Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 148, 149, 150 ... 319, 320, 321  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.08.2019 18:45:39 vasta tsitaadiga

https://www.techpowerup.com/review/new-amd-chipset-driver-performance-test-ryzen-9-3900x/
_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.08.2019 20:11:28 vasta tsitaadiga

angel kirjutas:
anubis kirjutas:
4.0 ja 4.1 jaoks märkimisväärselt palju pinget küll pole vaja panna. 1.1-1.15v võiks toimida.

Üleliia volti tahtvat kivi pole mõtet tuimalt pähe lajatades piinata. Pigem jätta vaikeseades ise omale sobivat kasutama sest kiiruses kaotad muidu juba märkimisväärselt.


nagu eelnevalt kirjutatud siis single core operatsioonide ajal annab 1.5v max ja kui kõik tuumad töös on keskelt läbi 1.35-1.4v peal.

See siis kõik AUTO ehk siis default stock väärtused. Netist lugdes hoiatatakse, et kui pinget ise piirama hakata võib ühe tuuma jõudlus pihta saada.

Ise ootan millal küpsemad biosid välja tulevad, ehk siis läheb olukord selgemaks. Hetkel kõmmutab turbo boost 4.1-4.2 peal kõikidel tuumadel ja pinged on seinast seina kuni max 1.5v.


Ja see on single core täiesti OK ning tootjaparameetrites ettenähtud vahemik. AMD on seda korduvalt kinnitanud.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
yoyoo
Kreisi kasutaja
yoyoo

liitunud: 12.06.2005




sõnum 01.08.2019 21:00:00 vasta tsitaadiga

tere,
keegi oskab nõu anda mis emaplaati, cpu jahutust ning rami osta arvutitargast ryzen 3600le?
suht kirju teema mu jaoks. ei taha midagi overclockida..lihtsalt mängimiseks.
Kommentaarid: 30 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.08.2019 10:07:27 vasta tsitaadiga

AMD Ryzen CPU Gain A Mammoth Market Share Versus Intel’s Core Lineup – Ryzen 3000 Outselling Intel 4 to 1, Ryzen 7 3700X Sales Eat Up Intel’s Entire Lineup
https://wccftech.com/amd-ryzen-3000-cpu-intel-core-cpu-market-share-july-2019/

Sakslased üsna praktilised icon_wink.gif

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 02.08.2019 10:32:00 vasta tsitaadiga

OEM-id laovad ikka ainult intelit.. Amd peaks 7nm ryzeni koos int videoga välja laskma..
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Optimist
HV veteran
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.08.2019 11:07:27 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
AMD Ryzen CPU Gain A Mammoth Market Share Versus Intel’s Core Lineup – Ryzen 3000 Outselling Intel 4 to 1, Ryzen 7 3700X Sales Eat Up Intel’s Entire Lineup
https://wccftech.com/amd-ryzen-3000-cpu-intel-core-cpu-market-share-july-2019/

Sakslased üsna praktilised icon_wink.gif

Jaapanis pakun tuleb ka analoogne seis. Mind pigem huvitab kaua selline seis kestab. Kui Ryzen3000 prosede uudsus ära koab, siis peaks turuosa numbrid langema ... mille peal nad aga pidama jäävad ja kauaks.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.08.2019 11:55:56 vasta tsitaadiga

Asi pole uudsuses vaid jõudluses ja hinna/jõudluse suhtes.

AMD on turuosa ainult juurde võitnud
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
parkenTOSH
HV kasutaja

liitunud: 19.07.2007




sõnum 02.08.2019 11:58:58 vasta tsitaadiga

Tahaks ka upgrade'ida oma masinat aga vist ei ole mõtet kuna 1700x on endiselt päris konkurentsivõimeline ja ei tundu kuskilt ostsast jalgu jäävat (aga mul muidugi pole ka 2080ti vms).
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 02.08.2019 12:36:20 vasta tsitaadiga

1700 pealt pole mingit mõtet uuendada, kui siis lihtsalt uudishimu.
Seda enam, et need viimase otsa hinnad olid ülisoodsad.
Kommentaarid: 235 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 201
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.08.2019 12:40:21 vasta tsitaadiga

Optimist kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
AMD Ryzen CPU Gain A Mammoth Market Share Versus Intel’s Core Lineup – Ryzen 3000 Outselling Intel 4 to 1, Ryzen 7 3700X Sales Eat Up Intel’s Entire Lineup
https://wccftech.com/amd-ryzen-3000-cpu-intel-core-cpu-market-share-july-2019/

Sakslased üsna praktilised icon_wink.gif

Jaapanis pakun tuleb ka analoogne seis. Mind pigem huvitab kaua selline seis kestab. Kui Ryzen3000 prosede uudsus ära koab, siis peaks turuosa numbrid langema ... mille peal nad aga pidama jäävad ja kauaks.

Turuosa kaotab AMD hetkel ainult siis kui Intel midagi väljastab. Väike langus oli siis kui Coffee Lake tuli kuna see oli 1st gen Ryzen vs Coffee Lake. 8700K jms olid mängimiseks nähtavalt paremad kui esimese põlvkonna Ryzenid. Coffee Lake Refresh ehk 9xxx seeria enam niipalju ei mõjutanud kuna Ryzen 2xxx oli palju parem ja Intel oli kallis. Nüüd ma arvan, et Comet Lake omab veel vähem mõju seetõttu, et 3000 seeria Ryzenid on veelgi paremad.

Pmst AMD väljastab kevad-suvi oma seeria ja Intel väljastab sügis-talv. Nii nad üksteist üle trumpavad. Ideaalselt võikski selline seis jääda. Ega see kah kellelegi hea pole kui nüüd AMD domineerima hakkab selgelt (v.a AMD-le endale muidugi).
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
parkenTOSH
HV kasutaja

liitunud: 19.07.2007




sõnum 02.08.2019 12:47:02 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Ega see kah kellelegi hea pole kui nüüd AMD domineerima hakkab selgelt (v.a AMD-le endale muidugi).


Niipalju oleks sellest kasu, et Intel peaks oma põhjatut rahakotti rohkem tühjendama R&D jaoks ja see on lõpuks tarbijale ikka kasulik. Vastupidine olukord (Intel domineerib) oleks palju kehvem, sest AMD ei suuda nii palju raha arendusse panna kui Intel.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 02.08.2019 16:02:43 vasta tsitaadiga

angel, ma lugenud ei ole, aga niipalj kui YT ülevaadetest silma jäänud, siis pole küll keegi madalaid tempe maininud.
12-tuuma on väga efektiivne neil, mis ei tähenda automaatselt väga jahedat. Hetkel on mõlemas leeris samasugused ahjud, ainult et AMD-l saab sama raha eest rohkem tuumasid. Ja i5 9400 vs AMD 6/12 tuuma\lõime võrdlusest jäi silma, et vaikselt jääb Inteli tuumade arvust väheks, kuna 1% low halvem ja stutterdab.

Huvitav on jälgida ka seinast tarbitavat voolu vs ainult CPU- käivad risti vastupid, hardwareumboxed on seda selgelt välja tooma hakanud.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
AWsander
HV kasutaja
AWsander

liitunud: 15.10.2015




sõnum 02.08.2019 16:18:57 vasta tsitaadiga

parkenTOSH kirjutas:
Tahaks ka upgrade'ida oma masinat aga vist ei ole mõtet kuna 1700x on endiselt päris konkurentsivõimeline ja ei tundu kuskilt ostsast jalgu jäävat (aga mul muidugi pole ka 2080ti vms).


Ise samas seisus, 1700 istub rõõmsalt 3.9 GHz peal, monitor on 2k 60Hz ja 1080Ti-ga pole kunagi alla 60 fpsi näinud, seega ei näe väga mõtet uuendada, kuigi tahaks icon_biggrin.gif
Võib-olla kui saaks hea hinnaga 2k ultrawide 100-144Hz monitori, oleks mõtet 3700x peale liikuda. Eks näeb, äkki sügisel-talvel tulevad Intelil uued i5 ja i7 prosed ja 3700x/3800x hinnad tulevad allapoole.
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
HV veteran
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.08.2019 16:34:32 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Asi pole uudsuses vaid jõudluses ja hinna/jõudluse suhtes.
AMD on turuosa ainult juurde võitnud


Tomorrow kirjutas:

Turuosa kaotab AMD hetkel ainult siis kui Intel midagi väljastab. Väike langus oli siis kui Coffee Lake tuli kuna see oli 1st gen Ryzen vs Coffee Lake. 8700K jms olid mängimiseks nähtavalt paremad kui esimese põlvkonna Ryzenid. Coffee Lake Refresh ehk 9xxx seeria enam niipalju ei mõjutanud kuna Ryzen 2xxx oli palju parem ja Intel oli kallis. Nüüd ma arvan, et Comet Lake omab veel vähem mõju seetõttu, et 3000 seeria Ryzenid on veelgi paremad.

Pmst AMD väljastab kevad-suvi oma seeria ja Intel väljastab sügis-talv. Nii nad üksteist üle trumpavad. Ideaalselt võikski selline seis jääda. Ega see kah kellelegi hea pole kui nüüd AMD domineerima hakkab selgelt (v.a AMD-le endale muidugi).


Nii palju kui mina erienvaid retailerite graafikuid piilunud olen, siis alati on nii, et enne uue toote välja tulemist antud tootja müük langeb. Uus toode väljas, turuosa tõuseb hüppeliselt ja siis n-aja pärast langeb X %. See muster vaevalt muutub. Seega retaileri välja toodud juuli 75/25% suhe AMDi kasuks on suht lagi, mida AMD see aasta saavutada suudab.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 02.08.2019 16:38:22 vasta tsitaadiga

Vael kirjutas:
angel, ma lugenud ei ole, aga niipalj kui YT ülevaadetest silma jäänud, siis pole küll keegi madalaid tempe maininud.
12-tuuma on väga efektiivne neil, mis ei tähenda automaatselt väga jahedat. Hetkel on mõlemas leeris samasugused ahjud, ainult et AMD-l saab sama raha eest rohkem tuumasid. Ja i5 9400 vs AMD 6/12 tuuma\lõime võrdlusest jäi silma, et vaikselt jääb Inteli tuumade arvust väheks, kuna 1% low halvem ja stutterdab.

Huvitav on jälgida ka seinast tarbitavat voolu vs ainult CPU- käivad risti vastupid, hardwareumboxed on seda selgelt välja tooma hakanud.


Endal selliste 12+ tuumadega kogemused puuduvad, sellepärast tundubki, et hetkel prose ahi. Eriti kui võrrelda 1600 ryzen'iga. Algselt arvasin, et 1600 on vigane andur, et 45-55c vastu vaatab (noctua jahutus peal, venti kuulda ei ole). Reviews techpower up näitsa 3700x puhul 66c sarnase võimekusega jahutiga seega tekkis küsimus kas miskit on mööda pandud ( https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-3700x/19.html ).

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Insomnia
HV kasutaja
Insomnia

liitunud: 23.02.2005




sõnum 02.08.2019 17:40:23 vasta tsitaadiga

Uue draiveriga peaks temperatuuride näidud madalamad olema kui jälgida Ryzen Masterit. Vana algoritm võttis max-i hulgast anduritest protsessoril.

Lugemiseks:
https://www.anandtech.com/show/14688/amd-releases-new-chipset-drivers-for-ryzen-3000-more-relaved-cppc2-upscaling
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Megadux
HV kasutaja
Megadux

liitunud: 17.10.2005




sõnum 02.08.2019 18:50:47 vasta tsitaadiga

Vahetasin 3700X-il täna stock jahutuse be quiet! Dark Rock Pro 4 vastu. Puhtalt sellest kasvas Cinebench 20 skoor 4290 punkilt 4697 punktini ja "oua-oua" kadus ära ning masin muutus pea hääletuks. icon_razz.gif
Uus kiibistiku draiver on veel proovimata.
Kommentaarid: 36 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 36
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.08.2019 18:52:04 vasta tsitaadiga

Megadux, Räägi ka temp muutusest? Palju koormuse all läheb ja mis programmiga kuumutad?
_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 02.08.2019 18:59:29 vasta tsitaadiga

Megadux kirjutas:
Vahetasin 3700X-il täna stock jahutuse be quiet! Dark Rock Pro 4 vastu. Puhtalt sellest kasvas Cinebench 20 skoor 4290 punkilt 4697 punktini ja "oua-oua" kadus ära ning masin muutus pea hääletuks. icon_razz.gif
Uus kiibistiku draiver on veel proovimata.


Nuctua NH-U14S peal, temp 75-83 vahel (hoiab enamasti 80c peal, vahest alla sekundi viskab 85 vms peale). Silmas peab pidama, et antud temperatuurid on antud AIDA stress testi tehes või Realbenchiga testides 2-3h jutti. Rohkem ei ole saanud soojemaks ning testi vältel on 80C enamasti ees. Prose läheb 1.344v peal ning ~ 4.1Ghz. Saaks pinget madalamaks saaks ka tempi alla. Punne anti Cinebench 20 peal 4808. Venti on kuulda aga arvatavasti annab majandada vaiksemaks. NH-D14 hoidis prose suht 4-5 c jahedamana aga kõrgemad mälud ei mahtunud ära thumbs_down.gif.

Hääletu on suhteline mõiste, kuigi Noctua ja Dark Rock Pro peaks ühed esirindlased olema.

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Megadux
HV kasutaja
Megadux

liitunud: 17.10.2005




sõnum 02.08.2019 19:26:10 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Megadux, Räägi ka temp muutusest? Palju koormuse all läheb ja mis programmiga kuumutad?


Lasin 3 korda järjest Cinebenchi. Sain uue rekordi 4762 punkti. HWiNFO64 logis max cpu temperatuuriks 73,5. Keskmiselt näitas benhimise ajal umbes 65 kraadi ja pinge oli 1,2 V.

Mitu tundi jutti küll ei viitsi midagi koormata. Handbrakega varsti plaanis mõned suuremad rippimised teha, aga ei usu, et see päris 100 % koormust annab.

Idles kukkus protsessori temperatuur võrreldes stockiga umbes 10 kraadi. Ennem hängis temperatuur 55 kandis nüüd 45 juures.
Loadis läks stockiga ikka üle 80. Ütleks, et vahe on 10-15 kraadi.
Kommentaarid: 36 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 36
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
busta
HV veteran
busta

liitunud: 10.10.2003




sõnum 02.08.2019 20:22:52 vasta tsitaadiga

Orikas saab ainult siis hakkama kui kastil on korralik õhuvool.
Päris lärmakad juustud need.... Mul üks üle icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 02.08.2019 20:25:19 vasta tsitaadiga

busta kirjutas:
Orikas saab ainult siis hakkama kui kastil on korralik õhuvool.
Päris lärmakad juustud need.... Mul üks üle icon_biggrin.gif


Endal kast suht tuule tunnel, parem õhuvool oleks vaid õues või kui puhuriga otse külma õhku sisse puhuda.

Ees sisse 2x120mm, taga 1x120mm välja ja üleval suur turbiin välja viimas õhku icon_lol.gif Vendid on emaplaadi tarkvara kontrolli all seega vaikne.

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Evil
Hull
Evil

liitunud: 23.12.2004




sõnum 03.08.2019 02:33:28 vasta tsitaadiga

Eks need uued ryzenid töötavad suht kuumalt.
Ise mõtlesin jooksutada 24/7 kindlal taktil madala vcore-iga. Siis oleks madalamad temperatuurid ja nende boost süsteem ei peaks iga temp proge peale arvama, et prosel on load ja on vaja boost klokid selga lükata oma 1,4v+ voldiga.
Vaatamata sellele, et kõik väidavad nagu see on okei, siis minu jaoks tundub ikkagi imelik.
Eks testin kui oma 3700x masina töösse saan lõpuks. Ei hakka selle über X370 muti peal enam testima kuna tundub, et Asrock-i eriti ei huvita töötava biosi väljalaskmine. icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 242 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 202
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 03.08.2019 09:54:52 vasta tsitaadiga

Cpuz ja Ryzen Master pidid ainukesed õigete andmete logimise proged olema?
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 03.08.2019 09:59:51 vasta tsitaadiga

hwmonitor vast ka ikka
Kommentaarid: 235 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 201
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 03.08.2019 10:23:49 vasta tsitaadiga

hwmonitor, cpuz ja ryzen master minuarust näitavad sama asja.

keegi on reaalselt testinud väidet, et kui pinget liiga maha võtta siis ühe tuuma jõudlus kannatab. kui ta vaid ühele tuumale @ stock 1.5v annab siis suht poogen. Kui AMD usub, et sedasi asi toimib siis küllap ta toimib.

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kuccu
HV kasutaja

liitunud: 11.09.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.08.2019 10:27:54 vasta tsitaadiga

Ega jah, interneti tugitooli insenerid on amd inseneridest kaugelt ja kõrgelt üle.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 03.08.2019 13:11:26 vasta tsitaadiga

muude loetavad andmed ei ole otseselt valed. point selles, et zen2 reageerib piisavalt kiiresti, et andmete küsimise peale takt ja pinge üles ajada.
siin-seal raporteeritakse kõrgeid idle temperatuure ja tarbeid, mille lähemalt uurimist idle andmete monitoorimise keerukus täna takistab.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.08.2019 14:12:33 vasta tsitaadiga


Link


Väga hästi saab jälgida, lihtsalt tuleb natuke spetsiifilist passiivset monitoorimist võimaldavat riistvara kasutada.

5:30 <- miks monitooringuks ei ole mõtet kasutada hwinfo64
8:20 <- 1T CB15 1.47v (AMD on korduvalt kinnitanud, et lähtuvalt TSMC 7nm nodest on see täiesti OK, seni kuni lastakse CPU'l endal manageerida milline tuum seda saab ja kui kaua)
12:20 <- nT CB15 1.14v
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 03.08.2019 17:24:17 vasta tsitaadiga

hwinfo64 videos sealsamas viidatud ajal näitab 0.931v, mis vastab päris hästi reaalsele idle näidule?
vaatasin video lõpuni. tegelikult saab sealt selgeks, et praegune algoritm on liiga agressiivne. 3dmarki menüü näide lõpus (35:00) on asjakohane - 4% prose koormust, sisuliselt on üks thread veidi koormatud aga 30w ja 1.46v.

muu osa tl;dr:
- boost laseb 1-2 tuuma koormusega pinge 1.4-1.5v peale ja saab väga karmi voolutarbe ja seotud soojuseralduse sellelt väikselt alalt
- zen2 juures mängib seega thermal density väga suurt rolli kuna 2 tuuma pealt eraldatakse tdp jagu voolu (1 tuuma pealt ~40w)
- lülitamise kiirus paistab mängivat suurt rolli, eelkõige on videos näitaks vendikontroll ja monitooringusoft

edit:
ee, miks wraith stealth/spire on kruvidega, mitte am4 platede küljes oleva rakisega? icon_biggrin.gif

edit2:
oeh, kellelgi 1-2 põlve am4 proset vedeleb kuskil? icon_biggrin.gif

edit3:
alpenfähn black ridge ei käi am4 peal nagu peaks:

telefon tegi osa pilte halvasti, ei saanud esimest pilti küljelt nagu tahtnuks. põhimõtteliselt on nende mounting kõverike pind esimesel pildil prose omaga tasa. teisel... on jahuti tald tublisti allpool. great success.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
terric
HV kasutaja
terric

liitunud: 06.11.2002




sõnum 03.08.2019 20:29:38 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
hwinfo64 videos sealsamas viidatud ajal näitab 0.931v, mis vastab päris hästi reaalsele idle näidule?
vaatasin video lõpuni. tegelikult saab sealt selgeks, et praegune algoritm on liiga agressiivne. 3dmarki menüü näide lõpus (35:00) on asjakohane - 4% prose koormust, sisuliselt on üks thread veidi koormatud aga 30w ja 1.46v.

muu osa tl;dr:
- boost laseb 1-2 tuuma koormusega pinge 1.4-1.5v peale ja saab väga karmi voolutarbe ja seotud soojuseralduse sellelt väikselt alalt
- zen2 juures mängib seega thermal density väga suurt rolli kuna 2 tuuma pealt eraldatakse tdp jagu voolu (1 tuuma pealt ~40w)
- lülitamise kiirus paistab mängivat suurt rolli, eelkõige on videos näitaks vendikontroll ja monitooringusoft

edit:
ee, miks wraith stealth/spire on kruvidega, mitte am4 platede küljes oleva rakisega? icon_biggrin.gif

edit2:
oeh, kellelgi 1-2 põlve am4 proset vedeleb kuskil? icon_biggrin.gif

edit3:
alpenfähn black ridge ei käi am4 peal nagu peaks:

telefon tegi osa pilte halvasti, ei saanud esimest pilti küljelt nagu tahtnuks. põhimõtteliselt on nende mounting kõverike pind esimesel pildil prose omaga tasa. teisel... on jahuti tald tublisti allpool. great success.


Kas paigalduse videot vaatasid icon_razz1.gif , seal vaja tagurpidi see peale panna st. emaplaadi tagantpoolt kinni keerata, sellepärast ongi madalam.
Pingutad tagant poolt st. tikkpoldid (pikkade kruvidega).
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Evil
Hull
Evil

liitunud: 23.12.2004




sõnum 03.08.2019 20:43:45 vasta tsitaadiga



1,375v biosist ja llc ei olnud põhjas. Eelviimane aste.
Kommentaarid: 242 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 202
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 03.08.2019 20:55:39 vasta tsitaadiga

terric kirjutas:
Kas paigalduse videot vaatasid icon_razz1.gif , seal vaja tagurpidi see peale panna st. emaplaadi tagantpoolt kinni keerata, sellepärast ongi madalam.
Pingutad tagant poolt st. tikkpoldid (pikkade kruvidega).
ei vaadanud. pole võib-olla nii kipakate lahendustega harjunud. see 2-3mm platest kõrgemal on ikka tublisti eemal. niimoodi kinnitada on tänapäeval ikka väga imelik.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
terric
HV kasutaja
terric

liitunud: 06.11.2002




sõnum 03.08.2019 21:41:58 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
terric kirjutas:
Kas paigalduse videot vaatasid icon_razz1.gif , seal vaja tagurpidi see peale panna st. emaplaadi tagantpoolt kinni keerata, sellepärast ongi madalam.
Pingutad tagant poolt st. tikkpoldid (pikkade kruvidega).
ei vaadanud. pole võib-olla nii kipakate lahendustega harjunud. see 2-3mm platest kõrgemal on ikka tublisti eemal. niimoodi kinnitada on tänapäeval ikka väga imelik.


Eks ta jah suht mitte standardne lahendus, oleks võinud olla tagaplaat ja vedrud tikkpoltide ja plaadi vahel siis jaotuks surve ühtlasemalt, hetkel pead lugema mitu põõret
teed muidu hakkab emaplaati pressima ebaühtlaselt.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Evil
Hull
Evil

liitunud: 23.12.2004




sõnum 04.08.2019 00:37:20 vasta tsitaadiga

Esimene poolik päev X570 ja 3700x-ga on olnud huvitav. Moboks Gigabyte X570 Aorus Pro.
Jagan juhul kui keegi plaanib antud mobot.
Esimese biosiga chipseti vurr(3000+ rpm kogu aeg) oli kõige lärmakam masinas. Lisaks on 7x120mm venti ja veepump.
Õnneks uue biosiga tegid nad selle korda ja chipseti vent istub 1500rpm juures ja pole kuulda.
Chipseti temp on 55-60c.(2x nvme ssd-d masinas)
Kui ventilaatoreid manuaalselt paika ei pane, siis need kogu aeg pendeldavad, mis on äärmiselt häiriv.(mõlema biosiga)
Mälude klokkuvus on sitem kui X370-ga, vähemalt esimese biosiga.
Suht okei on vist see, et prose teeb kõike 4,4ghz 1,4v peal.
Jahe see prose igatahes ei ole aga need peavadki nii kuumad olema vist. Õnneks 80c 4,4ghz-i peal ei näinud.
Kommentaarid: 242 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 202
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.08.2019 00:43:52 vasta tsitaadiga

Temperatuuride osas tasub meeles pidada, et AMD näitab worst case temperatuuri. Mõneti tekitab see paanikat kuid tehnofiilsemate kasutajate korral annab võimaluse näha tootmisprotsessi ja tehnoloogia võimalusi.

Intel ei näita oma toodetel neid reaalseid edge-temperatuure kasutajale. Näiteks.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 04.08.2019 01:38:32 vasta tsitaadiga

pole veel pikalt jõudnud testida, hulk aega läks mingite bios updatede jms jama peale ära.
gigabyte plate peal, selle nädala bios, nii et peaks uus kraam olema. värske windows ja up-to-date draiverid.

3600x teeb 4.275-4.3 ühe tuuma koormusega. kõik tuumad korraga 4.1. cinebenchid jms benchmarking kraam sinnakanti jääb. prime95 on selles mõttes erand, et all-core load 4.0.
veider selles mõttes, et üle 4.3 ei ole mingi valemiga näinud. ühtegi limiiti vähemalt ryzen masteri andmetel ei hiti. voolutarve ryzen masteri arvates kuskil 85-90w, kiire vaade seinast mõõtmisele arvab suurusjärgu õigeks.

pean jahutuse vist uuesti kinnitama igaks juhuks. tempidega pole hullu aga spire seal peal huilgab ja pidevalt mängib kiirustega.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.08.2019 05:23:15 vasta tsitaadiga

https://fuse.wikichip.org/news/2567/tsmc-talks-7nm-5nm-yield-and-next-gen-5g-and-hpc-packaging/
tsitaat:
N7P

TSMC has started rolling out an optimized version of their N7 process called N7 Performance-enhanced version (N7P). This process goes by various other names such as “2nd generation 7 nm” and “7 nm year 2”. This process should not be confused with N7+. N7P is an optimized, DUV-based, process which uses the same design rules and is fully IP-compatible with N7. N7P introduces FEOL and MOL optimizations which are said to translate to either 7% performance improvement at iso-power or up to 10% lower power at iso-speed.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 04.08.2019 10:06:27 vasta tsitaadiga

kas wraith spire spec on kuskil olemas?
bioses mängisin vendisettingutega. gigabyte silent profiil oli ikkagi natukene agressiivne, nii et kiskusin kõike veel allapoole, kuni 40-50 kraadini 20-25% kanti. nüüd laseb "idles" 2300-2500rpm, ramp-upidega.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 04.08.2019 11:54:44 vasta tsitaadiga

Vanemad Spire'd olid metallsüdamikuga, uutel see puudub ning selle tasandamiseks on väidetavalt ventikad kõrgemate pööretega..
Täpseid nr ei tea.. icon_rolleyes.gif

_________________
M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
O: AM5 ITX emaplaat
Kommentaarid: 103 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 04.08.2019 11:55:54 vasta tsitaadiga

mul on vasksüdamikuta.
alla 1900rpm näinud ei ole, kõvasti tõmbasin defaultist asju allapoole juba selle jaoks.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 04.08.2019 14:58:26 vasta tsitaadiga

Tõesti AMD lasi endale jalga nüüd, et see viiekas kokku hoida? Jama.
Samas kas manuaalset seadet ei saa teha? Need sekundilised 1.5V hüpped peaks metall juba ära hajutama passiivis?

Pole ime ka, et üle 4.3GHz kätte ei saa kui nii väikse pindalaga ühe tuuma peale lastakse 20-30W? Seda soojushulka lihtsalt ei juhi ära...LN võiks samas...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Evil
Hull
Evil

liitunud: 23.12.2004




sõnum 04.08.2019 15:38:47 vasta tsitaadiga

See amd boost teema on ikka täielik jama. okse.gif Midagi ei haju ära seal kui osad tuumad 1,5v saavad, isegi mitte custom veega. Ei saa jooksutada oma programme taustal mida enne sai.
Manual oc on ikka teema veel nende uute ryzenitega. 4ghz+ madala vcorega ja temperatuurid on ühtlased ning süsteem ei lase tuumadest suvaliselt 1,5v läbi.
Ma saan oma custom veega kõrgema load tempi auto peal kui näiteks 4,1ghz manuaalselt klokituna.
Aga peale 4,4ghz tuleb imelik sein ette, nii et 4450mhz ei võta isegi pilti ette. Ma loomulikult üle 1,425v ei läinud.
Kommentaarid: 242 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 202
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 04.08.2019 15:56:17 vasta tsitaadiga

ei ole jama. võetakse üle gpu-de lähenemine, et boost võtab maksimumi, mis saab.
selge on, et amd prosesid klokkida on täna mõttetu üritus. benchimiseks okei ja mõne full all-core load asja jaoks nagu renderdamine saab tõesti väikese boosti aga praktiliselt igal muul juhul täiesti mõttetu ettevõtmine.
4.1 peaks olema kindlalt kätte saadav takt mõistliku igapäevase kasutuse settingute juures, edasi läheb lugu vähe karvasemaks. väga-väga palju paistab sõltuvat isendist ja 4.3-4.4 juures kipub sein püstloodis ronima.

hetke häda on pigem selles, et ühest küljes on jäetud jahutuse korraldamine ja kontroll läbi mõtlemata. teisest küljest on liigagressiivne boost, mida ma ausalt ei tea, kas ilma os ja võib-olla isegi softi abita leevendeda saab. seda enam, et boost algoritm ei ole siiani lõplikult paigas.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Evil
Hull
Evil

liitunud: 23.12.2004




sõnum 04.08.2019 20:29:31 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
ei ole jama. võetakse üle gpu-de lähenemine, et boost võtab maksimumi, mis saab.
selge on, et amd prosesid klokkida on täna mõttetu üritus. benchimiseks okei ja mõne full all-core load asja jaoks nagu renderdamine saab tõesti väikese boosti aga praktiliselt igal muul juhul täiesti mõttetu ettevõtmine.
4.1 peaks olema kindlalt kätte saadav takt mõistliku igapäevase kasutuse settingute juures, edasi läheb lugu vähe karvasemaks. väga-väga palju paistab sõltuvat isendist ja 4.3-4.4 juures kipub sein püstloodis ronima.

hetke häda on pigem selles, et ühest küljes on jäetud jahutuse korraldamine ja kontroll läbi mõtlemata. teisest küljest on liigagressiivne boost, mida ma ausalt ei tea, kas ilma os ja võib-olla isegi softi abita leevendeda saab. seda enam, et boost algoritm ei ole siiani lõplikult paigas.


Ega sa vist suurt midagi aru ei saanud millest ma rääkisin. OC ei tähenda alati saavutada võimalikult suur taktsagedus, on muud asjad millega tuleb samuti arvestada.
Vega oc oli näiteks samasugune.
Kommentaarid: 242 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 202
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 04.08.2019 21:05:46 vasta tsitaadiga

eeldada võib, et boost siiski parandatakse ära. kuskil aasta lõpus on zen2 väga äge. icon_biggrin.gif
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.08.2019 21:34:44 vasta tsitaadiga

omamoodi RAM-test 3600X'ga:
phpBB [media]

_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
terric
HV kasutaja
terric

liitunud: 06.11.2002




sõnum 05.08.2019 00:19:57 vasta tsitaadiga

Sai hakatud ka ühte AM4 platvormi kokku laduma, kuna 3900x hetkel saada pole
sai tellitud Ryzen 3 1200 (50 raha eest protsessorit nii et vähe).
Emaplaat Msi b450 tomahawk (pakend milles see tuleb jätab soovida, karp natuke
madal. Kui virnas siis kaas vajub läbi, kilepakendil olid radika ja PCIe/ram pesade jäljed seega,
et plaati testida sai protsessor tellitud. Õnneks kõik toimib ja see ainuke puudus (ju 90 eurose plaadi eest
topelt karpi on palju küsida)).
2x16GB DR 2666cl16 ram ilma xmp torkimata toimisid (sai BIOS uuendatud viimasele ja siis hakkas pinget
vägistama 1.36V, käsitsi 1.2V ja toimib). Peale CMOS resetti näitab ram 1.2V BIOS-is aga siis teeb topelt POSTI ja väänab 1.36V kuid
õnneks ise määratud pinge jääb pidama ja pole probleeme olnud (mälud 1.2V tootjapoolt nii JEDEC kui ka mõlemad xmp profiilidel 2666/2400).

Veider tähelepanek on kui jooksutada 3dmark 2003 või 2006 siis CPU testid on äärmiselt kehvad (nende installid olid antud tõmmisel).
W10 all 3dmark 2003 cpu punktid 265.0 test 1: 38.2 ja test 2: 3.27 (see ei tundu õige, miski w10 regessioon).
Jooksutasin sama testi gnu/linux all wine peal ja cpu punktid 6073 test 1: 340.7 ja test 2 163.9 (võrdluseks kunagi w7 peal i5-2400 3371/278.1/76.1).
Peab inteli protsessoriga raalidel testima võibolla 3dmark vanad ver. liiga antiiksed w10 jaoks.

Windows 10 all need CB15 ja CB20 tulemused on võrreldavad (samad +- mõni punkt oleneb jooksust) mis nt. cpu monkey lehel.

Testitav windows 10 polnud uusim 1703 ver vist, miski core 2 duo raalist puhasinstall (vajas 1 rebooti driveritele) aga
testimiseks polnud rohkem vaja, tulemused olid paremad kui "stock" i5-2500k (sellepärast ongi 50 euro eest protsessorit omajagu icon_wink.gif ).
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.08.2019 01:20:35 vasta tsitaadiga

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/cll1r9/hardware_numb3rs_reports_his_findings_on_ryzen/

_________________
Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
Kommentaarid: 226 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.08.2019 02:59:45 vasta tsitaadiga

Viilutaja, Tahtsin sama postitada aga polnud kindel kas see uus või vana leid.

Spoiler Spoiler Spoiler


AsRocki BIOS uuendamine ikka ajuvaba thumbs_down.gif
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 148, 149, 150 ... 319, 320, 321  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.