Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  UK ja teiste riikide sise- ja välispoliitika teema märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 50, 51, 52 ... 703, 704, 705  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 13.11.2019 08:37:53 vasta tsitaadiga

Tunneme sügavat muret...
Kindlasti on neil head põhjused...
Statistika näitab ju et arvudena on kõik korras... kuni suhtarvuni ei jõua...
jne...
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alpha
HV veteran
alpha

liitunud: 04.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.11.2019 10:47:10 vasta tsitaadiga

Tundub rohkem selline Taani sisepoliitiline käik olevat, kui mingi tõsine asi. Juba see, et seda tehakse vaid 2 korda nädalas, näitab selle meetme kaheldavust.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.11.2019 11:18:56 vasta tsitaadiga

tsitaat:

seda tehakse vaid 2 korda nädalas,

kust sellised andmed pärinevad?
Artiklist loen mina välja, et piirikontroll alates teisipäevast ja kestab 6 kuud.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 463 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 360
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 13.11.2019 11:27:00 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:


...
Tegemist immigrantidest kuritegelike gängide omavaheliste arveteklaarimisega, kus saavad kannatada ka süütud inimesed.

...

Kahju on vaid hääbuvast/kaduvast Rootsi kultuurist. Aga ju see ongi osade indiviidide siht - kaotada rahvusriigid ja kõik ühtlaseks massiks keeta.


Nagu sa ise ütled, on tegemist gängide vahelise arvete klaarimisega. Mis on siin pistmist rahvusriikide kadumise vms?

Pakud külalisele öömaja, vastutasuks saad peksa - ühes6naga, oma viga, olid loll?

Kas see külalislahkus, millele sa viitad, ei olnud mitte osa Rootsi kaduvast kultuurist?
Kui mingi seltskond otsustab külalislahkust kuritarvitada, siis oleks m6istlik edaspidi külalisi mitte vastu v6tta?
Miks me süüdistame v66rustajaid (antud juhul Rootsi avalikus), kui korrakaitsestruktuurid (antud juhul Rootsi politsei vms) probleemi alahindavad ja oma tööd ei tee (v6i mis iganes probleem neil on/oli)?

Kui meil on näiteks tulevikus kellegi abi vaja, ja see abisoov näiteks tagasi lükatakse, kuna paar rahvuskaaslast omakasu nimel varem olukorda kuritarvitasid, siis keda me süüdistama peame?

_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alpha
HV veteran
alpha

liitunud: 04.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.11.2019 11:32:58 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
tsitaat:

seda tehakse vaid 2 korda nädalas,

kust sellised andmed pärinevad?
Artiklist loen mina välja, et piirikontroll alates teisipäevast ja kestab 6 kuud.
Soome uudistes oli eile sellest pikk lugu
https://yle.fi/uutiset/3-11061495
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.11.2019 11:35:30 vasta tsitaadiga

Selge. See paaripäevane pisteline kontroll tõesti mõttetu.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 463 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 360
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.11.2019 11:49:21 vasta tsitaadiga

Tanel on endale loonud kellegi "nemad", kes soovivad "kaotada rahvusriigid ja kõik ühtlaseks massiks keeta". Kui küsida, kes on need "nemad" ning mille alusel neid nii kategoriseerida, siis jääb arutelu lühikeseks.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis
Kommentaarid: 161 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 152
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Condamed
Kreisi kasutaja
Condamed

liitunud: 04.12.2011



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.11.2019 12:09:38 vasta tsitaadiga

degrass kirjutas:
Tanel kirjutas:


...
Tegemist immigrantidest kuritegelike gängide omavaheliste arveteklaarimisega, kus saavad kannatada ka süütud inimesed.

...

Kahju on vaid hääbuvast/kaduvast Rootsi kultuurist. Aga ju see ongi osade indiviidide siht - kaotada rahvusriigid ja kõik ühtlaseks massiks keeta.


Nagu sa ise ütled, on tegemist gängide vahelise arvete klaarimisega. Mis on siin pistmist rahvusriikide kadumise vms?

Pakud külalisele öömaja, vastutasuks saad peksa - ühes6naga, oma viga, olid loll?

Kas see külalislahkus, millele sa viitad, ei olnud mitte osa Rootsi kaduvast kultuurist?
Kui mingi seltskond otsustab külalislahkust kuritarvitada, siis oleks m6istlik edaspidi külalisi mitte vastu v6tta?
Miks me süüdistame v66rustajaid (antud juhul Rootsi avalikus), kui korrakaitsestruktuurid (antud juhul Rootsi politsei vms) probleemi alahindavad ja oma tööd ei tee (v6i mis iganes probleem neil on/oli)?

Kui meil on näiteks tulevikus kellegi abi vaja, ja see abisoov näiteks tagasi lükatakse, kuna paar rahvuskaaslast omakasu nimel varem olukorda kuritarvitasid, siis keda me süüdistama peame?


Kui mingi seltskond järjepidevalt külalislahkust kuritarvitab, siis jah, mõistlik oleks neid edaspidi mitte vastu võtta.
Sa elad Saksamaal, kas sa saad ausalt öelda, et ei pane tähele märke rahvusriigi vaiksest suremisest? Täielikult ignoreerid ikkagi seda asjaolu, et isegi kui ükski moslem vägivaldne ei oleks kuskil paralleeluniversumis, siis oma kultuuri ja usku tahavad ikka külakostiks tuua? Miks peaks üks Eurooplane sellega leppima? Kui tahad niiväga nende kultuurist osa saada ja seda imetleda, on alati võimalus vastavaid riike külastada või isegi sinna elama minna.
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.11.2019 12:12:06 vasta tsitaadiga

phpBB [media]


Informatiivne thumbs_up.gif

Tuleb meelde Brexiti eelne lausvaletamine.
Kommentaarid: 161 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 152
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Renka
HV Guru
Renka

liitunud: 31.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.11.2019 12:25:44 vasta tsitaadiga

degrass kirjutas:
Tanel kirjutas:


...
Tegemist immigrantidest kuritegelike gängide omavaheliste arveteklaarimisega, kus saavad kannatada ka süütud inimesed.

...

Kahju on vaid hääbuvast/kaduvast Rootsi kultuurist. Aga ju see ongi osade indiviidide siht - kaotada rahvusriigid ja kõik ühtlaseks massiks keeta.


Nagu sa ise ütled, on tegemist gängide vahelise arvete klaarimisega. Mis on siin pistmist rahvusriikide kadumise vms?

Pakud külalisele öömaja, vastutasuks saad peksa - ühes6naga, oma viga, olid loll?

Kas see külalislahkus, millele sa viitad, ei olnud mitte osa Rootsi kaduvast kultuurist?
Kui mingi seltskond otsustab külalislahkust kuritarvitada, siis oleks m6istlik edaspidi külalisi mitte vastu v6tta?
Miks me süüdistame v66rustajaid (antud juhul Rootsi avalikus), kui korrakaitsestruktuurid (antud juhul Rootsi politsei vms) probleemi alahindavad ja oma tööd ei tee (v6i mis iganes probleem neil on/oli)?

Kui meil on näiteks tulevikus kellegi abi vaja, ja see abisoov näiteks tagasi lükatakse, kuna paar rahvuskaaslast omakasu nimel varem olukorda kuritarvitasid, siis keda me süüdistama peame?
Külaline on see kes tuleb ja peagi lahkub.

Antud juhul "külalised" jäid võõrustaja juurde elama ja on hakanud seal oma reegleid kehtestama ning rusikatega vehkima.

_________________
There is no place like 127.0.0.1
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 61
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.11.2019 12:28:33 vasta tsitaadiga

sakinaga kirjutas:
Kui küsida, kes on need "nemad" ning mille alusel neid nii kategoriseerida, siis jääb arutelu lühikeseks.

Soros.
Kommentaarid: 748 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 563
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 13.11.2019 12:50:46 vasta tsitaadiga

Condamed kirjutas:

Kui mingi seltskond järjepidevalt külalislahkust kuritarvitab, siis jah, mõistlik oleks neid edaspidi mitte vastu võtta.
Sa elad Saksamaal, kas sa saad ausalt öelda, et ei pane tähele märke rahvusriigi vaiksest suremisest? Täielikult ignoreerid ikkagi seda asjaolu, et isegi kui ükski moslem vägivaldne ei oleks kuskil paralleeluniversumis, siis oma kultuuri ja usku tahavad ikka külakostiks tuua? Miks peaks üks Eurooplane sellega leppima? Kui tahad niiväga nende kultuurist osa saada ja seda imetleda, on alati võimalus vastavaid riike külastada või isegi sinna elama minna.


See taandub päeva l6pks, minu kogemuse p6hjal, siiski inimestele. Millise vabaduse keegi omale võtab. Siin ei ole rahvuse, religiooni, naha värvi vms midagi pistmist. Jah on kultuurilised erinevused ja neid on m6nikord raske m6ista (taluda). Samamoodi on need meil.

Neid, kes külalislahkust kuritarvitavad, on alati olnud ja neid saab alati olema. Iseasi on kuidas me neisse suhtume. Kas ja kui kaua me talume neid, v6i paneme nad ASAP esimesele lennukile. Mina valiksin pigem viimase.

Eelmisest/üle-eelmisest sajandist pärit konstruktsioon rahvusriigist muutub ajas, mis on täiesti normaalne protsess. Samasugune normaalne protsess, nagu meie väärtushinnangud muutuvad kasvades, ajas.

_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Jänes
HV kasutaja

liitunud: 16.11.2003




sõnum 13.11.2019 19:16:37 vasta tsitaadiga

degrass kirjutas:

Nagu sa ise ütled, on tegemist gängide vahelise arvete klaarimisega. Mis on siin pistmist rahvusriikide kadumise vms?


No kõik sinuga nõus ei ole. icon_rolleyes.gif

anubis kirjutas:
Tore, et terrorirünnakud mingile seltskonnale rõõmu valmistavad. /s
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.11.2019 20:20:56 vasta tsitaadiga

Kusjuures lugege uuesti.
Ma postitasin selle siia, teavitamaks Taani otsusest.
Et näiteks kes Rootsist Taani sõidab, siis see peaks kontrollivõimalusega arvestsma.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 463 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 360
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.11.2019 20:40:35 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Et näiteks kes Rootsist Taani sõidab, siis see peaks kontrollivõimalusega arvestsma.

Vaevalt. Kuni nahavärv õige on, pole mingit probleemi.
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 748 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 563
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
MatchMaker
Kreisi kasutaja
MatchMaker

liitunud: 23.06.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.11.2019 02:00:24 vasta tsitaadiga

https://www.err.ee/1003627/uuring-rootsi-demokraadid-kerkisid-populaarseimaks-parteiks
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.11.2019 07:07:18 vasta tsitaadiga

Silmad avanevad rootslastel ja juletakse rohkem avalikult rääkida probleemidest thumbs_up.gif
Aga Rootsi jaoks kahjuks lootusetult liiga hilja, seda jama enam purki tagasi ei topi.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 463 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 360
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
CnZ
HV veteran

liitunud: 05.11.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 16.11.2019 12:45:08 vasta tsitaadiga

https://www.miamiherald.com/news/nation-world/world/americas/article237405369.html

Ehk Boliivia tuleb ka sellest sots-kommu-võrgust välja, mille endisele illegitiimsele juhile avalikult toetust avaldanud Corbyn, Bernie, AOC ja Omar. Kant kommareid.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 07.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.11.2019 12:56:52 vasta tsitaadiga

Sul on faktid jälle kuidagi täiesti viltu läinud. Või siis teadlik valeinfo jagamine.

Keegi ei toetanud Moralest, kõik võtsid sõna sõjalise riigipöörde vastu.

https://twitter.com/AOC/status/1193973410793238528
https://twitter.com/IlhanMN/status/1193729915075661824
https://twitter.com/BernieSanders/status/1194000920696229889
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
CnZ
HV veteran

liitunud: 05.11.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 16.11.2019 13:00:13 vasta tsitaadiga

Või keegi.

https://twitter.com/jeremycorbyn/status/1193657983219257344
tsitaat:
@evoespueblo
who, along with a powerful movement, has brought so much social progress forced from office by the military is appalling.


United States: Bolivian president wasn’t forced out by coup
https://www.reuters.com/article/us-bolivia-election-trump/morales-decries-us-recognition-of-new-bolivian-government-idUSKBN1XO01V
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 07.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.11.2019 13:07:35 vasta tsitaadiga

Et siis sa võid inimesi panna kellegagi ühte gruppi, oma suva järgi, ja omistada kõigile selle ühe väljaütlemist kuigi nad kuidagi seotud pole ja midagi sellist ei öelnud milles sa neid süüdistad?

Kõrgem pilotaaž. Indeed.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
CnZ
HV veteran

liitunud: 05.11.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 16.11.2019 13:11:44 vasta tsitaadiga

Olgem nüüd ausad, miks need AOC-d ja Bernied siin "coupi" hukka mõistavad, kuigi Moralese legitiimsus pukis olla oli sisuliselt null. See, et ta suutis riigi kõrgemat kohut anda luba end konstitutsiooni vastaselt pukki upitada, on nagu Venemaa muster. Praegu on seda riigipöördeks nimetanud Venetsueela, Kuuba, Mehhiko ja mõni veel (kõigis neis on sotskommud hetkel võimul).

...sest nendele isikutele sümpatiseerib Morales, selles pole küsimustki.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 07.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.11.2019 13:21:59 vasta tsitaadiga

https://et.wikipedia.org/wiki/Demagoogia

Järgmised võtted mängivad puuduliku loogika peale:
Sildistamine: paari vastase argumendi põhjal liigitatakse vastane mõnda tuntud koolkonda ja käitutakse, nagu vastane esitaks ka muus selle koolkonna põhitõdesid (näiteks: A: "minu arvates on tootmine inimese jaoks hädavajalik", B: liigitab A ultraparempoolseks ja sellest tulenevalt üdini destruktiivseks ning ebaausaks inimeseks ja hakkab talle rääkima monopolidest, looduskaitsest ja maksusüsteemist, võib-olla veel üdini emotsionaalsel ja vihasel toonil, A: "ma tahan ainult öelda, et inimene peab sööma ja jooma ikkagi ju", B: jätkab oma teemat veel vihasemalt).
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
CnZ
HV veteran

liitunud: 05.11.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 16.11.2019 13:24:50 vasta tsitaadiga

Seda sulle ikka meeldib tihti postitada jah, mitte et see kuidagi muudaks mu posti sisu. "whoa" efekti kahjuks ei tule sellelt lingilt icon_wink.gif

Aga ma muidugi mainin ära, et kui sinu jaoks on demagoogia isegi see, kui siduda mõttekäiku ja tuletisi teha (nt "coupi" hukkamõist, kuigi kukutatu legitiimsus oli enivei sisuliselt illegitiimne), siis mis seal ikka.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 07.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.11.2019 15:36:07 vasta tsitaadiga

tsitaat:
"Ehk Boliivia tuleb ka sellest sots-kommu-võrgust välja, mille endisele illegitiimsele juhile avalikult toetust avaldanud Corbyn, Bernie, AOC ja Omar. Kant kommareid."

vs

tsitaat:
"Või keegi.

https://twitter.com/jeremycorbyn/status/1193657983219257344"


ja siis

tsitaat:
"Olgem nüüd ausad, miks need AOC-d ja Bernied siin "coupi" hukka mõistavad, kuigi Moralese legitiimsus pukis olla oli sisuliselt null. See, et ta suutis riigi kõrgemat kohut anda luba end konstitutsiooni vastaselt pukki upitada, on nagu Venemaa muster. Praegu on seda riigipöördeks nimetanud Venetsueela, Kuuba, Mehhiko ja mõni veel (kõigis neis on sotskommud hetkel võimul).

...sest nendele isikutele sümpatiseerib Morales, selles pole küsimustki."


Loe nüüd need kolm asja kokku ja kõrvuta

tsitaat:
"Sildistamine: paari vastase argumendi põhjal liigitatakse vastane mõnda tuntud koolkonda ja käitutakse, nagu vastane esitaks ka muus selle koolkonna põhitõdesid (näiteks: A: "minu arvates on tootmine inimese jaoks hädavajalik", B: liigitab A ultraparempoolseks ja sellest tulenevalt üdini destruktiivseks ning ebaausaks inimeseks ja hakkab talle rääkima monopolidest, looduskaitsest ja maksusüsteemist, võib-olla veel üdini emotsionaalsel ja vihasel toonil, A: "ma tahan ainult öelda, et inimene peab sööma ja jooma ikkagi ju", B: jätkab oma teemat veel vihasemalt)."


Kui ikka aru ei saa oma loogikaveast ka otsese näite najal siis ongi ainuvõimalik eesmärk teadlik valetamine.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  UK ja teiste riikide sise- ja välispoliitika teema mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 50, 51, 52 ... 703, 704, 705  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.