Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Uus valideerimissüsteem toob kaasa muudatused õpilastele ja mitme kaardiga viipajatele märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Draqula
HV Guru

liitunud: 29.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.10.2018 09:59 vasta tsitaadiga

ThedEviL kirjutas:
Tanel kirjutas:
tsitaat:
"Kuna valdav enamus ISIC kaardi omanikke omab kas soodussõidu õigust või lausa tasuta sõidu õigust, siis otsustati, et vältimaks ekslikke täispileti oste, ei lubata Eestis välja antud ISIC-pangakaarte kasutada validaatoritest piletite ostuks," ütles Ridango esindaja Kristine Põldver Fortele.

Ilmselgelt on mu lugemisoskus unarusse jäänud.

Ehk siis enam ei piisa ühest 2-ühes kaardist, ehk ISIC pangakaardist ning peab mingi muu kaardi ka veel kaasa võtma.
Nojah, Innovatsioon missugune.

Nii raske oli neil 2 rida koodi kirjutada, et kõigepealt kontrolligu isikut, tuvastagu kas on kehtiv sõiduõigus või soodusõigus, valideeri või soeta pilet.
Kas ainult mulle tundub, või mida rohkem aega edasi läheb, seda kehvemaks lähevad projektijuhtide mõtlemisvõimed.


Projektijuht ei ole enamasti süüdi, talle antakse nõuded ette ja nõutakse täitmist.

_________________
Kõik ülalpool öeldu on minu isiklik arvamus, ei vastuta kõikide faktide korrektsuse eest.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.10.2018 18:33 vasta tsitaadiga

https://tallinn.postimees.ee/6421517/tasuta-soidu-oigus-sailib-vaid-tapse-aadressiga-tallinlastel

tsitaat:
Transpordiamet tuletab meelde, et alates 2019. aasta 1. jaanuarist jõustub rahvastikuregistri seaduse uus redaktsioon, mille kohaselt kustutatakse rahvastikuregistrist kõik ainult linna või linnaosa täpsusega kirjas olevad isikud.
Alates 1. jaanuarist 2019 peab inimene rahvastikuregistrisse kandmiseks esitama oma elukoha täpse aadressi. Tänase seisuga on peaaegu 18 000 Tallinna elanikul on oht jääda puuduvate elukohaandmete tõttu ilma avalikest teenustest nagu tasuta ühistransport, parkimissoodustus, lasteaiakoht või sotsiaaltoetused. Samuti jääb isik aadressi puudumisel ilma võimalusest osaleda valimistel.

_________________
HV kasutajate autod
Kommentaarid: 444 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 11 :: 7 :: 340
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
alpha
Kreisi kasutaja
alpha

liitunud: 04.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.10.2018 19:23 vasta tsitaadiga

mahno kirjutas:
Kas tõesti on nii keeruline paar if lauset kirjutada ja pileti osta ainult siis kui vaja? Ja sellise kui vaja? Kogu info sellise valiku tegemiseks on ju olemas.

See, et mitme kaardi olemasolul validaator viga annab, on pehmelt öeldes poolearune. Ma ei näe ühtegi põhjust, miks nii mõttetu koha peal turvat üle vindi keerata. Ainus mõistlik koht vea andmiseks oleks see, kui on mitu sõiduõigust andvat kaarti, sest masin ei tea, millist valida.

Samm tagasi astudes on kogu see validaatori juures hõõrumise loogika üsna ajuvaba - bussi uks võiks olla samal ajal ka "värav", mida läbides kaart ära loetakse. Ei mingit validaatori poole trügimist, unustamist jms jura.
Kui pangakaart ja rohelinekaar (või mõni teine viipekaart) on kõrvuti, siis ära ei valideeri.
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Inspiro
HV vaatleja

liitunud: 28.05.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.10.2018 20:08 vasta tsitaadiga

Huvitav, kas uuel aastal kasutusele võetav viipe-ID kaart kah Ridango poolt kasutusele võetakse? Palju mugavam oleks taas ainult ühte kaarti kasutada kahe kaardi asemel.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RassK
HV Guru
RassK

liitunud: 17.01.2007




sõnum 08.10.2018 15:55 vasta tsitaadiga

Järelikult ei anna pangakaart välja isiku infot... aga huvitav siis jah, et ehk hakkavad matchima nime'sid.
Ehk kui mõni nimekaim on pileti ostnud ja ise unustanud võib vedada icon_biggrin.gif

_________________
...
Kommentaarid: 101 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Henry
HV veteran

liitunud: 29.07.2004




sõnum 04.02.2019 15:06 vasta tsitaadiga

https://raha.geenius.ee/eksklusiiv/auk-piletisusteemis-validaator-vottis-pangakaardilt-raha-ehkki-viipemaksed-olid-keelatud/

Tore küll thumbs_up.gif icon_confused.gif Kas siis tõesti ei pea kaardiga piletit ostes, ostu kinnitama?

_________________
Test
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.02.2019 15:15 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Pank: see polegi viipemakse”
Panga klienditoe töötaja väitis Vatselile, et tegu polegi viipemaksega, vaid “terminal luges andmed kaardi NFC antennilt maha ja toimuski tehing, mis võeti maha juba tavalise kaardimaksena.”

eusa_think.gif

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine?
Digiajastu on tulnud, et jääda.......loodetavasti
Kommentaarid: 64 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 04.02.2019 16:14 vasta tsitaadiga

jeesus188 kirjutas:
tsitaat:

Pank: see polegi viipemakse”
Panga klienditoe töötaja väitis Vatselile, et tegu polegi viipemaksega, vaid “terminal luges andmed kaardi NFC antennilt maha ja toimuski tehing, mis võeti maha juba tavalise kaardimaksena.”

eusa_think.gif
Kui see nii on, siis kaupmehel on kohustus tõendada isik ehk teostada identiteedi kontroll.
_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus Rakveres, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Vahur
HV Guru
Vahur

liitunud: 01.10.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.02.2019 16:29 vasta tsitaadiga

jeesus188 kirjutas:
tsitaat:

Pank: see polegi viipemakse”
Panga klienditoe töötaja väitis Vatselile, et tegu polegi viipemaksega, vaid “terminal luges andmed kaardi NFC antennilt maha ja toimuski tehing, mis võeti maha juba tavalise kaardimaksena.”

eusa_think.gif

Aga mis asi see viipemakse siis on, kui eelpool panga poolt kirjeldatud makse seda pole?!
Kommentaarid: 396 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 332
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.02.2019 17:12 vasta tsitaadiga

Vahur kirjutas:
jeesus188 kirjutas:
tsitaat:

Pank: see polegi viipemakse”
Panga klienditoe töötaja väitis Vatselile, et tegu polegi viipemaksega, vaid “terminal luges andmed kaardi NFC antennilt maha ja toimuski tehing, mis võeti maha juba tavalise kaardimaksena.”

eusa_think.gif

Aga mis asi see viipemakse siis on, kui eelpool panga poolt kirjeldatud makse seda pole?!

Ma ei tea kui aus olla icon_lol.gif

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine?
Digiajastu on tulnud, et jääda.......loodetavasti
Kommentaarid: 64 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Henry
HV veteran

liitunud: 29.07.2004




sõnum 06.02.2019 17:43 vasta tsitaadiga

Nüüd on pankade kommentaarid ka sellele teemale: https://raha.geenius.ee/rubriik/uudis/pangakaardiga-uhistranspordis-kas-juhuslikke-makseid-on-voimalik-uldse-valtida/

Täitsa pekkis värk, ütleks.

_________________
Test
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 06.02.2019 18:24 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Swedbank sulgeb viipemaksed nii, et sellekohane info salvestatakse otse pangakaardile. Selleks tuleb pärast netipangas vastava muudatuse tegemist sooritada kaardiga tavalises terminalis üks pin-koodiga kinnitatud makse. Siis teab validaator kohe, et mingit tehingut ei tule.

Haige lahendus, et mingi kaardil oleva info usaldamine.

tsitaat:
Miks trammivalidaatoris asi teistmoodi on kui poes makstes?
Ridango selgitab, et ühistranspordis töötavad viipemaksed offline-režiimis, see tähendab, et info edastatakse panka hiljem. Nii ei tea validaator [osade pankade puhul] esimest korda makset vastu võttes, et ta tegelikult seda teha ei tohiks ja saadab info tehingust panka ära. Kui pank makset menetlema hakkab, siis ta näeb, et tegelikult poleks tohtinud seda teha ja keeldub sellest.

Tunduks nagu idioodid on selle süsteemi loonud...

Kas on kindel, et viipemakse puhul ei peaks teostama isikutuvastust? PIN koodi ju ei küsita ehk turvalisus on äärmiselt madal või isegi olematu.

_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus Rakveres, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Maxim Puente
 

liitunud: 21.03.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.02.2019 18:40 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Kas on kindel, et viipemakse puhul ei peaks teostama isikutuvastust?


jah, see on kindel, kui terminal seda ei küsi icon_lol.gif
Kommentaarid: 204 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 172
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 06.02.2019 18:46 vasta tsitaadiga

Maxim Puente kirjutas:
tsitaat:

Kas on kindel, et viipemakse puhul ei peaks teostama isikutuvastust?


jah, see on kindel, kui terminal seda ei küsi icon_lol.gif
Kas krediitkaardiga poes makstes teostab terminal isikutuvastuse?
Pigem mitte, vaid töötaja ehk müüja poolt volitatud isik.

Eks käin pangast läbi ja küsin viipemakseta kaarti. Kui ei anta, lähen järgmisesse panka ja küsin sealt. Kopp ees sellisest rumalusest.

_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus Rakveres, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.02.2019 21:11 vasta tsitaadiga

LKits, mul pole viipemakset icon_rolleyes.gif
Seb pildikaart

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine?
Digiajastu on tulnud, et jääda.......loodetavasti
Kommentaarid: 64 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 06.02.2019 21:33 vasta tsitaadiga

jeesus188 kirjutas:
LKits, mul pole viipemakset icon_rolleyes.gif
Seb pildikaart
ot:
+1 aitäh icon_smile.gif tellin selle

_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus Rakveres, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.02.2019 21:39 vasta tsitaadiga

Enne kontrolli järgi, äkki see nüüd lisatud
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine?
Digiajastu on tulnud, et jääda.......loodetavasti
Kommentaarid: 64 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Henry
HV veteran

liitunud: 29.07.2004




sõnum 06.02.2019 23:10 vasta tsitaadiga

Viimati olid swedi visa krediitkaardid ka viipemakseta.
Oskab keegi öelda, mis on makseselgitus sellisel piletiostul?

_________________
Test
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alpha
Kreisi kasutaja
alpha

liitunud: 04.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.02.2019 11:20 vasta tsitaadiga

Henry kirjutas:
Viimati olid swedi visa krediitkaardid ka viipemakseta.
täiesti olemas viipemakse võimalus swedi visa kaardil
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.02.2019 11:04 vasta tsitaadiga

https://tehnika.postimees.ee/6519517/jahmatav-avastus-tallinna-piletisusteem-muub-soiduoigust-ka-rahatu-pangakaardiga
_________________
HV kasutajate autod
Kommentaarid: 444 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 11 :: 7 :: 340
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007



Online

sõnum 10.02.2019 12:34 vasta tsitaadiga

aga siin kuskil eespool juba mainiti, et validaator tegutsevat nn.offline režiimis (s.t. eriti mitte midagi ei kontrolli), seega on kõik võimalik
(tänu oskamatutele programmeerijatele ja tellijatele, kes ei ole osanud õigesti tellimust sõnastada)
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009



Online

sõnum 11.02.2019 17:18 vasta tsitaadiga

Karta on, et suured kohtukeissid tulemas. Praegu pole ju tulemus ette ennustatav. Ühest küljest on inimesel õigus, kui tema teadmatusest tõmbas pangakaardi koos rohelise kaardiga läbi ja tal on õigus mitte maksta, st. õigus nõuda pangalt raha tagastamist. Osav jurist võib siin kohtus kõik nõuded seljatada. Võib ka peale jääda TLV soov, et bussisõitja oli ise loll, kui käekotiga tõmbas validaatori eest läbi. Samas kui nii oskamatult on süsteem progetud siis kardan, et kohus võib tavainimese poole kalduda ja TLV kästakse parem süsteem leiautada.
Kahjuks kumb variant võidab, saame alles võibolla 5 aasta pärast teada. Rohelise kaardiga kui ei jõudnud validaatorist läbi tõmmata kulus ka aastaid enne kui riigikohus suutis ära otsustada!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.02.2019 18:00 vasta tsitaadiga

Mnator kirjutas:
aga siin kuskil eespool juba mainiti, et validaator tegutsevat nn.offline režiimis (s.t. eriti mitte midagi ei kontrolli), seega on kõik võimalik
(tänu oskamatutele programmeerijatele ja tellijatele, kes ei ole osanud õigesti tellimust sõnastada)


Ma arvan, et asi ei ole otseselt oskamatus programmeerijas ega lollis tellijas. Tegelikult on need offline maksed kogu aeg olemas olnud näiteks laevas, lennukis ja varasemal ajal ka taksos. Varemalt polnud lihtsalt seda probleemi, et kaart ise midagi ära maksab kuna kiibi või magnetriba kasutamine eeldab siiski mingit füüsilist tegevust, mida lihtsalt kogemata pole võimalik teha.
NFC on põhimõtteliselt sama mis magnetriba. Turvalisuse mõttes samm tagasi kui kiibiga võrrelda, aga noh pole see esimene ega viimane kord kus mugavus on olulisem kui turvalisus.
Tulles nüüd tagasi ühistranspordi juurde, siis ega muud moodi kui offline tehinguga see pileti ostmine reaalne ei oleks. Kes on natuke ringi liikunud see teab, et isegi Tallinnas on võimalik leida kohti, kus mobiilne net eriti levida ei taha. Online tehinguga tähendaks see seda, et terminal jupp aega üritab samal ajal kui teised järjekorras seisavad ja lõpuks peaks ikka offline tehingu tegema kui ühendust ei saa. Kujutage nüüd ette, et 5 inimest tahab pileti osta ja igaühe puhul on minut aega ootamist. Pole reaalne ja selleks tehakse tehing offline.
Minu nägemuses annaks teha vaid kahte asja:
1. kaotada see kaardiga pileti ostmise võimalus üldse ära. Sellest tuleks ka suur kisa.
2. pangakaardiga piletit ostes teeks terminal mingit heli mille puhul on ilmselge, et ta millegagi rahul pole ja nõuda inimeselt kinnitust, et ta pileti eest pangakaardiga maksta tahab. Mingid nupud selle terminali küljes ju on ja minu teada tavalisel piletiostjal neid täna näppida pole vaja ehk annaks olemasoleva riistvara ja mitte ülemäära suure arendusmahuga korraldada küll. Iseasi palju sellest teistpidi kisa tuleks stiilis "ma ei saanud ikka aru, et pean mingit nuppu vajutama" nii nende poolt, kes tahavadki pangakaardiga maksta kui ka nende poolt, kellel rahakott taskus/käekotis on ja terminali ees akrobaatilisi liigutusi teevad niikaua kui terminal mingit häält teeb.
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007



Online

sõnum 11.02.2019 18:07 vasta tsitaadiga

napoleon, tuletan sulle meelde või selgitan, kui sa tõesti ei tea, et ka rohelisel kaardil on rahaga sõiduõiguse ostmise võimalus olemas (mitte tallinna ininmestele mõeldud kasutusviis) kui sinna on raha peale laetud. Ja selles toimingu puhul tuleb vähemalt OK tähist vajutada kinnitamaks ostu. Miks pangakaardi puhul seda vajalikuks pole peetud on minu jaoks täiesti arusaamatu........

Ja muide, sellest offlain režiimist veel - roheline kaart peab tasuta sõidu õiguse igal juhul tuvastama rahvastikuregistiga ühendust võttes. Kui see ebaõnnestub, siis annab vea, et ei saa ühendust ja tuleb uuesti või pikemalt kaart seadme juurde panna. Seega hoolimata leviaukudest sellel juhul on nõutud ühenduse saamine!


viimati muutis Mnator 11.02.2019 18:16, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.02.2019 18:14 vasta tsitaadiga

Mnator, ma ei tea tõesti. Mul selle rohelise kaardi peal natuke raha on kuna Tallinna lähiümbruses maakonnaliinidel pean ikka pileti eest maksma, aga siis ei pea ise mingit nuppu vajutama.... võibolla bussijuht vajutab kuskil, aga mina igatahes näitan kaardi ja bussijuht annab pileti. Tallinnas sõites ei küsi midagi, näitab lihtsalt ekraanil raha jääki, aga noh mul ei peagi vist küsima kui Tallinnas tasuta sõidu õigus on.
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Uus valideerimissüsteem toob kaasa muudatused õpilastele ja mitme kaardiga viipajatele mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.