid tehakse.
Teenitakse kasumit.

Aktsionäridele esitatav info on Excelis klappima pandud ning ei pruugi firma tegeliku seisu või järgmiste arengute kohta midagi näidata.

Muidugi üritatakse presenteerida, et see on täielik kuld, ent mu üks sõber rääkis, kuidas langetas oma rahvusvahelise firma osakonnaga veidi käivet, saades kõvasti rohkem kasumit ning öeldi, et kasum võib olla parem, käive peab olema parem.
Ebaloogiline on teha rohkem tööd ja saada vähem raha. See on idiootne. Ja üks suur asi, mis meil maailmas valesti on - vähkkasvajalik kasvamine.

Huvitav oleks muidugi teada, mis Inteli käibekasvu taga on, kuivõrd nad on hindasid kõvasti alla pidanud tooma. Vb. ostsid ise, tõstes ühest taskust teise ja tekitasid käivet?

[Reaper]

Tundub, et on metsik nõudlus prosede järgi...

[Tomorrow]

Reaper, Muidugi on. Serveriomanikud peavad prosesi lisama, kuna turvapaigad vähendasid eksisteerivate prosede jõudlust. See on odavam, kui AMD peale üle minna (veel).

[Anna tooli]

[XeStAiSy]

ei tasu neid plaate osta puht nime järgi gaming emaplaat võib tunduda cool kuid ilma youtubi või ise proovides võib latreny puhta jama olla. Need asuse maksimus seeria plaadid on puhta käkerdid. Frametime on ka mida peaks jälgima. z490 ilmselt midagi uut pole suurt suurema numbriga me firmware. Ilmselt giga suudab jälle millegagi teistest parem olla juba dual bios nobriner biosi modimine. Teistel tootjatel need enamasti lukus.

[Tomorrow]

Hurraa. Inteli probleemid lahendatud. Nüüd hakkavad tulistama. AMD juba väriseb

Spoiler

NOT REALLY

Intel: 10nm Yield Is Ahead Of Expectation, 7nm Ponte Vecchio GPU On Track
https://wccftech.com/intel-10nm-yield-is-ahead-of-expectation-7nm-ponte-vecchio-gpu-on-track/

[Optimist]

Mis tähendab Inteli marketingi keeles 4 aastat hiljaks jäänud ? "Ahead Of Expectation"

[londiste]

expectation selle avalduse tegemise hetkel on late 2020 või 2021.

[Tomorrow]

9 toodet selle aasta jooksul kõlab esialgu kenasti kuniks kõrvutad selle AMD numbriga. AMD väljastas eelmine aasta 27 protsessorit mis olid 7nm:
19x SP3
6x AM4
2x sTRX40

Lisaks veel 5 graafikakaarti mis samuti 7nm. Oleks APU'd kah olnud 7nm ja kogu Threadripper lineup k.a 3990X+5600, siis oleks see number veelgi suurem.
Ja Inteli 7nm on pmst kahe aaasta kaugusel siiski. 2021 Q4 on kaugel veel.

Lisaks me ei tea mis segmentidesse need 9 10nm toodet kukuvad. Kui ma peaks pakkuma, siis ilmselt läpakatesse. Heal juhul üks ka NUC-i (et saaks öelda desktop) ja paar võibolla serveritesse. Kuigi viimane on suht kahtlane.
Seega järjekordselt tavaline Inteli tule kustutamine investorite jaoks. 10nm on jätkuvalt väga hädine ja hiline.

[londiste]

https://twitter.com/TUM_APISAK/status/1222049248297930753

[Auron]

Kas keegi targem seletaks nö. "inimkeeli" et mis teema on selle nö. protsessitihedusega? Protsessi suurusest (nm) saan nö. aru, et kui lähedal on transistorid üksteisele aga mis värk selle density'ga on ja kuidas on need seotud üksteisega ja pefoormantsiga?

[londiste]

milline tihedus?
- protsessi suurus on üsna lambinumber, ühegi reaalse mõõduga transistori juures see tegelikult kokku ei lähe või kui läheb, siis puhtalt kokkusattumuse tõttu. tööstuse tasemel on mingites formaalsetes suurustes kokku lepitud kui standard-ish nimedes ja nii see läheb. inteli ja teiste (eelkõige tsmc/samsungi) numbri erinevus on marketing ja kes "süüdi" on, on võimatu öelda. intel 10nm = tsmc 7nm, intel 7nm = tsmc 5nm, intel 5nm = tsmc 3nm jne.
- transistoritihedus on transistoreid pindalaühikul, üldjuhul miljon transistorit per mm (mtr/mm^2). siinkohal tuleb märkida, et tootmisprotsessidest on erinevad variatsioonid - tavaliselt low power, mille tihedus on suurem ja seda marketingis kilgatakse, ja high performance, mida kasutatakse meile tuntud cpu/gpu juures aga mille tihedus on väiksem. viimaste osas mälu järgi öeldes 12/14/16nm gpu-d on ~25mtr/mm^2, 7nm gpud on seni ~42mtr/mm^2. see võimalik vahemik on päris suur, sest erinevate asjade tihedus varieerub suurelt - mälu on väga tihe, loogika on väga hõre ja tänaste väga väikeste suuruste juures on ka igasugune io suur, sest seda ei saa hästi väiksemaks skaleerida.
- 7nm juures on teemaks tõusnud soojustihedus. täna eelkõige amd ccd (core complex die) pealt, mis on väike (~75mm^2) aga sinna eraldatakse näiteks 3800x näol kuskil kuni 120w voolu. kogu see soojushulk tuleb ära eraldada võrdlemisi väikselt pinnalt, mis teeb jahut töö keeruliseks väikese ülekandepinna tõttu ja keerulisemaks jahutuse juhtimise, sest temperatuuride vahetumine (eelkõige tõus) on väga kiire.

edit:
muide, ajalooline protsessi suuruse definitsioon on mitte transistorite vahe vaid sisuliselt saadava tulemuse reso - vähim võimalik "joone" paksus, mida räni peale "joonistada" saab.

edit2:
transistorite tihedus ja jõudlus on seotud eelkõige sedapidi, et väga tihedaks ajamine viib jõudluse alla kuna lekkevoolud on suured ja seega kannatab tulemuseks olev kivi nii vähe pinget kui ei talu kõrgeid sagedusi. sealt ka tootmisprotsesside variatsioonid. tihedal variatsioonil on oma koht rakendustes, kus jõudlus ei ole peamine prioriteet vaid suurus ja voolutarve ruulivad - kõige konkreetsem näide on mobiilide soc-id.

edit3:
põhjus, miks väiksemad tootmisprotsessid, suurem tihedus ja väiksemad transistorid kasulikud on, seisneb kahes asjaolus:
1. kuna kasutatav ränivahvel on sama, siis mahub näiteks puhta die shrinki (kus transistorid on samad, lihtsalt vähendatud väiksemaks) korral samale pindalale rohkem kive. näitena amd gpu-de puhul on tsmc 7mm kivi tsmc 14nm kivist ~35% väiksem. uue ja väiksema tootmisprotsessi alguses on selle vahvli hind kallim kui vana ja sissetöötatud toomisprotsessi oma aga ühel hetkel need hinnad ühtlustuvad ja uue protsessi hind per transistor saab olema oluliselt parem (per vahvel viimasel ajal kipub ikkagi jääma samaks või pisut kõrgemaks).
2. väiksem transistor võimaldab kasutada väiksemat tööpinget, mis omakorda väljendub suuremas efektiivsuses ja/või väiksemas voolutarbes. taas, amd näitel annab tsmc 7nm ~30% väiksema voolutarbe, mis on automaatne võit.

[Auron]

londiste, tänud piiblijagu teksti eest Näiteks seda ma ei teandki, et intel vs. tsmc on erinev ehk siis nö. ühe "üks mõõt" on sama mis teise "teine mõõt".

[Tomorrow]

CacheOut is the Latest Speculative Execution Attack for Intel Processors
https://www.techpowerup.com/263355/cacheout-is-the-latest-speculative-execution-attack-for-intel-processors

[londiste]

Tomorrow, rünnak on erinev, meetod on taa.
tegelik lahendus (nii taa kui cacheout jaoks) on tsx välja lülitada. firmware updatega pidi selle väljalülitamise võimalus vahelduva eduga tekkima.

[Le Inc]

link :: Intel

Tundub et lähiajal võib paar E5-2667 V2 prose vabaneda .. sellest teeks x79 kiviga plaadile mängumasina 2700k asemel? Amazon.de on X79 kiviga plaate kamaluga saadaval hea hinnaga. Põmst saaks Ryzeni jõudluse. Keegi proovinud või kasutanud on?

Lisaks on see igati roheline mõtteviis!