[Wiltz]

rahvas, võrdleme oma helisüsteemide välimust

nii kui mul tekkis tunne, et kohe läheb kõvatamiseks, mis on "ilus" ja mis mitte, nii see ka juhtus! ega need elacid välimuselt tõepoolest midagi tähelepanuväärset ega ilusat ei ole, kuid ega kõlari esmane eesmärk ei olegi ilus olemine. pealegi on ilu tõepoolest alati vaataja silmas ja sobivus ühte keskkonda võib kõlaril olla väga halb, teise aga samal ajal väga hea. nii et üsna mõttetu saagimine minumeelest..

[Noname]

[xxlmaster]

Need Elac id ikka black ashid. Pildilt liiga üle valgustatud ja näebki välja nagu hall plastik. SVS ashiga läheb hästi kokku. Vähe parem näide.
link

[jeesus188]

[jägaja]

sul on vä (põrandakõlle mõtlen)?

[Wiltz]

Noname, kui helisüsteeme võrdleb üks inimene, ainult oma "kõrvaga", mis ei ole absoluutselt treenitud ega oska/suuda mingeid nüansse eristada ega tajuda...siis jah on tõesti umbestäpselt sama subjektiivne. helitehnika puhul on aga olemas täiesti mõõdetavad väärtused, seega ümberlükkamatud faktid mille poolest üks erineb teisest. kas üks on parem kui teine või teine on parem kui esimene, see võib küll siiski olla kokkuvõttes subjektiivne, kuid faktuaalne data on olemas või on võimalik see genereerida.
välimuse hindamisel eriti midagi mõõta ei ole, võibolla ainult mingi x suurusega "testgrupi" subjektiivset arvamust ja selle põhjal siis teha natuke vähem subjektiivne järeldus

[jeesus188]

[Slazenger]

Sõberid - kasutan igapäevaselt 70-ndatest pärit Pioneeri ressiiverit, aga tahaks nüüd asemele midagi praktilisemat - ühendaks ta ainult 2.1 süsteemiga ja vahest kõrvaklapid, aga eelistaks mingi Spotify ühilduvust ja et ta magamaminnes ei jääks terveks ööks tööle. Hinnaklass võiks ka 300-400 euri kanti jääda. Ehk leidub midagi head. Tänan kaasamötlemast. Kölarid on Monitor Audio Bronze 2 ja subwoofer on Energy el s10

[Anti112]

[Slazenger]

Anti112, kas Onkyo kvaliteet on paremaks läinud ? Ise olen siiani vaadanud Denoni tooteid, kuna senised kokkupuuted nendega väga head olnud.

[Anti112]

Kas Onkyo kvaliteet on kunagi halb olnud?

[Slazenger]

Onkyo't välismaa foorumites vaadates tundub jah. Erinevatel põhjustel maha koolenud kas HDMI plaadid või muul põhjusel lihtsalt. Ressiiverite puhul valjuhäälsemad, kes ennist omanud, tihtipeale üle läinud Denoni peale. Sellest ka see küsimus.

[jägaja]

Need HDMI plaadid on vähemalt eestis ju garantiikorras vahetusse läinud ja seda isegi üle kahe aastastel mudelitel. Ilmne tootja praaki millele reageeriti tarbijat kahjustamata.
Kas see on siis halb kogemus?

[pistyk]

Tuleb ikka vanakooli tehnikat kasutada, kus pole mingeid hdmi plaate

[jägaja]

siingi aegajalt müüakse tehnikat, mis on pre-HDMI ajastust
Aga see ie tähenda, et needki remonti ei vajaks aeg-ajalt

[Anti112]

Need probleemid olid mõningate esimeste HDMI-ga mudelitega ja seda juba aastaid tagasi, selle põhjal kogu tootja toodangut küll ei tasu hinnata.

[bladerunner]

Probleeme oli ennekõike 2009-2012 mudelitega, 2014 lõpus siis Onkyo hakkas kõigil hädalistel HDMI plaate vahetama.

Sama perioodi Denonitel esines ka sarnaseid probleeme.
Mul omalgi kooles üks maha (AVR-2808). Otsin kasutatud Onkyo 8xx asemele millel siis ca 6 kuu pärast see HDMI probleem ilmnes.
Tol hetkel (2013.a.) EU-s Onkyo garantii lõppenud mudelitele seda plaadi vahetust ei pakkunud, seega läksid mõlemad ressiiverid ca 100€ eest varuosadeks... Järgmise Denoni ressi ostsin juba poest tutikana. Tol hetkel küll usaldus Onkyo vastu puudus.
Samas peaks mainima, et vähemalt sama hinnaklassi masinate puhul tegi Onkyo paremat häält, oli kuidagi "helilisem".

[marcor1]

Tunnistan üles, et kapi peal on uuena ostetud Onkyo 603, "pre hdmi ajastust". 15 aastat vana, 0 probleemi. Sama seeria dvd oli aga paraku ümberpakitud pioneer - töötab kuid midagi hinnaväärilist seal polnud.

[flameas]

Helisummutavad paneelid ja ruumi akustika üldiselt - kust osta ja mida? Mõtlesin paar paneeli seina peale panna aga hinnad on ulmelised - näiteks http://tekstiilruumis.ee/tooted/fly-helisummutav-paneel-t782

On keegi ise teinud / teab mingeid variante?

[xxlmaster]

flameas, oleneb mis stiili tuppa sobib. Millalgi tahtsin ise teha. Kõige lihtsam oleks olnud osta espakist 22x45mm puitmaterjal, sellest raam teha ja sinna 50mm kivivillaplaat sisse panna ja siis ruumile vastavat tooni tekstiil kate peale osta. Kuna aga mul filmi vaatamiseks ruum hall siis otsustasin panna need https://www.noortehnik.ee/gmt2240-myrasummutusmatt/ . Pood tegi head hinda ka ja tuli kõige mõistlikum valik. Paigaldasin ruumi kümme plaati ja asi muutus oluliselt paremaks. Elutuppa sellist muidugi ei pane

Spoiler

[flameas]

Antud ruumis näeb isegi täitsa effektne välja

[Wiltz]

flameas, ostes valmistooteid on need hinnad tõesti nagu nad on. eks seal osaliselt maksa nö. disain, nimi ja muud tavapärased asjad. kui tahad puhtalt heli paremaks ajada siis on selliste valmistoodete hinnad üsna krõbedad. samas kui tahad valmistoodet osta ja mingit nö. kindlat välimust valida siis on jälle vähe teine teema.

neid paneele saab vabalt ka ise teha aga eks pisut on vaja teadmisi, et mida seal sees kasutada. põhimõtteliselt on seal sees vill, ega erilist vahet ei ole on see ehituslik või mingi "spetsjomm". tegelikult oleks kõige mõistlikum algatuseks aga hoopis natuke mõõta ja katsetada konkreetses ruumis. katsetada siis mitte korraliku raha eest ostetud valmistootega, vaid ikka vähe odavamalt.
sellised paneelid seintel mõjuvad kesksagedustele. madalaid ehk "bassi" nad ei mõjuta ja kõrgsagedusedi ka mitte niiväga, kuigi oleneb kõlarite paigutusest ka.

poroloonist mati mõtte soovitan eos ära unustada. või kui tõesti on suur tahtmine sellise asjaga katsetada siis palun tehke seda vaid juhul kui selle porolooni kuskilt täiesti tasuta saate kõik teadlikud ruumiakustika spetsid ütlevad ühest suust, et need poroloonist "munarestid" on üsna poinless aja raiskamine.

iseenesest on mul plaan järgmise aasta alguses alustada sedalaadi ettevõttega, mille pakutavate teenuste hulka kuulubki muuhulgas ruumiakustika alane konsult, heli parandamine ja seadistamine ruumides. ja seda loomulikult koos vastavate ja vajalike mõõtmiste ja testidega. nii et minu poole võib nende teemadega pöörduda ka otse. eks panen ka mingi reklaami allkirja kui kodulehenduse nii kaugele saan

[xxlmaster]

Wiltz, Ole hea ja lisa oma väidetele rohkem fakte ka. Lause kus "kõik teadlikud ruumiakustika spetsid ütlevad ühest suust, et need poroloonist "munarestid" on üsna poinless aja raiskamine" on väga üldistav üldjuhul, sest muidu tekib samasugune lumepalliefekt ja keegi räägib edasi, et üks "tark" teadis HV foorumis rääkida, et see suht pask. See poroloon imo võtab heli peegelduse ikka vägagi hästi ära.
Endal hetkel olevas ruumis sõrmenips kajas väga hullult edasi, pärast neid paneele läks hoopis paremaks. Ma ei näe kuidagi kuidas see raiskamine on, eriti veel sellise raha eest

[dex]

Kahju, et meil pole teemat, kus aHVid jagaksid oma kodukinotoa või mancave lahendusi.

[Anna tooli]

dex, tee

[Wiltz]

xxlmaster...natuke raske on siia neid fakte lisada. või äkki täpsustad, missuguseid fakte silmas pead?
minu väide tugineb sellel, mida olen kuulnud, näinud, lugenud. samuti ise katsetanud. faktiliselt võib kindlasti kasvõi näiteks youtube'st otsida mitmete vastava ala asjatundjate õpetusi, et millised asjad ja millised materjalid toimivad ja mis eriti ei toimi. et nüüd päris faktiliselt tõestama hakata, selleks tuleks siis nagu ikka teha reaalne katse, panna erinevat tüüpi paneelid üles, mõõta, võrrelda. mingil hetkel võibolla jõuan ka selleni, et teengi ise sellise katse ja mõõtmised ära - eks siis saan jagada juba neid faktilisi tulemusi. samas, keda tõsiselt huvitab siis eks umbes sama on kuskil maailmanurgas ennegi tehtud ja tulemusi peaks olema ka netist võimalik leida. mul pole kahjuks praegu aega siia viiteid otsima hakata aga kindlasti sellist materjali leidub. olen näinud ja lugenud.

ühe kind of faktilise näite võin siia tuua ka, aga eks pead ise kuulama ja kuulma https://www.youtube.com/watch?v=VHCbO6psdIw

[raxz]

Iga pehme asi vähendab peegeldava seina pealt peegeldusi. Olgu see kasvõi munarest või poroloon. Lihtsalt efektiivsus on erinev.

[Go Kane!]

[flameas]

[raxz]

Audes 526 on kellelgi? Tahaks kogemusi kuulda.
Ma paneksin hea meelega seina sisse kõlarid ja jätaksin põranda vabaks.
Või midagi sarnast seina sisse paigaldatavat?

[Wiltz]

raxz, jah...teooria on õige. praktikas aga mängib rolli justnimelt see efektiivsus, palju rohkem kui teooria, et iga pehme asi vähendab.
samuti mitte lihtsalt efektiivsus ei ole erinev, vaid efektiivsus on erinev igal erineval materjalil iga erineva sageduse juures.

reaalses elus on peegeldusi lihtsam ja praktilisem vähendada nende poroloonist plaadikeste abil palju igapäevasemate asjadega. a'la mööbel... raamaturiiul, diivan, vaip, paksem kardin, no kasvõi pildid seinal. ja kui need võimalused on ammendunud või pole piisavad siis tasub minna mitte porolooni otsima, vaid nimelt efektiivsemaid lahendusi. aga esmalt tuleks üldsegi kindlaks teha, millised sagedused/sagedusvahemikud on problemaatilised. sealt edasi tuleks mõelda, millega ja kuidas lahendama asuda

[raxz]

Wiltz, tõsi, enamasti ju piisabki diivani ja kardinate paigaldamisest, et tühja toa kaja ära kaoks. Kui ümber toa riputada paksem kardin ja põrandale paksem vaip ka, siis ei pea enam palju muretsema. Madala otsa vastu nii ei saa. Vaja kõlarite asukohta muuta või bassilõksud paigaldada.

[Anna tooli]

[xxlmaster]

[bladerunner]

xxlmaster, kardinaid pannakse ka seinte katteks, just helipeegelduste vähendamiseks

[xxlmaster]

[raxz]

[xxlmaster]

[Snaxez]

[Wiltz]

xxlmaster, ma ei ole huvitatud sulle siin personaalse loengu pidamisest. kui oled nii kindel, et kõik mis ma räägin on häma, jura jne siis sul on õigus oma arvamusele ja thats that. samuti on sul loomulikult täielik õigus treatida oma ruumi porolooni, munarestide või millega iganes.

ma tõin siia enne video lingi, kus oli tehtud TÄPSELT selline võrdlus, millest siin eelnevalt jutt oli. ehk untreated seinad, poroloonist plaadid ja lõpuks ütleme siis nö. "villapõhine" helisummutuspaneel. igaüks, kes seda vaatas, kuulas sai ise veenduda, milline see erinevus siis on...kui tõesti kuulates erinevust ei tajunud siis lõpus oli ka kokkuvõte, kus testija kirjeldas ühe ja teise asja efekti. edasine on sinu vaba valik, uskuda või arvata mida iganes soovid

ja palun, katsu edaspidi hoiduda teiste inimeste sõnade painutamisest kuskile endale sobivasse suunda, okei?! ma tsiteerin sulle veelkord, mida ma täpselt ütlesin poroloonist mattide kohta " kõik teadlikud ruumiakustika spetsid ütlevad ühest suust, et need poroloonist "munarestid" on üsna poinless aja raiskamine". selgitan siis, mida tähendab üsna pointless aja raiskamine antud kontekstis ja minu silmis - tähendab seda, et kas sama raha eest või isegi odavamalt (juhul kui seda porolooni kuskilt "audio" poest ostma minna) on võimalik palju sobivamate materjalidega saavutada palju, PALJU parem efekt. pean silmas siis peegelduste neelamist.

samas, inimesed ostavad omale ka kullast toitekaableid võimendile ja kiidavad elu lõpuni kui palju see ikka heli paremaks tegi. nii et ma saan aru, panid omale porolooni seina, tuleb ka kiita. kes see muu ikka kiidab kui ise ei kiida

[Anna tooli]

[xxlmaster]

[raxz]

[Etz]

[raxz]

[Wiltz]

xxlmaster, palun loe hoolikamalt, mida ma kirjutanud olen ja ära mõtle juurde asju, mida ma kirjutanud ei ole. siis äkki ei tekiks ka selliseid sõnelemisi

tsiteerin siis iseennast oma esialgsest vastusest kasutajale, kes selle teema kohta küsis "neid paneele saab vabalt ka ise teha aga eks pisut on vaja teadmisi, et mida seal sees kasutada. põhimõtteliselt on seal sees vill, ega erilist vahet ei ole on see ehituslik või mingi spetsjomm". soojutusvill, mida ehitusel kasutatakse on oma hinnalt ikka väga odav. laias laastus võib öelda, et umbes 20ka eest saad terve kuupmeetri. ise valid millist paksust tahad, 50mm, 100mm jne. samuti on saada väga erinevat liiki soojustusvilla, kergemat, raskemat, väga erineva tihedusega jne. mida, millist ja kui palju ning milise koha peale toas täpsemalt vaja on, see ongi juba mõõtmiste ja katsetega selgeks tehtav. ning täpselt seda ma ka oma esialgses vastuses ütlesin.

kui sa soovid teada nende "odavate materjalide" täpseid tootenimetusi, siis pead paraku minema ise mõnda ehituspoodi ja leti ees uurima. ma ei oska sulle nii täpselt peast öelda, mis superrockid, rockwoolid jne asjad seal kõik olemas on. valikut on igatahes kõvasti

[Kevvare]

Kas solo 7c saaks kõige alumise kõlari selle vastu välja vahetada?
6.5" Jah
4 oomi Jah

https://www.noortehnik.ee/visaton-ws17e-4-kolar/
https://www.noortehnik.ee/visaton-w200-4-kolar/

Või odavam variant
https://www.oomipood.ee/product/c6504_4_lairiba_valjuhaaldi_6_5_16cm_4r_65w_50_6000hz_20oz_dibeisi

[SSD]

Kevvare, Mis põhjusel tahad vahetada? Originaalidega juhtus midagi? Kas tehnilised parameetrid samad mis originaalidel?
Kui neist 7c-dest lihtsalt rohkem tahad välja pigistada, siis osta võimendi ja jäta originaalvõim ahelast välja. Mul olid 6c-d ja n-ö päris võimendile järgi ühendades pigistas neist palju tummisema heli välja, kui originaal võimendiga.

[Wiltz]

saab, aga pole erilist pointi. suurus ja oomid on olulised muidugi. aga kaugeltki mitte ainukesed olulised parameetrid. kõlar hakkab 100% kindlasti hoopis teistmoodi mängima. tulemus võib olla hea joppamise puhul ehk natuke parem, aga üsna suure tõenäosuega on halvem


ja sul on tarvis teada elemendi takistust. mõõtsid selle testriga ära? st. ühe elemendi takistuse otse elemendi klemmidelt?

[degreal]

Kui ainult ühelt poolt vahetada siis suht kindel et stereo läheb faasist välja ja tulemus on kohutav.