Vahe pea 10-ne kordne. Intel küll tegutseb palju laiemalt ja arendab ka muid asju, kuid ikkagi, hoolimata sellistest resurssides ei suudeta performida...
edit:
Tooks siia kõrvale ka tootmisprotsessi arenduse, mida Intel muu hulgas lisaks teeb aga loogiliselt võiks võrdluseks toodud TSMC kulud suuremad olla, kuna peab seda tegema väga laia hulka erinevaid kliente arvestades:
TSMC: 661.98M
https://ycharts.com/companies/TSM/r_and_d_expense
Vahe pea 10-ne kordne. Intel küll tegutseb palju laiemalt ja arendab ka muid asju, kuid ikkagi, hoolimata sellistest resurssides ei suudeta performida...
edit:
Tooks siia kõrvale ka tootmisprotsessi arenduse, mida Intel muu hulgas lisaks teeb aga loogiliselt võiks võrdluseks toodud TSMC kulud suuremad olla, kuna peab seda tegema väga laia hulka erinevaid kliente arvestades:
TSMC: 661.98M
https://ycharts.com/companies/TSM/r_and_d_expense
kas inteli r&d kulu on suur või mitte on suhteliselt võimatu hinnata, sest intel tegeleb väga mitmel alal. rahaliselt vast suurim on tootmine aga see pole ainukene kulukas sektor.
kui niimoodi amd-ga numbrid kõrvuti panna, siis tundub suur. aga pane sinna juurde näiteks tsmc (661m), micron (600m), xilinx (200m) ja veel mõned ja enam see number nii hiiglaslik ei tundu.
parem võrdlus haarde osas oleks vast samsung, mille r&d on intelist kuskil kolmandiku võrra suurem.
kui ma üritasin üks hetk lähemalt numbreid otsida, siis tundub, et eelkõige foundry r&d numbrid raporteeritakse erinevalt, intel raporteeris nii mõnegi tehase ehituse r&d sisse. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
londiste, Kui asi ainult sellega piirdub, siis minugipoolest . Paraku ajalugu näitab, et tasub kahtlustav olla. Intel pole oma eelmisegi altkäemaksu kohtuasja raha ära maksnud, Siiani võitlevad kuigi 1 miljard oleks neile nohu maksta. Lihtsalt pohhuistlikult sülitavad kohtuotsusele.
Samal ajal AMD läks kokkuleppemnenetlusele bulldozeri tuumade kohtuasja ja maksis 10 milli ära, et edasi liikuda. _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
viidatud wccftech loost? seal tuuakse välja, et inteli puhaskasum oli 3b vs amd 0.3b ja seal on ruumi allahindlusteks küll.
inteli pool xeonide hind lõigati pooleks, desktop prosede hinnad kukkusid ka päris märgatavalt.
mu esimene mõte ei lähe küll oemide kinni maksmise peale, neil on kõva margini kukkumine niikuinii soolas. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
londiste, Täpsustan siiski, et HEDT prosede hinnad kukkusid. Mainstream desktop osas alandati ainult veidi F ja KF versioonide hindu mis eriti midagi ei muuda. Need oleks pidanud launchima madalamate hindadega. Ma ei tea kus Intel elab, et ta arvab justkui oleks ok iGPU välja võtta ja sama hinna eest müüa mis iGPU-ga versiooni. Xeonite hinnalangusest ma pole midagi näinud. Maksavad nüüd 20k asemel 10k? _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Optimist viitele lisaks - tsmc capex on nüüd 2019 jaoks $14-15b ja 2020 forecast on sama.
võrdluseks, samsungi capex on $20+b, intelil on samas suurusjärgus $15-16b, micron on $10b.
tsmc sai isegi kaua väikese kuluga läbi, tänaseks on cutting edge arenduse hind kohale jõudnud.
märkuseks ka juurde, et samsungi kulust läheb omajagu mujale, inteli ja microni omast natukene ka. tsmc on puhtalt foundry business. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
londiste, TSMC on kasvanud ja kasvab ka edasi. GF on 7nm mängust välja kukkunud turule augu jätnud mida TSMC nüüd täistuuridel täita üritab. Olemasolevate tehaste tootmisvõimsus 2020 aastaks on sisuliselt välja müüdud ja kasv nõuab raha. Vaadates uute tehaste plaane, siis ma ei usu, et neil CAPEX reaalselt ka samale tasemele jääb ... kui nad just suuri investeeringuid järgmisesse finantsaastasse ei lükka.
samsung on teine, mis kõrval kasvab. $20+b aastas on ikka väga karm tempo.
tegelikult illustreerib see suuresti lihtsalt 7nm ja edasi tootmise hinda. gf kukkus välja mitte võimekuse puudumise pärast aga rahalistel põhjustel. 2018 numbrid praegu ei leidnud aga nende capex oli 2017 $2b - konkurentidest 4-5x vähem. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
GF ei pruugi olla täiesti välja kukkunud. GF ja TSMC lahendasid oma kohtuasja ära ja lubasid hakata vastastikku tehnoloogiaid jagama. Kuid mis osas täpselt on hetkel teadmata.
Ma ei imestaks, kui GF hakkab ka tulevikus 7nm tootma.
The settlement this week between TSMC and GlobalFoundries appears to be a David vs. Goliath victory with the smaller foundry gaining access to TSMC patents for years.
TSMC may have simply “thrown a bone” to GlobalFoundries (GF), which has no ability to use the most valuable of those patents because it dropped out of the Moore’s Law race at the 7 nm mark, according to Robert Maire, president of Semiconductor Advisors.
“GF got a better deal through the cross licensing of patents with TSMC,” Maire said to EE Times. “GF is the winner, although using the term ‘winner’ may be a bit misleading. It doesn’t matter if TSMC throws them a bone. GF is out of the game.”
ohh, saidki nii laia ristlitsenseerimise lepingu. huvitav.
pointi suurt ei muuda. gf-il ei ole hetkel neid kümneid miljardeid kuskilt võtta.
rääkimata võimekusest euv seadmeid (mille toodang on üsna limiteeritud ja pikalt ette ära müüdud) ostes kolmest suurest üle pakkuda. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Lugesin ise ka mõne päeva eest seda GF ja TSMC diili. AMD'd GF muidugi kohtusse ei kaevanud
Kusagilt lugedes jäi silma, et GF originaalne 7nm tootmine pidi nägema välja olemasolevate laseritega & quad patterninguga kõik/enamus layerid (loe EUV plaane polnud). Mingi hetk said aru, et nii tuleks nende chippide omahind oluliselt kallim, kui TSMC'l/Samsungil ja tõmbasid kogu tootmisplaanidele pidurit. Aastaid tööd ning kümnekohaline summa läks sellega ilmselt korstnasse. Rongi uuesti käima saada EUV'ga neil lähiajal ei õnnestu, isegi kui raha oleks. 2+a mahajäämist tippudest on igal juhul garanteeritud, pakun reaalselt isegi rohkem. Kindlasti peavad nad millalgi 7nm või väiksema tootmisprotsessi peale edasi liikuma, sest muidu saab business ühel päeval otsa. Neid foundreid kes second hand tootmisliine ja tehaseid ostavad ning nendega opereerivad on üllatavalt palju. Selles segmendis on klientidel oluliselt õhemad rahakotid ning tegijaid on rohkem, seega sealgi lihtne pole. Lõpptarbijatele on konkurents kasulikum, seega lodan, et GF saab ehk kunagi jälle tipptegijaks.
Samsungi kasv tuli vahepeal suuresti Huawei paanikaostudest enne sanktsioone. Peale seda olevat neil tootmisvõimsust kõvasti üle olnud ja näiteks nVidia meelitatgi väga heade hindadega enda juurde eesmärgiga olukorda parandada. Vahepeal oli ka juttu low end Inteli prosede tootmisest Samsungi juures, kui Intelil endal tootmisvõimsust nappis 10nm fiasko tõttu. Tundub, et juttudeks need jäidki.
Kusagilt lugedes jäi silma, et GF originaalne 7nm tootmine pidi nägema välja olemasolevate laseritega & quad patterninguga kõik/enamus layerid (loe EUV plaane polnud). Mingi hetk said aru, et nii tuleks nende chippide omahind oluliselt kallim, kui TSMC'l/Samsungil ja tõmbasid kogu tootmisplaanidele pidurit.
samad plaanid olid intelil ja tsmc saab siiani kuidagi hakkama. ametlikult sadp aga võimalik, et osalt ka saqp. samsung oli ainukene, kes algusest peale euv sihtis. omas ajas oli gf plaan täiesti normaalne.
Optimist kirjutas:
Samsungi kasv tuli vahepeal suuresti Huawei paanikaostudest enne sanktsioone. Peale seda olevat neil tootmisvõimsust kõvasti üle olnud ja näiteks nVidia meelitatgi väga heade hindadega enda juurde eesmärgiga olukorda parandada. Vahepeal oli ka juttu low end Inteli prosede tootmisest Samsungi juures, kui Intelil endal tootmisvõimsust nappis 10nm fiasko tõttu. Tundub, et juttudeks need jäidki.
samsung on näinud vaeva enda tootmise välja müümiskõlbulikuks tegemisega. nad on kogu aeg tootnud aga paljuski just mälusid ja endale vajalikke komponente. high performance kraam on olnud selline nii ja naa. tänaseks positsioneerivad nad ennast teisiti ja on selle nimel juba rea aastaid vaeva näinud. inteli prosede tootmise jutt oli kuulujutt ja tegelikult algusest peale selge, et jama. samsungisse osa tootmise viimist kaaluti ja kaalutakse ning tundub, et sinna üht-teist ka läheb aga prosed need ei ole - chipsetid, gpu-d ja mitte prosede turuga seotud asjad. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Loen Inteli CFO juttu ja tuleb välja, et enne 2023 aastat midagi ägedat nende arvates ei juhtu "What we’ve said though, the delay in 10 nanometer means that we’re going to be a little bit disadvantaged on unit cost for a period of time." Davis then noted the company expects to return to 'very strong' revenue growth and margin expansion in 2023 as it overcomes the late ramp to 10nm. Link
ee, kas seda barronsi intervjuu teksti kuskil ka levib?
mujalt tsiteerituna paistab, et inteli plaan on 7nm tootmine 2021 lõpus ja 2023 margin/revenue expansion. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
londiste, Ära unusta 10nm desktop prosed järgmine aasta (pinky swear )
galad, Kui liiga palju volti sisse ei sööda, siis töötab iga prose kümneid aastaid. Kõrge volt ja kasutaja tekitatud füüsilised vigastused on need mis prosesid tapavad. Harvem ka emaplaat ise või eriti kehv toide/vool aga see on jällegi ilmselt voltide teema.
Muul juhul prosed heast peast ära ei sure või karbist võttes pilti ette ei võta. _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
londiste, Ära unusta 10nm desktop prosed järgmine aasta (pinky swear )
kui nüüd irvitamine kõrvale jätta ja tõsiselt rääkida, siis milline mulje sul erinevate analüüside ja leakide tulemusena inteli tootmisprotsesside hetkeseisust jäänud on? _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
londiste, 14nm on jätkuvalt suure nõudlusega ja Intel ei suuda toota piisavalt prosesi selle peal. Samas ma ei näe ka suurt potentsiaali enam selles. Paistab, et 5.2Ghz on suhteliselt maksimum mida mitte ekstreemse jahutusega praegu ja lähiaastatel kätte saab.
10nm oli vahepeal lähedal katkestamisele aga tundub, et nad on nüüd selle mingil määral jooksma saanud, et mingites segmentides mõned tooted väljastada. Hetkel on veel liiga vähe infot jõudluse ja voolukulu kohta, aga tundub, et see on ainult osaliselt parem kui 14nm.
7nm kohta info praktiliselt puudub ja ma loeks selle hetkel pigem unistuseks kuni nad suudavad näidata, et selle peal suudetakse ka midagi toota.
Probleem Inteliga on hetkel see, et nad küll räägivad kuidas neil on plaanis igasugu vägevat kraami toota aga keegi ei räägi isegi aastaarvudest, millisel tootmisprotsessil need tooted tulevad ja kogu roadmap/naming scheme on üks suur segadus kus isegi analüütikutel raske orienteeruda. _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
isegi roadmapi kujul kokkuvõtvalt on ju info olemas. tootmisprotsesside osas:
- 10 see aasta, 10+ järgmine aasta ja 10++ aasta hiljem.
- 7, 7+ ja 7++ vastavalt 2021, 2022 ja 2023.
samas intervjuus ütleb cfo, et on plaanitud 7nm masstootmine 2021 teises pooles.
Spoiler
toodetega on keerulisem aga ka selle kohta on ju info olemas kuigi tooted tõesti roadmapil ringi liiguvad. viimasel ajal juba pigem varasema suunas.
- comet lake (14nm) läpakates on väljas, desktop ja mujal rohkemate tuumadega on oodata 2020q1.
- ice lake (10nm) on ka enam-vähem levis.
järgmine aasta või ülejärgmise algul on desktopile ja läpakatesse rocket lake (14nm) ja tiger lake (10nm) tulemas. tiger lake ja 10nm mingil olulisel kujul desktopile ei jõua.
xeonide ja hedt osas on paras vaikus, sellest tõesti ei ole palju kuulda olnud aga enne järgmise aasta keskpaika või 2021 algust ei tohiks ka tolles sektoris üldse midagi oodata olla.
Spoiler
kaugemale ette läheb juba tahes-tahtmata väga ennustamiseks.
inteli sisestest lugudest on näha murrang kuskil 2018 lõpus. mitmest kohast imbus välja ja leidis kajastust, et foundry hädasolek 10nm-ga ei olnud tervele intelile kohale jõudnud. kuskilt samast ajast said alguse ka praegu toimuvad node-independent arhitektuuride projectid ja üht-teist sarnast veel. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
/.../
Muul juhul prosed heast peast ära ei sure või karbist võttes pilti ette ei võta.
Tegelikult surevad küll.
Olen kogenud seda kus ~aasta töötanud prose hakkas üks hetk lambist BSODi põhjustama. Intel vahetas tasuta välja _________________ There is no place like 127.0.0.1
Vahepeal tundus juba, et Inteli 10nm desktop CPUd võivad unistuseks jäädagi. Mõni kuu tagasi loetud kõlakate järgi praegune 10nm ei klokku üldse nii hästi kui olemasolev 14nm ja tundus, et desktop jätab selle 10nm vahele.
Uusimad kõlakad Inteli desktopi kohta küll lubavad 10nm isendeid millalgi tulevikus: https://www.wepc.com/news/intel-10nm-desktop/
Intel currently has 242 publicly disclosed vulnerabilities, while AMD has only 16. That’s a 15:1 difference in AMD’s favor. The gap is just too large to ignore.
tsitaat:
Even ignoring all the various performance slowdowns the Spectre-related patches have caused for both old and new systems alike, AMD’s processors seem like the safer and more secure platform to choose in the near and medium-term.
samsungisse osa tootmise viimist kaaluti ja kaalutakse ning tundub, et sinna üht-teist ka läheb aga prosed need ei ole - chipsetid, gpu-d ja mitte prosede turuga seotud asjad.
Intel currently has 242 publicly disclosed vulnerabilities, while AMD has only 16. That’s a 15:1 difference in AMD’s favor. The gap is just too large to ignore.
ma eeldasin sinult vähe rohkemat.
cvedetailsi baas tundub hetkel maas olevat aga intel on nii ajalooliselt kui hetkel palju aktiivsemalt igasuguseid hädasid avastanud/avaldanud. mälu järgi ei seondu enamik neist otse prosedega.
Optimist, samsungi 10nm on soc process (low power, mitte high performance). kui, siis samsungi 7nm, mis peaks nüüd valmis olema.
omaette küsimus on, mida täpselt seal siis lõpuks tootma hakatakse. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Hakkasin uurima miks "boost" ainult kuni 4.15 ja seda isegi siis kui kasutan AIO ning panen masina tolmuimeja moodi lärmama.
Proovisin saada see 200 MHz boost juurde aga ei saanud. Viimaks Ryzen Master keeras pooled tuumad kinni ja saavutasin mingi 4.2-3 ichh äkki ? talumatu tolmuimeja meetodiga ..
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-3900x/20.html antud pilt teeb sõnatuks. Kas tõesti 4.6 kätte ainult 6% ja 1 Thread ? really ? kes see kurat ostab 12 Core/24 Thread selleks, et kasutada 1 thread ?
CPU-ga olen rahul aga tekib tunne, et reklaami ja spekki puhul on tegu pettusega!
Intelil ju sarnane strateegia. Boost up to ... xxx GHz. Reaalselt on see ju single core boost ja paljude tuumasega hoopis teine buust.
Me räägime erinevatest asjadest/olukordadest.
Minu jaoks oleks OK kui vaid 1-2 tuuma saavutaks selle 4.6 AUTOMAAGILISELT ülejänud tuumasi keelamata, lisaks 4.3- 4.4 võiks vähemalt 10-20% tuumasi saavutada!
Ning kõik see automaagiliselt. Olukorras kus oled oma 12 tuumaga harjunud ning sulged pooled tundub juba win laadimine terve igavik, nüüd mine ja tee sama ühe threadiga - ajuvaba, ennem jääd magama kui login aken ees! Ehk see on use case mida 99.9999999 x"" kasutajad ei tee!
Ikka tundub kui pettus, kuna seda 4.6 või sinna ligidale ei jõua "99.9999999 x"" kasutajaid!
Xloaded, see ju toimibki täpselt nii nagu sa kirjeldad, vähemalt üldjoontes. tuumade takt sõltub tuumade koormusest. ei pea midagi keelama, kui vaid 1-2 tuuma on töös, saavutad 4.6 GHz takti. koormatud tuumade hulga suurenemisega edasi hakkab takt vaikselt langema kuni kõigi tuumade koormusega jõuad halvimal juhul 3.8ghz taktini. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Juhul kui on, siis kõik tuumad on koormatud ei peagi 4,6Ghz kätte saama. See on ette nähtud hetkeliselt 1-2 tuuma koormuse jaoks.
Juhul kui sul on workloadid kus on vaja kõiki tuumi kasutada, siis tasub ehk proovida vanakooli allcore OC teha. See peaks tagama 4,3Ghz kõigil tuumadel sõltumata tingimustest. 4,4Ghz kui vähe parem prose või oled nõus kõrgemaid tempe taluma. _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Juhul kui on, siis kõik tuumad on koormatud ei peagi 4,6Ghz kätte saama. See on ette nähtud hetkeliselt 1-2 tuuma koormuse jaoks.
Juhul kui sul on workloadid kus on vaja kõiki tuumi kasutada, siis tasub ehk proovida vanakooli allcore OC teha. See peaks tagama 4,3Ghz kõigil tuumadel sõltumata tingimustest. 4,4Ghz kui vähe parem prose või oled nõus kõrgemaid tempe taluma.
4.15 olen saanutanud allcore... aga kuna see tema oli paras jamamine panin õko peale, hoian parem CPU jaheda ning tervena.
AIO suudab vaikselt hoida idle 30-40c ning koormuse all kuni 60-65c
Lisaks kastil hunnik vente.
Jõudu on 3900X-il enam kui ma teaks mida sellega peale hakata...
Optimist, see cve baas on inteli koha pealt täis draiverite ja firmware buge, mis ei ole väga kriitilised ja on (võrdlemisi) kiire-lihtne parandada. inteli standard practice on lihtsalt olnud need cve-sse lisada. kui amd nimekirjaga võrrelda, siis on selliseid palju vähem. kas on nende standard practice teistsugune või on neil vähemate vigadega draiverid ja firmware. viimane on natukene kaheldav.
arvestades, et cve-de genereerimine on paljuski ettevõtte enda otsustada, siis ei ole see nimekiri teps mitte ammendav infoallikas. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
...cve-de genereerimine on paljuski ettevõtte enda otsustada, siis ei ole see nimekiri teps mitte ammendav infoallikas.
Ei ole väitnud, et CVE'de hulk mingi ammendav näitaja on. Intel on suurem firma rohkemate toodetega ja juba puhtalt selle pärast on neil rohkem CVE'sid.
Mis teeb asja koledaks on see, et avastatud CPU turvavigadest märkimisväärne hulk AMDi protsessoreid ei puuduta. See näitab, et vaatamata väiksemale eelarvele, on AMD suutnud teha turvalisemaid protsessoreid. Inteli jaoks on termin turvaline protsessor lõpuks selgeks õpitud väga valusal moel aga teekond turvalisema tuleviku poole on vähemalt alanud.
Raha ja NDAdega kinni mätsimine näitab, et Intel on kõike muud kui läbipaistev firma tänapäeval. Õnneks on maailmas häid näiteid, kuidas tehnoloogifirmad on ajaga ausamaks muutunud.
selle cve jutu algus oli Tomorrow tsiteeritud artikkel, kus cve-d olid faktina esitatud kui turvalisuse näitaja.
Optimist kirjutas:
Mis teeb asja koledaks on see, et avastatud CPU turvavigadest märkimisväärne hulk AMDi protsessoreid ei puuduta. See näitab, et vaatamata väiksemale eelarvele, on AMD suutnud teha turvalisemaid protsessoreid. Inteli jaoks on termin turvaline protsessor lõpuks selgeks õpitud väga valusal moel aga teekond turvalisema tuleviku poole on vähemalt alanud.
kui loed eelkõige spectre uurimustööd, siis see avastamise protsess on olnud pikk ja vaevaline. kindlasti aitab kaasa see, et intel ei ole suuri muudatusi arhitektuuris teinud alates sandy bridgest? nehalemist? näiteks specre uurimustöö algmaterjal on kuskil haswelli uurimiste kandis, kus cachede, kõikvõimalike puhvrite ja muu mikroarhitektuuri stated üksipulgi lahti harutati. inteli spec ja kirjeldus ette ja siis kõikvõimalikud loomkatsed. sinna otsa erinevad uued ründevektorid eelkõige cache flush/prime lähenemised nagu flush+prime. kui need ajajoonele panna, siis see kõik on võtnud aastaid.
zen oli too hetk tuttuus ja selle hingeelu nii madalal tasemel on siiani palju vähem teada kui inteli prosedel.
oleks väga ebaloogiline eeldada, et rünnak konkreetse puhvri (näiteks tlb või mdsi kasutatavad puhvrid) või muu mikroarhitekuurilise elemendi pihta toimiks üle mitme tootja samamoodi. sel tasemel mikroarhitektuuri toimimine kipub olema väga spetsiifiline.
edit:
nii igaks juhuks kuna ei tea, mida siit postist välja loetakse - intel muidugi fucked up. meltdown on puhas bug, puhvritega on natukene nii ja naa, päris spectrelistega on põhimõtteliselt keeruline.
muide, amd algne statement spectre teemal läks nende õnneks pea kõigil kõrvust(silmist?) mööda aga ma nii mõnigi turvaga seotud inimene märkas ja ei kiitnud heaks. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
viimati muutis londiste 09.12.2019 16:24:05, muudetud 1 kord
londiste, No aga mida me peaksime siis turvalisuse näitajana kasutama kui mitte CVE-sid?
Kui sul on viide paremale allikale, siis palun.
Viimases Adored videos oli hästi välja toodud Inteli bug bounty programmi tingimused. Kui raha vastu võtad, siis tuleb sul vaikida sellest, et midagi avastasid.
Seega neid buge võib olla veel hulgim millest me kuulnudki pole ja võibolla ei kuulegi.
AMD eelis on see, et Zen on hulga uuem arch. Benefit of hindsight niiöelda.
Tomorrow, ma ei tea paremat allikat. aga puhtalt cve-de arvu pealt midagi väita on lollus.
Tomorrow kirjutas:
Inteli bug bounty programmi tingimused. Kui raha vastu võtad, siis tuleb sul vaikida sellest, et midagi avastasid.
Seega neid buge võib olla veel hulgim millest me kuulnudki pole ja võibolla ei kuulegi.
ee... see (või midagi sarnast) on industry standard practice. responsible disclosure ja terve rida seotud termineid.
miks võib-olla ei kuulegi? selliste asjade raporteerimisega seatakse ajaline embargo, mis hõlmab samamoodi ajalist nda-d. ajavahemikud on valitud eelkõige selle põhjal, et tootja jõuaks hädad ära patsutada.
see ei ole ka ainult tootja otsustada, uurijad tahavad oma töö avaldada (enamasti on need lõpuks ülikooli juures teostatava teadusliku töö vormis) ja tähtajad seatakse kokkuleppena.
ma enam ei leia hollandi uurijate algset statementi aga mälu järgi oli severity downplay teema puhtalt selles, et ametlikult ei maksta rewardina välja mitte maksimaalselt $100k vaid $40k. ajalimiidi pikendamine oli selle juures eraldi teema. viitena, inteli enda tabeli järgi on cve 9.0-10.0 vahemik $30k-$100k. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kristoferr, Väga võimalik. Intel suudab see aasta pakkuda ainult järjekordset 14nm refreshi Comet Lake näol mis toob ainult 3% ST ja 30% MT tõusu. See pole piisav, et AMD-ga sammu pidada kui viimane toob aasta teises pooles Zen3 välja mis annab vähemalt 10% ST (miinimum) ja arvatavasti ka MT tõusu kui tuumade arvu suurendatakse või SMT4 välja tuuakse.
Kui Intel arvas, et eelmine aasta oli raske, siis see pole midagi võrreldes selle aastaga. Alles 2021 on neil lootust midagi tagasi saada. Kõik sõltub sellest kas nad saavad oma 10nm tööle või mitte. Mina olen üsna skeptiline selles osas kuni ma näen toimivat toodet mis on ka nähtavalt parem mitte lihtsalt "on par" nagu Ice Lake läpakates.
Karta võib ka PR kampaaniate ja alatute võtete sagenemist nagu Intelile tavaks kui nad ausalt võidelda ei suuda
Aasta pärast on Intelist möödas. Vaikselt hakkan juba pöialt hoidma, et viimane millegi konkureerivaga ikka paari aasta jooksul hakkama saaks.
Sa oled siis optimistlikum kui Inteli CEO, kes pakkus et 2023 jõuavad ette
Desktopis on seis selline, et ca septembris tuleb välja AMD 4000 Ryzen ja siis hiljem millalgi 10nm Inteli desktop, mis teeb catch-upi. Ette jõudmisega läheb üle aasta kindlalt.
Aasta pärast on Intelist möödas. Vaikselt hakkan juba pöialt hoidma, et viimane millegi konkureerivaga ikka paari aasta jooksul hakkama saaks.
Sa oled siis optimistlikum kui Inteli CEO, kes pakkus et 2023 jõuavad ette
Desktopis on seis selline, et ca septembris tuleb välja AMD 4000 Ryzen ja siis hiljem millalgi 10nm Inteli desktop, mis teeb catch-upi. Ette jõudmisega läheb üle aasta kindlalt.
Elame, näeme. Kui mul õigus, siis teeme Intelile ühisavalduse, et tegevjuht kannab oma 2020 jõulupreemia minu kontole.
Ei peagi pikka juttu ise kirjutama, saab copy paste teha:
Intel's 10nm (which is equivalent to TSMC's 7nm process) has yet to ship on the desktop side of things and the earliest volume appearance is expected by 2H 2020. Keep in mind, as is natural for any ramp, even if Intel manages to meet this deadline, they will not be able to match AMD's supply until at least the end of 2020.
In other words, AMD is going to have a free run throughout 2020 as Intel attempts to get its 10nm process through the door.
It gets even better for investors of AMD: TSMC will start shipping 5nm for Apple in 2020 and AMD should be able to get a piece of the cake by late 2020/early 2021. TSMC's 5nm, if things go as they always have, should be roughly equivalent to Intel's 7nm, which isn't slated to arrive till late 2021 at the earliest.
So we expect AMD to not only have a free run in 2021 but keep its process lead over Intel for at least another year after that. https://wccftech.com/amd-broke-through-its-all-time-high-of-48-but-here-is-why-its-just-the-beginning/
Facepalm: An errant tweet has revealed that Intel’s second generation Optane 3D XPoint SSDs are being sampled to developers, with a new flagship feature: PCIe 4.0 support. The only problem? Intel doesn’t have any CPUs that support PCIe 4.0. Maybe AMD can lend them some.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
. Paraku ajalugu näitab, et tasub kahtlustav olla. Intel pole oma eelmisegi altkäemaksu kohtuasja raha ära maksnud, Siiani võitlevad kuigi 1 miljard oleks neile nohu maksta. Lihtsalt pohhuistlikult sülitavad kohtuotsusele.
)
