03.06.2019 12:48:26
Riigikogu hakkab tõsimeeli arutama 5G keelustamist Eestis
Eesti hakkab homme kõrgeimail poliitilisel ja teaduslikul tasandil arutama tõsimeeli ja suurejooneliselt selle üle, kas kogu maailma vallutava uue põlvkonna 5G-mobiilsidel on ikka siin riigis kohta.
Arutelu kutsusid kokku riigikogu keskkonnakomisjon ja sotsiaalkomisjon, kelle homsest ühisistungist tuleb lausa otseülekanne. Kohale on kutsutud tehnikaülikooli, terviseameti, telekomiettevõtete, ministeeriumite ning kohalike omavalitsuste esindajad.
Kui hirm on üles keeratud, siis parim võimalik lähenemine on faktid ritta panna ja hirm maha võtta.
Vandenõuteoreetikud võivad siin näha ka rünnakut Eesti digivõimekuse vastu - leiame "kasulikud idioodid" (termin, mitte minu hinnang muretsejatele), kes blokeerivad 5G Eestis ja saame tulemuseks mahajäämuse muudest riikidest.
Veidi süvenenud tehnilisse žargooni: ma ei mõista, miks seda 5g vaja on. See konkreetne valgussagedus (30-300GHz) on lühiulatuslik (mõned km? kui sedagi). Mida peaksid tsiviilisikud selle tehnoloogiaga pihta hakkama?
Igasugune vandenõubs ei paku huvi. _________________ Võimatu on teha midagi lollikindlaks, sest lollid on haruldaselt leidlikud.
Mina ei saa aru, miks telia/tele2/elisa seda kasutama peaks. _________________ Pakun sülearvutite tolmupuhastust, termopasta vahetust, emaplaatide remonti ja BIOS paroolide eemaldust.
Kas polnd mitte nii, et see hirm on seotud veelgi suurema arvu kiirgusallikate levikuga 5G puhul? Eks seda putru ole ju praegugi parasjagu. Mul on kodus kaks ruumi, kus ma pole ühtegi kiirgajat veel tekitanud. Garderoob ja vannituba. WC-s on kaugloetavad veemõõdikud. No need kiirgavad harva. Iga radiaatori peal on kaugloetav möödik ka. Ja siis muidugi WiFiga on koos veel ca. 10 seadet. Kuna tegu korterelamuga, siis minu magamistoas on ca. 20 WiFi hotpsoti signaal näha. Lisaks ju tuleb uksest ja aknast sisse igast muud putru: mobiilside värgid, tele- ja raadiojaamad, igast erisagedused, kus peal mingeid asju aetakse jne.
Aga minuteada pole veel täielikku selgust, et kuidas inimesele kõrgsageduslik elektromagnetlainete kiirgus mõjub. On vist leitud mingeid korrelatsioone ja kaudseid seoseid, aga 100% kindlust pole. Ja no kuidas sa selle kindluse saavutad? Hiirte ja jänestega saab katseid teha. Aga need pole inimesed Ütleme, et ma suren homme päev vähki ära. Täiesti võimatu on öelda, et süüdi olid WiFi signaal ja kaugloetavad sensorid ning mobiiltelefonid. Kui lisandub 5G ja kogu see praegune foon näiteks näiteks kahekordistub, siis mis? Et peaks kartma? Kui keegi esitab mingid selged analüüsid, kuidas see mõjub - siis saaks öelda.
Veidi süvenenud tehnilisse žargooni: ma ei mõista, miks seda 5g vaja on. See konkreetne valgussagedus (30-300GHz) on lühiulatuslik (mõned km? kui sedagi). Mida peaksid tsiviilisikud selle tehnoloogiaga pihta hakkama?
Igasugune vandenõubs ei paku huvi.
30-300GHz on millimeeterlaineala, nähtav valgus asub sagedusvahemikus 430-750THz.
Millimeeterlaineala 5G jaoks plaanitakse kasutusele võtta hiljem, Euroopa kohta on öeldud, et
tsitaat:
European Union lawmakers agreed to open up the 3.6 and 26 GHz bands by 2020.
Igatahes vastav kiip Snapdragon X50 olevat juba tootmises.
Endise TTÜ endise Raadio- ning Sidetehnika instituudi endine töötaja rääkis mulle järgmist juttu.
Vist isegi käis tollasest kollasest ajakirjandusest läbi.
1990ndad.
Mobiilimastide püstiajamise aeg.
Inimesed tulevad siis kurtma, näe aeti meile lähedale see mast püsti, nüüd meil pea valutab, süda paha ja üldse on see kiirgus üks jube paha asi.
Lähevad siis endise TTÜ endised radistid kohale. No ei ole seal mitte mingisugust üle normi lubatavat kiirgust.
Suheldi siis mobiilioperaatoriga ja selgus, et masti polnud veel tööle pandudki .
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
elukaz, _________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Vot näete mis juhtub kui vähese haridusega hüsteerikud internetti kasutama õpivad
Meie õnnetu riigikogu on niigi teovõimetu ja karta on keelatakse kõik ära mis tekitab raadiolaineid
Kui need õnnetud inimesed vaid vaid tekasid milliseid hullumeelseid sagedusi veel need arvutid kiirgavad millega nad oma jama kirjutavad - pliiats ja paber peaks olema nende ainuke meedia kui nad päriselt ka oleks raadiosadesute vastu allergilised
Vot näete mis juhtub kui vähese haridusega hüsteerikud internetti kasutama õpivad
Meie õnnetu riigikogu on niigi teovõimetu ja karta on keelatakse kõik ära mis tekitab raadiolaineid
Kui need õnnetud inimesed vaid vaid tekasid milliseid hullumeelseid sagedusi veel need arvutid kiirgavad millega nad oma jama kirjutavad - pliiats ja paber peaks olema nende ainuke meedia kui nad päriselt ka oleks raadiosadesute vastu allergilised
Kirjapilti vaadates tundub, et antud juhul on tõesti "raadiosadesute" kahjulikult mõjunud
Neid 5G-ga seotud/mainitud sagedusi kasutatakse juba aastakümneid erinevates valdkondades, siin on väike presentetsioon erinevate sageduste kasutamise kohta visuaalse kirjeldusega: Radio Frequency, Band and Spectrum Üldine statistika näitab, et inimese eluiga Eestis pikeneb Eesti meeste ja naiste oodatav eluiga pikeneb , samas märkasin et see eluea pikenemine on seotud just mobiiltelefoni side viimisega massidesse. Minu arvates 90-ndatel hakati just massiliselt ehitama moblamaste ja tulid müüki esimesed mobiiltelefonid.
Võib-olla on teatud sageduste olemasolu just inimesele kasulik, sest Gennady Padalka oli kosmoses (sh. vahetus läheduses kõrgsagedusel töötavate seadmetega) viibinud peaaegu 3aastat ja täna on ta 60aastane.
Tulekul on kunagi ka 6G 6G: What It Is & When to Expect It, nii et kui arutada siis arutada ikka pikalt ja pika perspektiiviga.....
Endise TTÜ endise Raadio- ning Sidetehnika instituudi endine töötaja rääkis mulle järgmist juttu.
Vist isegi käis tollasest kollasest ajakirjandusest läbi.
1990ndad.
Mobiilimastide püstiajamise aeg.
Inimesed tulevad siis kurtma, näe aeti meile lähedale see mast püsti, nüüd meil pea valutab, süda paha ja üldse on see kiirgus üks jube paha asi.
Lähevad siis endise TTÜ endised radistid kohale. No ei ole seal mitte mingisugust üle normi lubatavat kiirgust.
Suheldi siis mobiilioperaatoriga ja selgus, et masti polnud veel tööle pandudki .
Aga see ongi tüüpiline nende puhul, kellel pea mobiili- või wifi "kiirgusest" valutama hakkab. Piisab sellest kui nad mobiilimasti või Wifi antenni näevad ja hakkabki valutama, aga ka siis kui need sisse lülitatud ei ole. Ja kui nad antenni ei näe, siis ei valuta ka juhul kui nad selle kõrval seisavad.
Psühhosomaatilised hädad on tõsised, aga nende lahendused ei ole tehno- vaid psühholoogilised. _________________ Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Meenub nii aasta umbes 2000 mingi +/- sinna tänna kui mobiiltelefonid laiemalt levima hakkasid ja oli ka paanika, et mobiiliga rääkimine tekitab ajuvähki ja krt teab mida veel. Mingti tõestust ei olnud, aga paanikat külvati ikka.
Nüüd 20 aastat hiljem võime vist öelda, et mingit reaalset ohtu pole, vähemalt mina pole näinud statistikat mis tõestaks, et ajuvähi vms. juhtiumite arv suurenenud oleks.
Üldiselt sama teema kui:
külakesse pannakse püsti mobiilimast. Kohe tekivad inimestel peavalud, igasugused allergiad, vanematel isenditel hakkavad liigesed valutama jne. Mobiilioperaatori vastus sellele on lühike - oodake siis ära, mis veel järgmine nädal saama hakkab kui mast sisse lülitatakse.
ot:
Aga selle 30Ghz osas paneb see mind ka kukalt kratsima, et kus kurat seda siis reaalselt kasutada saab. Kui panna katusele antenn nii, et saatjaga otsenähtavus on, siis kuskil metsatalus kuhu kaabel ei ulata, on asjal jumet. Aga mobiilse seadmega, mida kasutad tööl, kodus ja puhkehetkel... hmm... IoT puhul ei näe nagu ka eriti pointi, liigutatavad andmemahud on nii pisikesed, et põhimõtteliselt ajaks isegi 2G asja ära kuna IoT puhul pole enamastilatency ka probleemiks, keda see kotib kas a'la veemõõtja näit jõuab vee-ettevõtteni sekund varem või hiljem
hmm... IoT puhul ei näe nagu ka eriti pointi, liigutatavad andmemahud on nii pisikesed, et põhimõtteliselt ajaks isegi 2G asja ära kuna IoT puhul pole enamasti latency ka probleemiks
See iot asjasse toomine on kuidagi kummaline, muud juttu enam ei kuulegi. _________________ Lae pildid -> pilt.io
Minul tekib pikemalt mobiiltelefoniga rääkimisel küll ebameeldiv tunne. Üle 5 minuti hakkab juba see pea pool, kus telefon on, huugama. Üle kümne minuti aga juba lausa valutama. Nii et pole see mobla midagi nii kahjutu.
Wi-Fi keerasin ka ruuterist kinni. Kõik mis vaja, istub juhtme taga. Ja mobiiliga käin internetis ikka kogu aeg läbi 4G, sest mille eest ma üldse muidu nendele raiskadele maksan?!
_________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
hmm... IoT puhul ei näe nagu ka eriti pointi, liigutatavad andmemahud on nii pisikesed, et põhimõtteliselt ajaks isegi 2G asja ära kuna IoT puhul pole enamastilatency ka probleemiks, keda see kotib kas a'la veemõõtja näit jõuab vee-ettevõtteni sekund varem või hiljem
Nalja teed? Ega see IoT ainult mingeid käsurea bitte edasi-tagasi saada. Või su IoT teadmised on endisel kusagil aastas 2010, kus kaugloetav elektriarvesti oli kõva sõna?
Kui sinu mõttemaailma järgi elada, siis pmst saaksid sa ju igapäevaselt ilma mobiiltelefonita kah ära elatud. 2G-st rääkimata
See, et HV Foorumi paari jorsi jaoks miski mõttetu tundub, ei muuda suuremat pilti, eksju-onju? _________________ M: Intel i5 4590 protsessorid M: HP Elitedesk 800 G3 SFF M: HP Elitedesk 800 G2 Mini 35W
hmm... IoT puhul ei näe nagu ka eriti pointi, liigutatavad andmemahud on nii pisikesed, et põhimõtteliselt ajaks isegi 2G asja ära kuna IoT puhul pole enamastilatency ka probleemiks, keda see kotib kas a'la veemõõtja näit jõuab vee-ettevõtteni sekund varem või hiljem
Nalja teed? Ega see IoT ainult mingeid käsurea bitte edasi-tagasi saada. Või su IoT teadmised on endisel kusagil aastas 2010, kus kaugloetav elektriarvesti oli kõva sõna?
Kui sinu mõttemaailma järgi elada, siis pmst saaksid sa ju igapäevaselt ilma mobiiltelefonita kah ära elatud. 2G-st rääkimata
See, et HV Foorumi paari jorsi jaoks miski mõttetu tundub, ei muuda suuremat pilti, eksju-onju?
Millised IoT seadmed edastavad suurt andmemahtu? Oleksin tänulik selle info eest.
hmm... IoT puhul ei näe nagu ka eriti pointi, liigutatavad andmemahud on nii pisikesed, et põhimõtteliselt ajaks isegi 2G asja ära kuna IoT puhul pole enamastilatency ka probleemiks, keda see kotib kas a'la veemõõtja näit jõuab vee-ettevõtteni sekund varem või hiljem
Nalja teed? Ega see IoT ainult mingeid käsurea bitte edasi-tagasi saada. Või su IoT teadmised on endisel kusagil aastas 2010, kus kaugloetav elektriarvesti oli kõva sõna?
Kui sinu mõttemaailma järgi elada, siis pmst saaksid sa ju igapäevaselt ilma mobiiltelefonita kah ära elatud. 2G-st rääkimata
See, et HV Foorumi paari jorsi jaoks miski mõttetu tundub, ei muuda suuremat pilti, eksju-onju?
Millised IoT seadmed edastavad suurt andmemahtu? Oleksin tänulik selle info eest.
Kasvõi need seadmed, mis edastavad videosid ja fotosid, vahendatavad pilveteenused, kaugjuhitavad seadmed, robootika jne. See kõik on arendamisel ja paljud asjad juba testimiseski. Liigutatavad andmemahud suurenevad igapäevaselt ja kiirused loevad väga palju.
Võite ju rääkida küll, et teil pole seda vaja, aga niipea, kui teid kõiki kasvõi 3G kasutamise peale tagasi viia, siis oleks hala lahti, sest mingi miljon inimest Eestis tõmbaks selle kohe umbe. Lisa siia veel kõiksugu pilveteenused ja ongi surnud seis. 4G hakkab sama teed minema.
See eelnev 2G näide siin oli ikka totruse ülim näide. Võiks suuremat pilti näha, mitte ainult oma ninaotsa. Nagu need tüübid seal Baltimaade "Netflixi" teemas - kui nemad sellele kasutust ei leia, siis on mõttetu. Koomikud. _________________ M: Intel i5 4590 protsessorid M: HP Elitedesk 800 G3 SFF M: HP Elitedesk 800 G2 Mini 35W
Minul tekib pikemalt mobiiltelefoniga rääkimisel küll ebameeldiv tunne. Üle 5 minuti hakkab juba see pea pool, kus telefon on, huugama. Üle kümne minuti aga juba lausa valutama. Nii et pole see mobla midagi nii kahjutu.
Wi-Fi keerasin ka ruuterist kinni. Kõik mis vaja, istub juhtme taga. Ja mobiiliga käin internetis ikka kogu aeg läbi 4G, sest mille eest ma üldse muidu nendele raiskadele maksan?!
see on sellest et sa pressid seda telefoni omale kõvasti vastu pea külge. proovi samamoodi kase pakuga teha, hakkab sul see sama pool pead samuti huugama. ja teine asi on see, üks kõrv saab kogu selle aja vältel mingit lolli mula samal ajal kui teine vaikust naudib.
Sellesmõttes kui inimene ise on ülitundlik millelegi, ei tee see kohe asja ohtlikuks. Mul on puu allergia, aga ma tule ja kirjuta kuskil aia teemas, et kle puust toolil istudes koguaeg tekivad sügelused, pole see puu midagi nii kahjutu
Ja ma ei mõtle nüüd et mobiilil pole kahjulikku omadusi ja muidugi mu võrdlus on jabur, aga x põhjusel y järeldusi teha ja nendest üritada ohtlikuse tase välja pigistada ei ole ka asjalik
Mina olen nagu aru saanud, et IoT ongi mõeldud väiksema mahuga andmete liigutamiseks a'la igasugused andurid jms. ehk valvekaamerate vms. jaoks on muud lahendused. Aga noh eks selle üle võibki vaidleme jääda, kuidas see IoT defineerida täpselt.
Aga üldiselt on see suht kontekstist välja rebitud nüüd. Kirjutasin pigem sellest, et 30GHz mobiilses seadmes ei pruugi just kõige mõistlikum olla
ja teine asi on see, üks kõrv saab kogu selle aja vältel mingit lolli mula samal ajal kui teine vaikust naudib.
Just. Võiks proovida võimalusel helitugevust vähendada. Vaatan mõnikord meil töölgi inimesi moblaga rääkimas ja helitugevus on sellisel tasemel, et neli lauda kaugemal kuuleb probleemideta ära, mida telefonis räägitakse. Mul hakkaks kah pea huugama, kui seda plekist heli pikemalt kuulata. _________________ M: Intel i5 4590 protsessorid M: HP Elitedesk 800 G3 SFF M: HP Elitedesk 800 G2 Mini 35W
Mina olen nagu aru saanud, et IoT ongi mõeldud väiksema mahuga andmete liigutamiseks a'la igasugused andurid jms. ehk valvekaamerate vms. jaoks on muud lahendused. Aga noh eks selle üle võibki vaidleme jääda, kuidas see IoT defineerida täpselt.
Aga üldiselt on see suht kontekstist välja rebitud nüüd. Kirjutasin pigem sellest, et 30GHz mobiilses seadmes ei pruugi just kõige mõistlikum olla
Mul oli IoT-st umbes sama ettekujutus, aga tundub et nüüdseks tõesti vananenud. Uurisin veidi värskemaid kirjutisi sel teemal ja näib, et nüüd võib igat internetiga ühendatud seadet lugeda IoT osaks.
Siin mul tekib omamoodi filosoofiline küsimus: kui näiteks valvekaamera on ühendatud "pilve" ja haldan teda sealtkaudu, siis on nähtavasti tegemist IoT seadmega. Aga kui on kinnine valvekaamerate võrk, kus kaamerad ja NAS on omavahel seotud LAN-i abil ja WAN-ga ühendus puudub? Siis nagu ei oleks tegemist osaga IoT-st?
30GHz mobiilses seadmes on muidugi omaette teema. Kas see üldse läbi seina levib?
Mina olen nagu aru saanud, et IoT ongi mõeldud väiksema mahuga andmete liigutamiseks a'la igasugused andurid jms. ehk valvekaamerate vms. jaoks on muud lahendused. Aga noh eks selle üle võibki vaidleme jääda, kuidas see IoT defineerida täpselt.
Aga üldiselt on see suht kontekstist välja rebitud nüüd. Kirjutasin pigem sellest, et 30GHz mobiilses seadmes ei pruugi just kõige mõistlikum olla
Mul oli IoT-st umbes sama ettekujutus, aga tundub et nüüdseks tõesti vananenud. Uurisin veidi värskemaid kirjutisi sel teemal ja näib, et nüüd võib igat internetiga ühendatud seadet lugeda IoT osaks.
Siin mul tekib omamoodi filosoofiline küsimus: kui näiteks valvekaamera on ühendatud "pilve" ja haldan teda sealtkaudu, siis on nähtavasti tegemist IoT seadmega. Aga kui on kinnine valvekaamerate võrk, kus kaamerad ja NAS on omavahel seotud LAN-i abil ja WAN-ga ühendus puudub? Siis nagu ei oleks tegemist osaga IoT-st?
30GHz mobiilses seadmes on muidugi omaette teema. Kas see üldse läbi seina levib?
seinast läbi selline sagedus väga ei taha tulla enam, samuti häirib vesi seda korralikult. ehk siis vihmase ilmaga 5g levi ei ole. samuti segab ka inimeses leiduv vesi 5g levi.
Mina olen nagu aru saanud, et IoT ongi mõeldud väiksema mahuga andmete liigutamiseks a'la igasugused andurid jms. ehk valvekaamerate vms. jaoks on muud lahendused. Aga noh eks selle üle võibki vaidleme jääda, kuidas see IoT defineerida täpselt.
Aga üldiselt on see suht kontekstist välja rebitud nüüd. Kirjutasin pigem sellest, et 30GHz mobiilses seadmes ei pruugi just kõige mõistlikum olla
Mul oli IoT-st umbes sama ettekujutus, aga tundub et nüüdseks tõesti vananenud. Uurisin veidi värskemaid kirjutisi sel teemal ja näib, et nüüd võib igat internetiga ühendatud seadet lugeda IoT osaks.
Siin mul tekib omamoodi filosoofiline küsimus: kui näiteks valvekaamera on ühendatud "pilve" ja haldan teda sealtkaudu, siis on nähtavasti tegemist IoT seadmega. Aga kui on kinnine valvekaamerate võrk, kus kaamerad ja NAS on omavahel seotud LAN-i abil ja WAN-ga ühendus puudub? Siis nagu ei oleks tegemist osaga IoT-st?
30GHz mobiilses seadmes on muidugi omaette teema. Kas see üldse läbi seina levib?
No mina talupojaloogikaga ütleks, et kui see IoT on sisuliselt tavaline internet(no isegi koduarvuti võib ju IoT seadmeks nimetada, kuna muuhulgas käib see ka tarkvara uuendamas jms. toiminguid tegemas, mille puhul kasutaja otseselt ei sekku), siis pole selle jaoks eraldi terminit vaja.
Kui valvekaamerad on NAS taga ja WANi pole, siis nagu ei oleks IoT kuna see lühend sisaldab ju sõna Internet ja ilma WAN-ta on see tavaline LAN
Betamax, mis kärbes sind viimasel ajal hammustanud on? Kahtlaselt jääb mulje, et tahad orgaanilise ekraani käest foorumi esitrolli tiitlit ära võtta kuigi varasemalt sa nagu väga trollimisega silma pole jäänud
IoT ja n.ö. päris interneti vahe, nii palju kui talupojamõistus kinni on võtnud, tähendab seda, et seadmed saavad suhelda omavahel ilma reveri sekkumiseta näiteks. isesõitvad autod näiteks, mis saavad infot teistelt autodelt, valgusfooridelt, liikluskaameratelt jne, ja suudavad tänu sellele liigelda suurusjärkude võrra ohutumalt, kui maailma kõige osavam, parim ja kõikvõimalikke olukordi ette nägev juht.
NATAS999, see sinu selgitus on nö. äriloogilisest vaatenurgast. Aga kui läheme nüüd üks tase madalamale ehk räägime andmesidest endast, siis mis tehniline vahe sellel ühendusel on olenevalt sellest, kas seda kasutab masin või kasutan seda ise kasvõi siia postitamiseks? Kui selle sama isesõitva auto reisija olen, siis võin ju autole öelda, et näita mulle näiteks mõnda YT videot ja tõenäoliselt auto kasutab selleks seda sama ühendust. Võibolla seab vaid prioriteedid, et kui kõigeks ribalaiust ei jagu, siis paneb selle video pausile. Samas QoS pole mitte midagi uut, see on juba päris kaua olemas olnud.
napoleon, tehniliselt ma nii hästi ei tea, räägitakse latentsusest 1ms, hetkel traadi otsas näiteks speedtesti käivitades kulub c.a. 6 sekundit, enne kui midagi toimuma hakkab. google tuleb ette silma järgi võttes 200-300ms.
1ms latentsi kõrvale veel panna reaalsed kiirused suurusjärgus paar GB sekundis ja tulemus on see, et kõigile jääb rohkem ruumi oma asjadega tegelemiseks.
p.s. minu teadmised 5G'st piirduvad ühe youtuberi jutuga ja eks sealtki on parimal juhul pool meelde jäänd ja pool sellest omakorda valesti.
ma ei ütle, et see 5G ja IoT on midagi müstilist, pigem arengust analoog võtta, siis 4G-5G = sms-im
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.