27.09.2019 15:09:56
Autoraadiote diginõue tekitab küsimusi
Pisut enam kui aasta pärast peavad uute autode raadiod vastu võtma ka digitaalset signaali. Siiski paistab, et digiraadiot saab lähiajal kuulata ainult välismaale sõites, Eestis Euroopas levivat digipööret plaanis ei ole.
Rahvusringhäälingu tootmistehnoloogia arendusjuht Vytautas Martinonise sõnul on suurem osa Euroopast digiraadiole üle minemas. Näiteks Norras lülitati FM-saatjad üleriigiliste jaamade jaoks välja juba 2017. aastal.
"Euroopas tegutseb 1566 DAB-i raadiojaama ja Euroopas katmata alad on Portugal, mõned Balkani riigid ja valge laik on Baltikum ja Soome. Ülejäänud Euroopa on järjest suuremal määral kaetud DAB-i teenusega."
Selliste otsuste taga on alati kellegi ärihuvid. EL on ju majandusliit, kus siis EuroKomisjon kirjutabki lobbistide survel ikka ja jälle "kohustuslikke" seaduseid (direktiive). Antud nõue on järjekordne näide kuidas siis üks lobistide soov sai seaduseks.
Spotify-d raadioga ei võrdleks, pigem plaadimängia või usb (välise mäluseadmega) pulgaga rohkem.
Eks kuidas kellelegi. Autosõidu ajal on minu jaoks see kõik üks audiotapeet, sõltumata allikast.
Mõistan, et kellegi teise jaoks on vahe, kuna raadio on rohkem "elav".
Eelnevaid postitusi lugedes süveneb veendumus, et seda DAB-i pole nagu kellelegi tarvis.
Aga kes mäletab, et 2000-ndate alguses mõne aasta vältel töötas ka Tallinnas üks DAB raadiosaatja?
Eelnevaid postitusi lugedes süveneb veendumus, et seda DAB-i pole nagu kellelegi tarvis.
Aga kes mäletab, et 2000-ndate alguses mõne aasta vältel töötas ka Tallinnas üks DAB raadiosaatja?
No kellelgi omal jopel on vaja hunnikus DAB tehnikat maha müüa ja leitaksegi lahendus - teeme kohustuslikuks/mitte välditavaks. Küll siis müük läheb käima.
me läheme kohe DAB2.0 versioonile, ei hakka selle tavalisega mässama.
ainult meil siin 5G'ga kehvad lood, nutiautod ei sõida ja nutimeedia autodes ei toimi.
Artiklis kirjutatud, et kokkuhoid tuleb rohkem saate poolel. Kuna otseselt sagedusi pole vaja vabastada, et digile üle minna, siis seetõttu pole meil DABi areng alanud. Kuid mujal, kus FM on nii täis, et juturaadiod veel tänasel päeval kesklainel töötavad ja FM-i saatekohti kellaajaliselt jagatakse, on digiraadio kasutuselevõtt paratamatu ja vajalik. Kas keegi teist kujutab veel ette, et peab kesklaineraadiot kuulama?
Meil kõlbaks alustada Tallinnas, saaksid eetrisse ka need, kel FM-is ruumi pole. Ülejäänud soovijad saaks edastada CD-kvaliteedis muusikat näiteks.
Kõik FM raadiod kõlavad sitasti. Kui digipöördega kvaliteet tõuseb, siis olen poolt.
FM vs veebistriim on enamus raadiotel ikka julma kvaliteedivahega.
.... Kas keegi teist kujutab veel ette, et peab kesklaineraadiot kuulama?....
Tegelikult on ka kesklaine jaoks arendatud digitaalne standard - DRM ehk Digital Radio Mondiale:
https://et.wikipedia.org/wiki/Digital_Radio_Mondiale
Eestis võiks ühe sellise kesklainesaatjaga kogu territooriumi ära katta, nagu Türi saatja omal ajal tegi.
see on ainult reklaami pärast. raadiojaamad tahavad tagasisidet, et kuulatakse. sellejärgi saab reklaamiterrorit juhtida.
Samuti saab terrorivabu kanaleid tasuliseks muuta.
tsitaat:
Kõik FM raadiod kõlavad sitasti.
hoopis kõik weebistriimid kõlavad sitasti. Kui FM raadio kostab kehva siis on asi hoopis vastuvõtjas või leviala piiril elamises.
ainus asi, mida raadiost kannatab kuulata on rahva omakaitse ja metallion. okei viimane on isiklik maitse, muusika saateid veel, aga nii palju või vähe kui muud raadiot olen sattund kuulma, siis no ei kannata seda solki lihtsalt. sama jama, mis tv, ainult ilma pildita.
Kuidas see analoograadio vastu saab kui kuulderaadiuses mitu vastuvõtjat on? Nagu digitv kus mõnus kaja tekib? Kuidas oleks ralliraadiot metsas kuulata?
Pole sel fm kvaliteedil häda midagi. _________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Mis siis puudu jääb, sahin ei lase elada? Või on titekõrvad et 15kHz väheks jääb? +Ma pakun et melomaanid ei istu enam lineaarülekande otsas. _________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
FMist ei mahu ju sittagi läbi. Võrdle sama raadiot läbi telefoni BT kaudu ja FM otsast. Taustamürast veidi valjemalt. Saad kohe aru, et FM on nii pakitud, et paha hakkab.
Sagedusvahemik on üks asi, sitasti ja väga kokku pakitud hoopis teine asi.
Ma kuulan isegi Kuku raadiot läbi telefoni, inimeste jutt on palju puhtam.
Taustamüra võib sealt FMist tulla, aga ilus see ei ole.
Eriti sita heliga on läbi aegade olnud see rokiraadio. 88,8 vms.
Mismõttes ei mahu läbi? See on ju analoogsignaal, palju selleks ribalaiust siis vaja on? _________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Mismõttes ei mahu läbi? See on ju analoogsignaal, palju selleks ribalaiust siis vaja on?
Kui signaal on tugev, siis võib tõesti teoreetiliselt veidi kvaliteetsema heli kätte saada, aga meil see miskipärast praktikas ei toimi. Kohe mitte kuidagi ei toimi. Pea iga raadio kõlab igal pool palju kehvemini kui onlines.
Seda ka muidugi et algmaterjal on oluline. See on nagu vinüüli maha kanda kui sinna lastud 64kbit mp3 ei kõla.
Mis DAB bitrate oleks?
Edit: esimene guugli vaste:
tsitaat:
The typical bitrate for DAB stereo programs is only 128 kbit/s or less, and as a result, most radio stations on DAB have a lower sound quality than FM, prompting a number of complaints among the audiophile community.
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Tänapäeva DAB peaks elama siiski AAC mitte mp3 otsas. Aga noh eks eestit teades siis lastaks sealt ilmselt 48kbps AAC-d
Aga tõsi ta on. Peale seda kui sai uus auto hangitud, ega pole enam suurt üle FMi midagi kuulanud. Android auto + tunein või google play music ja väga hea Pole eriline vaev ka, telole lihtsalt juhe taha lükata ja ise hakkab mängima, pole vaja miskit näppida. Mugav. Ostes käis küll mõte läbi, et ehk uuriks kas DAB toega raadiot saab, kuid nendes riikides, kus sellest kasu oleks, käib nii vähe ja nagunii nett olemas suht igal pool, et ei näinud mõtet. _________________ LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
FMist ei mahu ju sittagi läbi. Võrdle sama raadiot läbi telefoni BT kaudu ja FM otsast. Taustamürast veidi valjemalt. Saad kohe aru, et FM on nii pakitud, et paha hakkab.
Sagedusvahemik on üks asi, sitasti ja väga kokku pakitud hoopis teine asi.
Ma kuulan isegi Kuku raadiot läbi telefoni, inimeste jutt on palju puhtam.
Taustamüra võib sealt FMist tulla, aga ilus see ei ole.
Eriti sita heliga on läbi aegade olnud see rokiraadio. 88,8 vms.
Huvitav kuidas peaksid suutma vanad raadiod FM (nimi tuleneb modulatsioonist) või vana nime järgi УКВ (ultralühilaine - ULL) eetrit edastada?
Või tahad väita et eelmisel sajandil toodetud FM, ULL või УКВ raadiod enam ei tööta?
Tegemist on analoog sinaaliga ja heli kvaliteedi näitajaks on edastatava heli sagedusriba mis on 50 - 15 kHz.
https://en.wikipedia.org/wiki/FM_broadcasting
Aga eks vinüülplaate saab ka kokku pakkida aga see ei muuda nende heli kvaliteeti.
Muidugi on FMi kaudu võimalik edastada kvaliteetset heli, aga seda miskipärast ei tehta. Kuula näiteks autos FMi ja lülita sama jaama netistriimile. Vahe on nagu öö ja päev.
Kuidas kadudega kokku pakkimine kvaliteeti ei muuda?
Antud hetkel olen raxz-ga nõus. FM vs nett on vahe nagu öö ja päev.
kuigi netistriimid meil pooled hea 320kbps siis sisu on neil ikkagi seal kuskil 16khz juures ära lõigatud ehk siis audio kvaliteet seal kuskil 128kbps tasemel reaalselt. Kuid sellegipoolest edestab see FM _________________ LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kui nägu on kõver pole mõtet peeglit sõimata. Sama jutt oli ka USB 3.0-ga kui mälupulk on aeglane siis sellepärastet usb 3.0 (3.1) on aeglane.
Kui auto ei suuda sõta 240 km tunnis nagu spidomeetril kirjas siis on ka süüdi spidomeeter?
Mis moodi siis selle analoogsignaali pakkimine käib? Ja mismoodi 1970 või 1980 aastal toodetud FM, ULL või УКВ vastuvõtja oskab seda lahti pakkida?
Signaal rikutakse ilmselt enne saatejaama jõudmist ära. Aga seda ei tehta veebi jõudva signaaliga, sest seal on ruumi küllalt. FM on alati tugevalt kompresseeritud, et mürataset madalal hoida. Ja odav kompressor keerab saundi pekki. Lisaks kompresseerimisele on seal kindlasti veel midagi tehtud. Peaks kunagi sellele mõeldes raadiot kuulama...
Igatahes madalad ei ole üldse täpsed ja kõrged, lisaks ära kadumisele, on vastikult ujuvad. Nagu olekski 64kbits mp3 tehtud enne eetrisse laskmist. Naturaalsetel pillidel mängitud lood kõlavad väga väga halvasti. Samas tänapäeva pop Sky Plussis ilmselt peabki nii kõlama nagu see raadiost tuleb.
Aga see kõik kehtib juhul kui elevant ei ole kõrva peale astunud ja sul natukene musikaalset kuulmist on.
Ma arvan et nendel uutel sedametel mis võimaldavad striimi mängida (vahet pole kust streem võetakse) on analoog raadio osa lihtsalt si**.
Ega need 5 € FM vastuvõtjad ka head heli ei tee.
Kuula näiteks autos FMi ja lülita sama jaama netistriimile.
Autoraadio on muidugi vägakvaliteetne heliallikas. mul on autoraadio ka toas olnud noh taustamusaks kõlbab aga mitte nautimiseks. pealegi polegi see nautimise jaoks loodudki.
pigem ikka liiklusinfo püüdmiseks, selles sanris pole helikvaliteedil tähtust. lällar oleks liiklusinfo vahetuseks veelgi parem.
mina kuulan vana philipsi gogear vibe meediamängijaga, mis otsapidi umc1820 mikseris, kõlariteks s-dj60x. Enamuse ajast on philipsi küljes ath-m50x klapid.
meeldiva kõlaga on Retro FM ja Klassikaraadio. viimasel on mingi õrn müra taustal, mis kuuldav ainult klappidega ja vaikuse hetkedel.
muidu on raadio mälus aint neli jaama. HIT FM, Elmar, Retro FM ja Klassikaraadio.
Jättes kõrvale DAB ja FM helikvaliteedi võrdluse, siis kas keegi saab aru, miks "Pisut enam kui aasta pärast peavad uute autode raadiod vastu võtma ka digitaalset signaali."? Just nimelt peavad, mitte et oleks soovitatav vmt.
Arvata võib et lobitöö, paneme kõrvuti ühe asja ainult plussid ja teise asja ainult miinused, arvutame mitu vatti saab kokkuhoidu ja võrdleme mingi majapidamiste arvuga et saaks rohesildi külge kleepida ja katsu sa vastu olla.
Efekt tekib muidugi alles siis kui fm välja lülitatakse mis tähendab et see on kõigest esimene samm ja see oleks suund ka kodutehnika utiliseerimisele mis ei lähe enam kokku seadmete mittelagunevuse ja remonditavuse direktiivi mõttega. Mis on kaalult rohelisem. _________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
DAB-iga saab kontrollida, mida inimesed täpselt kuulavad või kuulata saavad.
Märksõnad saated, reklaam.
Aga kuidas see kontroll tehniliselt toimuks? DAB on ju ringhääling ühepoolse sidega, kontrollimiseks oleks vaja mingi kanalit tagasisideks. Või on need uued DAB autoraadiod kuidagi mobiilivõrguga seotud ja sealtkaudu tuleb tagasiside?
DAB peaks olema sama asi nagu DVB, digital audio/video broadcast, ehk eeter pritsitakse infot täis ja piiramatu arv tarbijaid saavad passivselt suvalist striimi jälgida.
Erinevalt teliatv tüüpi asjadest kus igaüks saab personaalse striimi. St sisuliselt annad aru millal poliitiliselt mittekorrektseid allikaid jälgid. Või porri. _________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
DAB-iga saab kontrollida, mida inimesed täpselt kuulavad või kuulata saavad.
Märksõnad saated, reklaam.
Julgen oletada, et nii see siiski ei ole. Jutt käib raadiost ja side on ainult ühte pidi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_audio_broadcasting
Sarnane teema nagu üleminet digi TV-le, ainult siis lülitati analog tv välja. Hetkel pole juttu olnud, et FM kaoks.
Minu arusaamise järgi see vajalik pigem selleks, et tiheasustusega riikides ei jätku analoog kanaleid kõigile soovijatele.
viimati muutis wex 29.09.2019 13:41:49, muudetud 1 kord
Autoraadio on muidugi vägakvaliteetne heliallikas. mul on autoraadio ka toas olnud noh taustamusaks kõlbab aga mitte nautimiseks. pealegi polegi see nautimise jaoks loodudki.
pigem ikka liiklusinfo püüdmiseks, selles sanris pole helikvaliteedil tähtust. lällar oleks liiklusinfo vahetuseks veelgi parem.
mina kuulan vana philipsi gogear vibe meediamängijaga
On see pleierijunn siis automakist oluliselt asisema tuuneriga? Antenniks ka miski kahtlane klapijuhe või võimu külge minev kabla. Aga sa vist olid suht telemasti läheduses, seal vast veab välja.
mryx kirjutas:
Jättes kõrvale DAB ja FM helikvaliteedi võrdluse, siis kas keegi saab aru, miks "Pisut enam kui aasta pärast peavad uute autode raadiod vastu võtma ka digitaalset signaali."? Just nimelt peavad, mitte et oleks soovitatav vmt.
Seepärast, et kui pikas perspektiivis on kuskil kulisside taga juba üleminek kokku lepitud (ja kilekotid üle antud), on vaja hakata vaikselt kliendibaasi looma. Hetkel on FM enamiku autos raadio kuulajate jaoks piisavalt hea, et mitte miski kahtlase DAB'i eest vabatahtlikult lisapappi välja käia. Nii et tuleb armsaks sundida. Jama lugu (kliendi jaoks) on see, et kui kriitiline mass käes, lükatakse analoogsaatjad välja ja kõik vanad raadiod muutuvad utiiliks.
Tanel kirjutas:
OK, arvasin millegipärast, et side on kahepoolne.
Et saatja teab, kui palju tal tarbijaid küljes on.
Kui veel ei ole, siis küllap tuleb praeguse hübriid-TV sarnane asi kah. Küll leitakse ka präänik, millega kasutaja sinna külge võtta ja analüüsima asuda.
Issand ma unistan sellest, et autosse hüpates saaks vajadusel ühe nupuvajutusega poolelioleva uudistesaate algusesse klõpsata. Või no mingi saate, mis parasjagu jookseb ja mille teema mind kõnetab. See peaks olema hästi lihtne, keset tööpäeva telefoni ja äppidega autos jauramine ei ole minu puhul teema. Spotify võtan autos lahti siis, kui sõit vähemalt ühe tunni kestab.
Real time (niivõrd-kuivõrd, jätame mõned kuni mõnedkümned sekundid ülekandeviidet arvestamata) TV ja raadio suurim erinevus võrreldes järelkuulamise ja muu "on demand" saatega on, et "seitsmesed uudised" ei ole viimastes tegelikult enam seitsmesed uudised. Järelkuulates on nad juba vanad uudised. Suvalise musa ja jutusaate korral pole vahet, seebist rääkimata.
Kusjuures mulle meeldib ka raadiot kuulata just seepärast, et see pole suletud ring nagu plaat/pulk/mälukaart või striiming-keskkonna playlist. Suudab mind uuega üllatada. See, et ma ei saa "next" panna, on teinekord isegi hea - öeldakse ju, et uut lugu peab meeldima hakkamiseks tihtipeale 3-4 korda kuulama.
Jättes kõrvale DAB ja FM helikvaliteedi võrdluse, siis kas keegi saab aru, miks "Pisut enam kui aasta pärast peavad uute autode raadiod vastu võtma ka digitaalset signaali."? Just nimelt peavad, mitte et oleks soovitatav vmt.
Lugesin nüüd ka teema alguses viidatud ERR-i uudist (kahjuks ei märganud seda kohe teha). Sealt leidsin päris konkreetse vastuse:
"Digivõimekuse nõude autoraadiotele kirjutab meile ette eurodirektiiv."
Mida oligi arvata Mis siis, et meil Eestis DAB võrku pole ja vist ei plaanitagi.
Siinkohal tasub meenutada, kuidas üks tubli euroametnik Eesti huvisid Brüsselis esindab:
Kas see parun Heinrich von Kurfenstrop on selle paruni järeltulija kes käskis vanadel eestlastel käimlad ehitada?
Teadu pärast vanad eestlased ehitasi käimlad mõisaaeg käsukorras . Ega vanal ajal eesti mees rumal olnud, käimla ehitas aga kasutama ju ei pidanud. Käsk oli ainult ehitamise kohta.
See EU eurodirektiiv näeb ju ainult ette et uued autoraadiod peavad toetama DAB-d. Kasutama ju ei sunnita.
Ma ei saa aru millega rahul ei olda? DAB toega raadio tõstab uue auto hinda? Äkki saaks nii, et raadio on lisavarustus. Kui pole raadiot pole vaja ka DAB-i.
Kui võrrelda analoog TV üleminekut digi TV-le siis oli vajadus ka pildi kvaliteedis. Analoog TV jäi alla ka DVD-le (720 × 576)
FM vanus on juba üle 60 aasta aga oma kvalteediga 50 - 15 000 Hz on enamasti piisav. Heli pole pilt, inimese kuulmine pole paremaks läinud (kuis siis ainult halvemaks). Nii kaua kui vana FM kinni ei keerata ei näe nurisemiseks põhjust.
Need kes pole rahul FM kvaliteediga peaksid eelkõige oma seadet süüdistama mitte aga FM võimekust.
wex, vajadust polnd mitte niivõrd pildikvaliteedis, kuivõrd tulu teenimises ja sageduste vabastamises.
Sagedus vabastati digiTV jaoks. Ühel analoog kanalil sai hakata mitut digikanalit edastma. Kanalite arvust sõltus muidugi kvaliteedist, üle 6..7 kvaliteet juba halvenes. Ühe kanali edastamise kulu on päris arvestatav. Võiks öelda, et üks analoog TV kanal võttis terve mux-i. Arvutis pakiti DVD filmid divX-ks et vähem ruumi võtaks. Pakkimata kujul 1H SD kvaliteediga videot peaks olema üle 10 GB. Aga üle õhu on edastamise mahul piirang peal.
Digi Tv lisas siiski HD kvaliteedi võimekuse aga eelkõige võimaluse oluliselt suurendada edastavate telekanalite arvu.
Sama oleks ka DAB-ga ainult hetkel pole vajadust suurema arvu raadiokanalite järele. Kui pole DAB toega raadioid siis pole ka edastajaid. Nokk kinni saba lahti teema.
wex, jah, kõik õige, aga üks lisafeature tuli veel juurde koos digile üle minemisega. nimelt üsna pea peale digile üleminekut hakati sulle reklaame raha eest näitama.
wex, jah, kõik õige, aga üks lisafeature tuli veel juurde koos digile üle minemisega. nimelt üsna pea peale digile üleminekut hakati sulle reklaame raha eest näitama.
Ja oleks siis veel, et kui ei maksa reklaamide näitamise eest, siis lõpetataks nende näitamine ära, nagu on teiste teenuste puhul. Kus sa sellega... _________________ Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
wex, jah, kõik õige, aga üks lisafeature tuli veel juurde koos digile üle minemisega. nimelt üsna pea peale digile üleminekut hakati sulle reklaame raha eest näitama.
Ja oleks siis veel, et kui ei maksa reklaamide näitamise eest, siis lõpetataks nende näitamine ära, nagu on teiste teenuste puhul. Kus sa sellega...
vahest olen sunnitud telekat vaatama. vähe sellest, et 3/4 reklaamidega täidetud, on see reklaamide vahele jääv materjal ka selline ajuvähk, et kuuled kuidas IQ punktid paanikas kõrvust välja jooksevad. on inimesi, kes selle solgi eest mõnuga maksavad.
wex, jah, kõik õige, aga üks lisafeature tuli veel juurde koos digile üle minemisega. nimelt üsna pea peale digile üleminekut hakati sulle reklaame raha eest näitama.
Ma näen pigem, et tänu lihtsale ja soodsale salvestuslahendusele (Elisa Starbox) ma ei vaata enam üldse reklaame - saan neist lihtsalt üle kerida (otse vaatan ainult sporti).
Analoogiga mul sellist mugavat võimalust ei olnud ja pidi reklaame vahtima (Ei, VHS kassetile ise salvestamine ei lähe arvesse, kuna ma ei salvestanud jooksvalt kõiki huvipakkuvaid kanaleid!)
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Pole eriline vaev ka, telole lihtsalt juhe taha lükata ja ise hakkab mängima, pole vaja miskit näppida. Mugav. Ostes käis küll mõte läbi, et ehk uuriks kas DAB toega raadiot saab, kuid nendes riikides, kus sellest kasu oleks, käib nii vähe ja nagunii nett olemas suht igal pool, et ei näinud mõtet.
Spoiler 
