[Tanel]

Keskkonnanõuete karmimaks muutumine kergitab järgmisel aastal paljude sisepõlemismootoriga autode hindu ning autode müügi- ja teenindusettevõtete Eesti liidu (Amtel) hinnangul võib osa tootjaid oma suuremad mudelid Euroopa turgudelt üldse ära korjata.

Kuna Euroopa Liit on seadnud eesmärgiks CO2 heitmete vähendamise, peab 2020. aasta lõpuks olema uute sõiduautode CO2 heitme keskmine tase 95 grammi kilomeetri kohta. Kui tootja müüdud autode keskmine ületab piirmäära, tuleb tal maksta trahvi.

Loe edasi: https://www.err.ee/1005987/paljusid-autosid-ootab-tuleval-aastal-karmimate-keskkonnanouete-tottu-hinnatous

[Magic]

[Equinox]

Njah. 95g..Siin sõber ostis uue auto just, 140g CO2 heitmed..45gx95€=4275€ hinnale otsa. Natuke tuleb juurde jah, autotootja vilistab, tarbija maksab kinni

[Magic]

[kalvis]

Juba praegu on tugevas languses euroopa autotööstus, ca 10-50%. Saksa autotööstuse eksport kukkus 50%. Kaks tuntud autotootjat (Ford ja Opel) panid euroopa tehased jäädavalt kinni.
See pole mingi naljamäng, see põhjustab MASU. Ja see enesetapp on EL enda poolt tehtud. USA-s Trump saab rahvale öelda - Ma päästsin meie riigi, eriti autotööstuse!!!
Hiinas on tänavu aastal rohkem söeelektrijaamu püsti pandud kui EL suleti. Kogu maailmas keegi ei plaanigi enesetappu majandusele teha va. EL.
Tulevik on üsna tume. Elektrikärude vallas ei suudetaks isegi akusi piisavas mahus toota, mingit teaduslikku lahendust pole, et hind soodsamaks saada. Aku maksabki terve auto hinna, keskmiselt peab vastu viis aastat. Tavaline auto peaaegu mõistlikult 20 aastat.
Mõned mudelid kindlasti suudavad ellu jääda. Eestlaste rahvaautost Skoda ja Toyotal on lati pealsed mudelid olemas. Rikaste jaoks pole juurdeköhitav hind probleemiks, seega Mersu ja BMW tippmudelitel halbu päevi pole ette näha. Küll kannatavad kesklassi ostud - keskmise auto kütusekulu on ikkagi 7 liitrit sajale ja trahv ajab auto hinna üsna kalliks aga õnneks jääb hind odavamaks võrreldes elektrikäruga. Võibolla ongi hea, senised 3 aastaks ja siis uus auto asendub vähemalt 6 aastaks ja võibolla jätkab edasigi. Ja eesti õnneks pole me autottootmismaa, allhangetki on vähe.

[Etz]

[Tanel]

Ega jah, autotööstuse kuldajad on möödas, ostke ja sõitke normaalse autoga kuniks veel võimalik.
Euroopa teeb enesetappu, kõik surutakse/tambitakse ühistransporti või väikestesse elektrikärudesse, vähegi võimsamad autod tapetakse maha maksude ja piirangutega.

EDIT: väike mõttekoht, kui hulluks minnakse selle Euroopa CO2 kliimanatsindusega, kui Aasias saastatakse samamoodi edasi



Eesti osakaal on 0,05 %.
Allikas: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions

[Magic]

Vagi 1.5 mootor saab ~950.- otsa.
Seega päris tühi summa pole, konksu raha.
//
1.4 poolelektriline on VAG'i puhul vananenud.

[NATAS999]

selle peale need oinad ei tule, et võiks kauba edasitagasiedasitagasi loksutamisele lõpu peale teha. just lugesin kuskilt et näiteks inglismaalt veeti välja mingine 500k tonni piima ja sisse osteti 250k tonni aastas, või oli see vastupidi. põmst iga kaubaga pidavat taoline jura käima.

tore on see hiina teema ka. kogu tootmine sinna veetud, hea odav toota, kuna keskkonna nõuded sinna ei ulata ja siis siin, kus saastet pea üldse ei teki, pigistavad kõri kinni. ma ei saa aru, kui lolliks need idikad meid peavad.

[Magic]

[NATAS999]

[Etz]

No Brüsseli palgaga, pole ju mingit vahet, palju see auto maksab...

Tegelikult saavutatakse sellega hoopis vastupidine tulemus, uusi ja vähem saastavamaid autosid müüakse vähem ja selle asemel tossutatakse hoopis 3.0TDI vull-opsions kõik-off pillidega.
Vähemalt meil siin Eestis hakkab see asi küll nii välja nägema.

[Tanel]

[elka]

Ulme nõuded, isegi fordi 1.0 ecoboost co2 heitmete kogus on 98g. Vaadates Skoda Scala 1.0 tsi (dsg) on co2 kogus 113g.

[Reaper]

Euroopa Liit seebiks, tuleb valida kõige eurovastasemaid poliitikuid, mis võimalik.

Minu positsioon globaalse soojenemise osas: 2 kraadi 100 aasta jooksul on halb nali, ei jõua ära oodata. Tahan 10C võrra soojemat ilma ja KOHE! Võtaks talviseid küttekulusi ka vähemaks.

Muidu elektriautodele pole vastu: Rohkem elektriautosi linnas tähendaks puhtamat linnaõhku. Probleemiks pole mitte CO2, vaid lämmastikühendud, väävliühendid ja tahmaosakesed. CO2 on taimede toit.

[Magic]

[Dogbert]

Termodünaamika seadused on lihtsalt "natuke" kõvemad kui EU poliitikute kehtestatud nõuded.

[degreal]

CO2 annab vabalt 50g peale saada. Auto ristlõike pindala vähendada 50%, 50% kitsamad rehvid. 0.5L mootor.

[Bilderberg]

[Tanel]

https://maaleht.delfi.ee/news/maaleht/uudised/uutele-heitenormidele-vastav-kaubik-ei-jaksa-enam-kaupa-vedada?id=88138695

[kalvis]

Valitud eurosaadikud peegeldavad valijate endi taset. Olgem ausad, ainsana siin foorumis arutleti asjalikult eurosaadikute üle aga enamus tädi Maalisi valisid inimesi habeme pikkuse ning silmade värvi järgi.
Korra sattus valimistuudios ka ajakirjanik küsima EL kompetentsi teemalt aga kiirelt viisid saadikud teemad sisepoliitikale (klassikaline parteide vahelisele peksule) ning jätsid vastamata EL parlamendi teemadel. Seega inimesed ei tea, ei tahagi teada ja saadikud ei taha vastata teemadel, mis käsitlevad just - kuidas nad hääletaksid hõõglampide suhtes, autode, suhtes, tolmuimejate suhtes ja ka selle filterneti suhtes.
Siiski, kes otsib see leiab - mul oli üsna kiirelt selge millised parteid omasid just halvimaid valikuid ja nemad oma häält ei saanud (jäid välja need parteid, kes on praegu EL võimul)

Tõesti EL saadikute puhul (just eesti omasi) võib kahelda, et koolis tegid poppi ja jätsid loodusteadused õppimata aga me ei tohi ära unustada, et tagatubades käib hull lobitöö - Iga nõmeda seaduse taga on tegelikult kellegi ärihuvid. Sama on näha eestis - Alexela ei varjagi, et lobistab roheliselt, kuna müüb biogaasi ja teenib megakasumeid. Tuuliku ärimehed samamoodi - nemad on ju põlevkivi vastased. Seda rohepesu kohtab eriti massiivselt.

Mulle endale meeldiks säästlik auto kindlasti - ostangi eelkõige mudeli lähtudes kütusekulust aga valik on kaduvväike. Kogu autovalikust on ca 5-6 mudelit mille puhul on kütusekulu kuskil 5l/100 km kohta. Valdav enamik on ikka >7 l/100 km, seejuures minu pensionile läinud auto oli ürgvana diisel ja võttis 4,5 l /100 km peale (seejuures linnasõidul!). Oleks edasi sõitnud aga üle 20 aasta vana diisliraibe ei läinud enam talvel käima, nii vana mootor oli. Seepärast ei saagi aru, miks ei pakuta ca 5l/100 km kohta autosi, kuigi 20 aastat tagasi olid sellised autod olemas ja nüüd enam mitte.

[Mõttetumees]

Kalvis, pakutakse ikka. PSA 1,6 ste diislitega saad ökotades sellesama 4,5. Ma annan üldiselt rohkem talda ja maanteel eriti kellegi sabas jorutada ei viitsi. Keskmine 5 kandis. 7 kohaline prantsuse mahtuniversaal. Ruumi palju, salong vaikne. Ei maksnud uuena ka midagi.
Aga üldiselt uued autod vist kipuvad raskemate kerede, laiemate rehvide, suuremate velgede, kliimasseadmetega jne. olema. Seetõttu kulu ka nats suurem.

[Magic]

Miks ei pakuta?
Võta kasvõi Auris.
Suur kolakas Superb võtab 5,2-6 linnas, kui sõidad mitte ei istu ummikus. Viimsi- Rocca oli 4,8.
Kes istub ummikus peab nagunii hübriidi poole vaatama. Linnas elades ka need 60km ulatusega pool-elektrikad.
Nende CO2 on just sellega alla saadud, et väidetakse, et pärast 60km tulgu või veeuputus
//
Samas meil on selle elektri teemaga ka ikka väga nihu - tuulikute toetused määrati kunagi absurdseks (ei eeldatud, et jõutakse nii kiiresti nii efektiivsete ja suurte lahendusteni).
Ärikad võtsid miljonid välja ja panid punuma, sest innovatsiooni tappis radar...
Pumphüdro lasti põhja põhjavee reostamise jutuga...
Nüüd mõeldakse kiiresti kuidas inimeste enda autod reserviks teha
See viimane on väga arukas tegelikult.

[Draqula]

[Magic]

In London, the 2020 standards are Euro 4 for petrol and Euro 6 for diesel

[Etz]

[Draqula]

[Magic]

Eks seal seaduste osas veel liikuda jah.
UK trahv on firmale 2500 ja eraisikule 1000.- kui filter eemaldatud.

[elukaz]

On selle otsusega mingi seletuskiri ka kaasas kuidas olemasolevate tehnoloogiate ja ressurssidega need nõuded reaalselt aastaga täidetavad on? Või käib asi mingitel eeldustel et võiks ja peaks? Kas keegi on hinnanud neid ressursse mis oleks vajalikud niivõrd massiliseks akutootmiseks et aasta pärast harju keskmine ilma trahvideta normidesse mahuks? Sest trahv ei ole ju norm vaid hoiatus kõrvalekaldumise eest.

Üks vanasõna käis eeldamise kohta.

[Tanel]

Vaadake õhusaaste kaarti
https://maps.who.int/airpollution/

https://reisijuht.delfi.ee/news/news/tallinn-paigutati-maailma-seitsme-puhtaima-ohuga-pealinna-nimekirja?id=78505305

[Magic]

E6 on ka seal lubatud. ei ole totaalne keeld.
Seda enam, et GPF tuleku tõttu tuleks siis ka bensukad keelata

[zyclon]

Üks ''pisikene detail'', mis peast rohelistel (ei pannud jutumärkidesse, kuigi võiks) alati tähelepanuta jääb... saastab see auto mis ringi liigub. Suvaline moodne ökotoode, millel heitgaasid ja kütusekulu minimaalsed, aga sõidab ütleme 30k+ aastas on kordades keskkonnale kahjulikum kui v8 või v12 hobiauto, mis Eesti oludes sõidab suvel loetud päevad. Paraku mõjub punase lipuna just see teine kategooria, mille eest saad rahvavaenlase ja kulaku sildi ja ähvarduse surnuks maksustatud saada.

[Magic]

Uunikum ei lähe ju selle seaduse alla?

[Tanel]

zyclon, x2
Magic, kõik pole uunikumid ja ei saagi kunagi selleks (nõuded selleks väga karmid)

[Reaper]

Ma olen nüüd 20 aastat 60kW masinaga sõitnud. Vaikselt tekib aeg uuema auto vaatamiseks, kere roostetab läbi.

Ja olen nüüd oma eluga nii kaugele jõudnud, et võiks endale midagi veidi paremat lubada.

Sugulased ostsid mõni aastat tagasi endale W12 mootoriga Touaregi. Ma nii kaugele ei küündi

Lepiks täitsa poole vähemaga. V6 mootor ja 100-150kW. Ideaalis.

Alati on võimsad autod lubatud olnud, miks nüüd enam ei ole?! Mingid Brüsseli (Strasbourgi) tolad tulevad mulle ette kirjutama, mis on lubatud ja mis pole! Revolutsioon! Teeme ka kollaseid veste!

PS. Tanel: puhta õhu osas oleme me tõesti õnnistatud. Tallinn rannikuäärne linn, tuult ka parasjagu, puhub saasta minema. Pealegi pole Tallinn ka (mitme) miljoni linn, vaid ainult pool sellest.

[H_K]

Mina seda hala ei jaga, et saastavaid ent rahakotile soodsaid transporditehnoloogiaid peaks samas vaimus saama tarbida. See on olemuslik paratamatus, et saastamine on odavam, kui mittesaastamine, samal põhjusel on tootmine koondunud riikidesse, kus keskkonnapiirangud leebed või täiesti olematud.

Miks siin just keskkondasäästvama transpordi eest maksta ei taheta, jääb samuti arusaamatuks, teisi keskkonnasäästu nõuetest tulenevate teemadel maksame ju ilma kärata. Kui Aasias lastakse reovesi otse jõkke, prügi samuti, on see palju odavam, kui meil Brüsseli diktaadi järgi reoveepuhasteid ülal pidada ja sinna kollektoreid ehitada, samuti mis takistaks meid prügi randa koguda ja buldooseriga üle kalda serva ära lükata, linnades kus jõgi, saab otse jõkke ja jõgi kannab prügi minema, tasuta - kindlasti odavam, kui eraldi nõutega prügilaid rajada või eurodirektiivi järgi taaskasutatavaid materjale sortida-koguda-ümbertöödelda.
Vähem saastamise eest tulebki rohkem maksta - see on reegel ja normaalsus.

Siit läbi käinud argumendid on veel veidramad, kas see, et Aasia saastab ropult ja USA ei jää palju maha, peaks meie jaoks olema argumendiks samuti rohkem saastada. Sama ka selle linnade õhupuhtuse statistikaga, kas see, et Tallinn on hea õhupuhtusega linn, peaks tähendama justkui seda, et meie õigus-võimalus peaks saama rohkem saastada, sest meil justkui on ruumi saastamiseks. Või peaks me olema rahul ja õnnelikud, et meil saasteprobleemi ei ole ja tegema endast kõik, et see ka ei tekiks ega süveneks.

Kuskil käis läbi EL-i statistika, kus kõikides sektorites tööstus, energiatootmine jne on suudetud saastamist vähendada, ainuke sektor, kus saastamine ei ole vähenenud ja on suurenenud on transpordisektor. Ilmselgelt, kui senised meetmed ei ole saaste piiramisel olnud piisvalat tõhusad on vajalik temaatikaga veel nõudlikulmalt tegeleda.
Ka need uued kehtima hakkavad nõuded ei ole ju päeva pealt tekkinud vaid autotootjatele olnud teada juba mitmeid aastaid.

Suures pildis, me peaks end võrdlema odavate ja saastavate tööstusriikidega või raha lugeva ja saastava USA-ga, Euroopa Liit on ja peakski olema keskkonnasäästu liider, ja meil tuleks selle üle olla uhke - me oleme piisvalt võimekad ja targad, et suudame end majandada keskkonda säästes.
Kui me langeme samale tasemel aasia või usaga, on ainult aja küsimus kui saame solgijõed ja alad, mis ei kõlba inimesele elamiseks.
Võimalikult puhas loodus pärandada tulevastele põlvedele võib olla sisulisem väärtus, kui lisaeurod pangaarvel.

[Draqula]

H_K,
Väga õige mõtted. Meie keskkonna säilimisele ei ole eetiline panna hinnasilti.

Aga...
Ülemaailmse vabamajanduse tingimustes võib osutuda keerukaks ellu jääda, kui ühisturul võisteldakse ebavõrdsetel alustel - kui ainult EU ettevõtted saavad omale selga rämedad piirangud siis see nõrgestab tugevalt nende toote hinna konkurentsivõimet ning kahtlen, et kas isegi EU tarbija ise on valmis maksma kõrgemat hinda, paljalt teadmise eest, et säästab sellega loodust.

Kuskil peab olema tasakaalupunkt majandusliku ellujäämise ja loodussäästu vahel.

[degreal]

zyclon, Linnade autokeeld on minumeelest mõeldud linnaõhu parandamiseks mitte globaalse soojenemise vältimiseks. 30kkm vist linnas maha ei sõida.

Mina pakun välja lahenduse, et E6 normile mittevastavaid autosid linna sisse mitte lubada v.ä. kui leppida riigi poolt paigaldatava gps+3g mooduliga, mis arvutab sulle kokku kui palju sa "rohelises" alas saastasid.

Seljuhul uute E6 punnidega sõitjad ei pea muretsema et riik jälgib neid. Hobiautoga kruiisijad lepivad et riik näeb mitu kilomeetrit sa pühapäeval maha sõisid, 3 tonni kaaluva monstrumiga saastajad maksavad nii et vähe pole.

Samas pistikhübriidi saastamise hulka on vist võimatu arvutada. Kui iga päev laadida siis ei saasta üldse, kui üldse ei lae siis saastab iga päev.

[Tanel]

[zyclon]

[Wiltz]

loodust säästab see kui inimene enam omale autot ei osta ja autoga ei sõida, ei "vana diisliga hollandist" ega kindlasti mitte ka uue ja üliägedat elektriautoga, mille ta just meeletu raha eest oma vana aga veel täitsa toimiva diisli asemele ostis. eelkõige kehtib siis see viimane.

kusjuures on inimesi, ja isegi reaalselt tean mõnda sellist, kes sõidavad ka linnas 30kkm maha :S või noh, vähemalt kuskil nii 75% sellest sõidetakse maha linnas. ja need "lähen kruiisin täna terve õhtu linna peal ringi sest mul pole oma eluga midagi targemat teha" tegelased on enamasti just sellised uute ja uhkete autode omanikud. ning see sõitmine on igas võimalikus mõttes täiesti useless ja pointless

[Reaper]

Wiltz:
https://en.wikipedia.org/wiki/Conspicuous_consumption

[Wiltz]

no näed, isegi üle sajandi vana termin juba

[Vondur]

Tasapisi hakkab ka kõige optimistlikumale homo europicusele kohale jõudma, et Brexit polnudki nii halb idee kui tundub? Põlevkivitööstuse paneme kinni, hakkame punnvõrri mootoriga autosid ostma, internet on reguleeritud, meie tolmuimejad ja kodude valgustus on reguleeritud ja üldse, kogu meie elu on reguleeritud Brüsseli ja Strasbourghi bürokraatide poolt. Me täidame kõik "soovitused" mis euroopast tulevad ja meie peas pesitseb ikka veel illusioon, et Eesti on iseseisev riik.

[ThedEviL]

Ma ei saa aru, mis pagana põhjusel maksustatakse maksumaksmise potentsiaali? Kas riik siis ei taha maksuraha enam?
Kui kõik sõidaksid 95g/km(co2) emissiooniga, ehk 4.1L/3.6L küttekuluga, siis jääks ju riigil aktsiis saamata.....

Võrdluseks 100Mm läbimine:
Mina, oma keskmise 14L/100km maksan 100Mm kohta 9458.4€ vedelkütuse aktsiisi + selle käibemaksu (pole arvutatud kütuse enda käibemaksu)
Uue normi vääriline auto maksaks 100Mm kohta ainult 2769.96€ aktsiisi ja selle käibemaksu.

Pigem võiks vastupidi ju olla. Mida säästvam auto, seda suurem maks. Nimetagem seda säästumaksuks. Säästmine on ju popiks saanud, kõik mis on popp, tuleb maksustada.

Ja kallan, palju tallan, aga kliima soemaks pole meil läinud. Ikka on külm
Peab vist coalrolleri peale mõtlema...

[Tanel]

ThedEviL, küll see topeltmaksustamine tuleb. Nagu elektriautode teemas näha, mõned hõõruvad juba käsi.

[H_K]

[Tanel]

UK vähe suurem riik kah
Ma sõnastaks selle pigem nii, et kui meil majandus tapetud, mis selle kaitsmisest enam kasu on.
See Eesti 0,05% ja sealt 0,0001% ühele või teisele poole ei mõjuta hiiresittagi, pigem mahub see see mõõtmisvea piiresse.

[hans]

Kuidas see majanduse tapab, kui tuleb osta 1.0 TSI hybrid golf nüüd 3.0TDI A6 asemel varsti eestlastel?

[Magic]