[marcor1]

Teine asi, et kui ekraan varjab kõrgsageduse elemendid ära siis peaks kannatama "lava".
Ehk siis kinnisilmi on helitekitajad (filmis) raske lokaliseerida. Kino puhul see vb. nii kriitiline pole.

[von Wu]

Augustatud (acoustically transparent) ekraani puhul seda probleemi ei tohiks olla.
Ja kõrgsageduselemendid ei tekita nii suurt õhuliikumist, et ekraani lehvima paneks. Kesksageduselemendid mõistlikul kuulamisel tõenäoliselt samuti mitte, kui just ekraani päris vastu kõlareid ei pane.

[wirx]

6 meetri kauguselt umbes. Kõlarid saaks ekraani alla ka paigutada, kui seina natuke lõhkuda, arvatavasti peangi seda teed minema. Hetkel on 2.75m lai ekraan ja ei tekita nii kaugelt erilist kino tunnet.
Kuidas kogemused elektriliste elitescreen ekraanidega on? Ülevalpool 100" just kiita ei saanud.

[Wiltz]

Igasugust materjali ei kannata jah keskkõlari ette riputada. Aga kui on selleks mõeldud spetsiaalne materjal siis üldiselt ei ole probleemi. Päris kõrgeid sagedusi jääb siiski segama, kuid keskkõlari kõige olulisem freq range ei ole ka tegelikult päris kõrged sagedused. Ikka vokaal üldiselt selline low kuni high midrange.
Kindlasti ei tasu materjali päris konkreetselt kõlarielemendi ette või vastu sättida.

[wirx]

Selline ekraan võiks vast sobida kõlarite ette, mida sellest arvata?
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/35877/hbdrm/Grandview-Flat-Series-Fixed-4K-AT-150-16-9-akustisesti-lapai?
Või oleks mõistlikum maksta ehitajatele ~500€ ja paigutada kõlarid põranda ja ekraani vahele seina sisse ning mõni odavam ekraan valida?

[ccplazza]

Kui ise ehitada siis näiteks Ameerikast saaks tellida materjali
https://www.carlofet.com/shop/projector-screen-material?screen_material=Nano+Acoustic+FlexiWhite&finished_edge=Raw+Material&seam=Seamless
Või euroopast
https://www.elitescreens.eu/en/screen-material/acoustic-fabric/acoustic-fabric-165-a4k?c=97

Saab tunduvalt odavamalt.

[wirx]

No ise ei riskiks, aga kas Eestis või äkki siin samas foorumis on kedagi, kes valmis ehitaks?

[Wiltz]

Täpselt ei jaga biiti, et miks see kõlar just seina sisse peab ehitatud olema...mitte ei võiks olla seina ees/vastas. Aga jah, mina valiksin ilmselt küll pigem siis juba isegi selle seina sisse paigutamise. 500 sellise "pesa" eest maksta tundub muidugi absoluutne absurd, kuid eks see ole juba igaühe oma asi kuidas ta oma ehitajaid tasustab.

Tellitud materjalist ehitatud ekraan tuleb küll ilmselt odavam kui verkkost 1500eurine valmis asi osta, kuid eks see läheks ka üht koma teist maksma kui tahad korralikku ekraani saada, eriti arvestades sinu soovitud mõõtu (oli vist 5m diagonaaliga). Julgen väita, et selle valmis ehitamine ei ole kuidagi ega kuskilt otsast lihtsam ega väiksem töö kui seina sisse kõlaripesa tegemine. Nii et ilmselt kuskil 400'ga + materjalid peaksid ikkagi arvestama

[jägaja]

[marcor1]

[Wiltz]

jägaja, kui ekraan on põrandale väga lähedal siis pannakse keskkõlar ekraani kohale. see on ju täiesti common logic, ja üldiselt iga vähegi mõistliku ekraani ja selle paigutuse puhul see nii tulekski lahendada. sest arvestades tubade keskmist kõrgust ja arvestades inimese silma/kõrva keskmist kõrgust põrandast vs. laest kui ta ekraanilt filmi jälgib on eranditult alati! mõistlik paigutus ekraanile selline, et alumine serv on põrandale lähemal kui ülemise serv laele. seega on ainuke mõistlik keskkõlari paigutus ekraani kohal, mitte selle all. teine, ja ehk paremgi variant on jah see, mis marcor välja pakkus...kuid siis pead arvestama topeltväljaminekuga. pöörama väga tähelepanu sellele, mis su keskkõlari takistused on ja kuidas võimendi neid jooksutada suudab.
mis puudutab disaini ja nägemist, mitte nägemist..kui juba ekraani ehitamisest juttu oli siis ekraani saab täiesti vabalt ehitada nii, et keskkõlarit polegi absoluutselt näha kuna ekraani "blackout" servad varjavad selle ära. ja selleks ei ole vaja osta spets ekraanimaterjali. täpselt sama saab soovi korral teha ka külgmiste/peakõlaritega.

ei ära saa valesti aru, ma tean väga hästi, et IDEAALIS on keskkõlar täpselt ekraani kahe diagonaali ristumiskohas ning ainuke variant seda saavutada ongi kõlar ekraani taga. ja ekraani vertikaalne keskpunkt omakorda on umbestäpselt kõrva kõrgusel või pisut madalamal. aga noh, alati ei ole iga viimse kui ideaalse detaili taga ajamine just kuigi praktiline.

ja kui sul on ekraan ühe seina vastas või sellele hästi lähedal siis sa ei pane keskkõlarit mitte keset tuba, vaid sarnaselt ekraanile sellesama seina äärde/vastu. ma usun, et vähemalt kasutaja wirx nüüd nii amatöör ka ei ole, et kõlareid mööda tuba täiesti suvaliselt laiali loobiks...nagu mõned isikud seda ehk vahel tõesti teevad.

[jägaja]

Kuna enamusel eraldi kinotuba ehitada pole võimalik siis tulebki leida kompromisse nii paigutuse kui muude asjade, eriti WAF osas.

[wirx]

Laiuse osas saab tubades üldiselt veel rääkida, aga 3.4m läbimõõduga ekraanil tuleb hoopis kõrguses piir ette, kui lisame siia veel raami, siis ekraani kõrgus jääb 2 meetri kanti ning lagi on mul seal 2.2m Nüüd jääbki valik kas panna kõlarid päris põrandale või täiesti lakke. Kumbagis kohast ei kõla need hästi, aga kui akustiline lina laseb heli korralikult läbi, siis on mõistlikum natukene rohkem maksta ning saada kõlarite asukohad ideaalseteks. Seda enam, et kõlarid on juba seina sees ning ma ei pea hakkama seina lõhkuma. Boonusena jääb tulemus igati esteetiline, sest kõlareid ei paistagi välja.
Epson TW9400 (Usas 5050ub)tellisin ära Verrkkokaupast, ise vaatasin sama mudelit juba pikalt, kuid naljalt alla 4000€ sellist ei leidnud, hea leid veelkord

Siin üks põhjalik review https://www.projectorreviews.com/epson/epson-home-cinema-5050ub-review-a-very-4k-capable-home-theater-projector/

[Wiltz]

Tohoh, siis on natuke teine teema jah. arvestades ekraani mõõtu, tegin enda arvates üsna loogilise järelduse, et sul läheb asi väga suurde ruumi, kus on ka võrdlemisi kõrge lagi...vähemalt 2.6

Akustiline materjal laseb heli läbi küll, kuid eks siin on tegelikult kõige olulisem mõista ja omale teadvustada fakti, et ka kõlarit sinna kanga taha paigutades on ikkagi omad kompromissid. Kui vaatad näiteks neid kangaid, millest tehasek kõlaritele nö. katted siis näed kui udupeen materjal see on...tegelikult ta paistab läbi ja on vägagi selline suure "avatud" osaga. Aga isegi selline asi seal kõlari ees siiski mõjutab pisut heli, mistõttu need restid tihtipeale eemaldatakse.

Eks see seina sisse paigatus on üldjoontes hea lahendus ja kui 500 selle eest sulle endale kuidagi liiga suur summa ei tundu siis by all means, go for it. Heli kahtlemata pisut muutub kõlaril, mis on ekraani taga vs. mille ees ei ole ühtegi sellist takistust. Olenevalt kasutatavast tehnikast saad seda muutust võibolla mingil määral kompenseerida ka. Kindlasti on see muutus ebaühtlane üle sageduskarakteristiku.

[tofay]

Veidi üle ei paisuta heli teemat? Filmi vaatamisel vaevalt viiulil noodi täpsus oluline on. Teed ressi mikriga uue kalibreerimise ja asi vask.

[marcor1]

[jägaja]

[tofay]

Politseiakadeemia maraton ofc.

[Wiltz]

esiteks, ma ei tea mille alusel automaatselt järeldatakse, et kui lina üles läheb siis filmivaatamine ongi ainuke asi, mis toimuma hakkab? kõlar on kõlar, ja paljudele meeldib samas ruumis ja sama helisüsteemi kasutades kuulata ka muusikat. teiseks, keskkõlar ja selle heli on (vokaal - dialoog nagu marcor mainis) filmivaatamise juures vaieldamatult kõige olulisem faktor, heli poole pealt.

kas eelnev jutt on üle paisutatud seda saab hinnata ainult iga indiviid ise ja ainult oma kõrva järgi. mingit ühest vastust siin ei ole. teadagi on mõne jaoks mõttetu ülepaisutamine igasugune helisüsteem, mis on suurem/kallim/more complicated kui 1 plastmassist bluetooth speaker laua peal. aga palju on ka neid, kes eriarvamusele jäävad.

[tofay]

Muidugi filmide puhul keskkõlar>efektikad ja isegi sub. Kui palju kangas dialoogi mõjutab ei oska vaielda, pole kuulanud, aga tahaks uskuda, et vahet ei tee.
Filharmooniat kuulad stereona, olgu või 10-kanaliline rada olemas.

[elukaz]

[von Wu]

Mis see scope ekraan on? Kinoformaadis ekraan? Sel oleks siis ju vasakul-paremal hallid ribad kui 16:9 materjali vaadata.
Miks mitte liigutatava maskiga 16:9? Oleks need ribad (st. üks riba) vähemalt päris mustad. 3,5 m laiuse pildi korral mahub 16:9 napilt ära. Vaadatava ala kõrgus 197 cm. Vanade 4:3 videote jaoks on siis muidugi külgedele ka maske vaja.

[jeesus188]

Mida rohkem vaatad, selles formaadis võtad. Telepildi jaoks selline anyway liiga suur minu arust

[Etsike]

Ei maksa unustada, et kui "scope" ekraani (suhe 1:2.39) kasutada ja sellel vaheldumisi ka "flat" (suhe 16:9) materjali vaadata, siis on vaja projektoril ka objektiivi, mis selle zoomivahemiku ka ära suudab katta.
Ise võtaks küll scope suhtega ekraani, kui ruum piisavalt lai on, et ka flati puhul pildil piisavalt kõrgust oleks.
"Õigetes" kinodes on samamoodi, scope ekraan, mida külgedelt maskitakse flati pildi puhul. Filmilindiajastul tähendas see ka kahte eri objektiivi, mis revolvril nupuvahetusega liikusid. Filmilindi puhul oli scope pildi puhul ekraanil ka rohkem "piksleid" (kaadripinda) kui flatil. Digiajastu tehniliste eripärade tõttu aga asjad vastupidi.

[wirx]

[elukaz]

Kui küsimus oli kõrguse mahtumises siis see on üks lahendus. Kui projektoril optika presetid olemas siis polegi nagu rohkem mõelda. Saad isegi 4.5m laiuse ekraani teha.

[fox98]

Olen veits uurinud hiina värki, ka neid telefoni suuruseid projektoreid on üsna palju, aga reso on väga väike. Seega olen uurinud natuke suuremaid projektoreid ülevaated on üsna head, aga enamus tunduvad fake ehk kinnimakstud värk. Yaber y21, Vivibright J10 mõned veel mis on veidi rohkem kuskilt läbi käinud. Pisemat väiksemat projektorit kuni 250€. Tuba on üsna pime, luumenitega probleeme ei ole 2,5m on seina kaugus kuhu saaks projektori riputada.

[Etsike]

fox98, raha peale vihane oled, siis võid selle lihtsalt mulle üle kanda. Konto numbri saad PMi kaudu.

[von Wu]

250€ eest saab korraliku kasutatud päris projektori.
E: See Vivibright on 680 lm

[fox98]

olgu, otsin siis midagi paremat

[wirx]

Kuidas kogemused 4K ja HDMI 2.0 kaablitega on, ostsin 10 meetri pikkuse siit - https://www.noortehnik.ee/supra-hdmi-hdmi-hd-a-v-hdmi-internet-yhenduskaabel/
Ja no ikka vahepeal viskab pildi mustaks, kui 4K 60hz arvutist või xboxist pilti välja saadan. Samas kui panen 2 meetrise suvalise HDMI, siis pilt püsib kenasti ees, kui panin 10M pikkuse suvalise HDMI, siis ei tulnud üldse 4K pilti.
Mida tegema peaks?

[jeesus188]

ostad järgmise kaabli.
Mul 7,5m töötab juba 8 aastat vist kui mitte rohkem okeilt.
Selle aja jooksul on kogu tehnika vahetunud v.a HDMI kaabel
Jooksutab kulda 4k @ 60hz

[TT]

4k ja HDR teemaks, siis üle 7,5m võta optiline HDMI. Paigaldamisel jälgi kindlasti kaabli suunda. Astusin ise selle reha otsa ja imestasin miks pilt läbi ei käi.

[Snaxez]

10m puhul soovitaks ka optilist HDMI kaablit, või HDMI extenderit üle cat6 kaabli nagu näiteks Emotiva oma. https://emotiva.com/collections/accessories/products/hdmi-hdbaset-signal-extender

[jeesus188]

Kordades odavam on optiline hdmi kui see extender...see vähe pikematele distantsidele mõeldud

[Snaxez]

[wirx]

Kaabli ostsin Valihelist sellise https://www.audioquest.com/cables/digital-cables/hdmi/pearl#!/features ja koheselt hakkas ka HDR tööle nii xboxi, kui ka arvuti vahendusel, maksis korralikud 200€
Nüüd aga on probleem arvutist video näitamisega, tegelikult oli juba alguses, aga arvasin, et kaabli viga. Proovisin 2 erineva arvutiga ning mõlemal peaks olema võimekus 4K HDR-i näidata, kuid pilt on aeglane ja kui kiiremad kohad, siis tekib frame drop. Proovisin win10 enda video playeriga, VLC, MPC, 5kplayer ja ütleks, et isegi 1080p ja netflix uimavad. Proovisin nii 30, kui ka 60hz, vahet ei näinud. Arvutiks i7-8750H, 16gb ram, nvidia rtx2070 + intel uhd 630, projektor ise näitab et signaal on 4k, HDR ja 60hz.
Samas, kui nüüd läbi Xboxi vaadata, siis kõik kiire ja sujuv nagu 60hz kohane, kuid ma ei suutnud leida ühtegi video failide mängijat, mis toetaks HDR-i. Kodi paistis kõige parem olevat xboxil, aga HDR filmiga ei näita projektor, et oleks aktiivne. Samas Netflix ja mängud toimivad HDR-iga kenasti.
On kellelgi ideid?

[jeesus188]

[ccplazza]

Selle MPC+madvr kooslusega peaksid saama statistikat ka näha filmi ajal - dropped frames jms. Pidi vist CTRL+J vajutama.
Ma nüüd ei tea mis need normaalsed numbrid seal oleks, aga ehk saab sealt vea otsimisega alustada.

[wirx]

Leidsin põhjuse üles PC-l, inteli videokaardi disablesin ära ja hakkas korralikult tööle, kuigi selle HDR-i tööle saamisega on ikka pusimist. Ei suuda Microsoft ikka uusi asju korralikult teha :s

[jeesus188]

[wirx]

Ekraani asjus veel, üks võimalus on sein veel valgeks värvida, kas see on üldse mõistlik mõte või miks lina parem on, kui valge sein? Võtsin praeguse "väikese" ekraani maha ja taga valge sein peegeldas isegi vähem, kui lina ning ma küll aru ei saanud, et midagi halvemaks oleks läinud?
Ja kui värvida, kas peaks võimalikult sileda seina tegema ja matt valge peale või siis hoopis peaks struktuurne sein olema(lina ju ka struktuurne?)

Miskit sellist - http://www.paintonscreen.lt/ee/tootest

[marcor1]

googelda natuke, vist siinsamaski foorumis teemaks olnud - pidi mingi eriti hea RAL värvikood olema, mingi hallikas toon.

[Wiltz]

neid toone on isegi täitsa mitu. aga sellest on siinsamas teemas räägitud vist päris palju jah. saad valida omale sobiva halli tooni (no need heledamad on tegelikult üsnagi valged...) 499 seeriast

oma majas värvisingi kõik siseseinad nende toonidega sest need on väga mõistlikud värvid/toonid. linal mingit erilist eelist värvitud seina ees küll ei ole. ainuke vahe, mis olla saab on see, et mõned linad (ekraanid) on positiivse gainiga ehk siis peegeldavad. aga see ei ole ka tingimata alati eelis. kasu on sellest pigem siis kui enamasti ei taha filmivaatamiseks tuba pimedaks teha või siis vaatad aktuaalset kaamerat ka projektoriga

sein tasub teha ikka sile ja värvida ka võimalikult ühtlaselt. mina tegi pildiseinale täispahtelduse ja lihvi ning värvisin püssiga


natuke demo ka https://www.youtube.com/watch?v=2x0VyAgCipI

[von Wu]

Värvi saab ju ka peegeldava valida.
Sile pind ikka parem jah, eriti kui 4K pilti vaatad. https://www.projectorscreen.com/hd-projection-explained

Proovisin hiljuti mattmustale seinale pilti näidata. Täitsa vaadatav, ruumis sai lambid ka põlema panna.
Heledad värvitoonid olid muidugi tuhmimad kui peaks, samas tumedal taustal valge paistis täitsa valge.
6000 lm projektor.

[Wiltz]

sellise valgusjõuga ei kannatagi väga mujale seda pilti lasta kui mustale enamus projesid ei oma sellist valgusjõudu, et mattmustalt midagi näidata. aga eks muidugi mattmusta ekraani eelis on see, et tõmbab kardina eest ära siis pilt niiväga palju ei muutugi.

aga nende värvidega on point tegelikult selles, et sul oleks RGB paigas. ehk siis näiteks 250,248,247 vms...lähed numbriskaalas väiksema poole siis on ekraan lihtsalt tumedam aga kui rgb väärtused on enamvähem võrdne siis võib see ekraan tõesti olla ka väga tume hall. sellega kui hele või tume on ekraani pind, reguleerid peak white/min black skaalat lihtsalt. tegelikult muidugi paljude projektorite puhul võid täpselt sama teha ka masina pealt...näiteks pannes iirist rohkem kinni või avades.
lihtsalt suvalist musta värvi kasutades kaotad väga palju värvide täpsuses ja kui pilti kalibreerima hakkaksid siis tõenäoliselt seda paika ei saakski

[wirx]

Läksin lõpuks värvimise teed, raame ei pannud äärde ja jäi väga bueno tulemus.
Värvi leidsin Eestist sellise https://drive.google.com/file/d/1i4mSoNjU8_pcoaoHmt4M25pC3fKv6zn1/view?usp=sharing 2 purgi hind jäi 150€ kanti. Peegeldusi pole kordagi täheldanud ning kontrast ka hea.
Uueks ekraani diagonaaliks sai 162" Epsoni projektor saab kenasti sellele kuvamisega hakkama ka hämaras ruumis. Parim pilt tuleb Digital Cinemaga, kuid siis peab juba tuba pime olema.
https://drive.google.com/file/d/1i4z2d3DBp8b_pOyES11dUOnUBQkpyE9b/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1i50Jz_JrMJ2C67AHRA_Mwo0EuFIIEzEX/view?usp=sharing
Raame ei hakka äärtesse panema, need jääks rohkem häirima, kui neist kasu oleks. Hetkel kino filme vaadates ei pane üldse tähele, kui mustad ribad üles-alla tekivad.
Edit: siin hea näide sellest, et kontrasti lisavad mustad ääred ei ole üldse head, kui vaadata TV sarju ja kino filme vaheldumisi. Kuna ääri mul pole, siis filmi vaadates pole üleval-all olevaid tühimike märgata. Küll olid need märgatavad 16:9 ekraaniga.
https://drive.google.com/file/d/1jWOugeltTgp4q8EIfA9itpRTcK6oAoxf/view?usp=sharing

Seoses sellega jäi üle 119" Da-Lite fiks ekraan, ehk keegi soovib soodsalt endale - https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=item.info&id=132318454

[Renq]

Tere, on keegi seda Xiaomi 150 ust laserprojektorit endale soetanud, kuidas kogemused on?

[Viilutaja]

Link

[Etsike]

Ei midagi uut siin päikese all. Aastat umbes 12 tagasi sai grafoprojektorist ja läpaka ekraanist selliseid tehtud. 4K'st ja võimsatest LEDidest ei nähtud veel märga und isegi. Siin foorumiski diy projektoriteema olemas, kus pole 5 aastat midagi toimunud.