[johnbrown]

Milline on IPv6'e seis Eesti mobiilivõrkudes? Millised võiks olla plaanid?

Telia võrgus, Tallinnas, on IPv6 kohapealt vaikus.

Ehk operaatorite tegemisetega kursis olevad foorumlased saavad teemat valgustada.

[jaakjaak22]

[johnbrown]

Huvitav, mille taga asi seisab?

- Kas ei nähta kasu kliendile - klient saab ju niigi IPv4 abil kõikidele teenustele ligi?
- Keeruline - puudub vastav kompetents. Vaja koolitada või vastav ekspertiis sisse osta?
- Kallis - vaja tehnikat uuendada?
- RFC1918 käib ju küll, milles probleem?
- Või on seisukoht, et "do nothing, see what happens"?

[_tarko_]

[johnbrown]

Elion/Telia on tegelikult väga head tööd teinud IPv6 kaabelvõrkudesse toomisega. Sama võiks LTE võrgus ära teha ja hoiaksime Eesti kui IT riigi mainet veelgi kõrgemal.

Ma saan väga hästi aru, et mobiilivõrgus erinevate seadmete virr-varr vajab korralikku planeerimist. Ma usun, et Telia on esimene, kes asja ära teeb.

[jaakjaak22]

[johnbrown]

[Reaper]

Kas keegi kinnitaks zone.ee ipv6 toe kadumist?

[jaakjaak22]

[mryx]

[Reaper]

jaakjaak22: mul kodus IPv6 pole ja lähemal ajal ei plaani panna ka. Aga lihtsalt oleks eeldanud, et serverites on selline võimalus olemas, eriti kuna IPv6 aadresse jalaga segada.

Veebi juba kammisin ja ei leidnud midagi uuemat Zone IPv6 kohta.

mryx: <-- täitsa õige küsimus. et mis IPv6 parem on carrier grade NAT-ist

[salatoimik]

[jaakjaak22]

Lühidalt: vähem pakettide fragmenteerumist ja transpordi overheadi -> parem andmeedastuskiirus kasutajale, vähem võrkude transleerimist/NATimist (sageli kattuvaid "sisevõrke" pole, on tulemüürimine), no ARP broadcast storms, no single or multiple DHCP server fuckups, proper built-in QoS, built-in IPSEC jne jne -> vähem koormust võrguseadmetel ja võrguadministraatoritel.

IP-võrku ühendatud lõppseadmeid, aga ka ruutereid tuleb järjest juurde ja need peavad muutuma plug-and-play tasemel isekonfigureeruvaks. Siin foorumiski järjest sagenevad teemad "ostsin mingi ruuteri, ühendasin teisele külge, ei tööta: kas võrgud kattuvad, ruutingud nässus või DHCP-d topelt jne". Praegustel ruuteritel on karbist võttes IPv6 juba vaikimisi lubatud ja need teemad kaovad, sest IPv6 puhul ei tegeleta sisevõrkude (mitmekordse) NATimise vaid tulemüürimise ja ülevaltpool antud alamvõrgu allapoole peenemaks jaotamisega.

[netmaster]

[190318]

IPv6 on lahe kõigile mitteadminnidele. Võrguadminnid hoolimata kõigest hoiavad sellest pigem eemale, kuigi oskused on kõik olemas.

[Etz]

190318, väga julge statement...

[Reaper]

Ise võrguadminnina ütleks, et hoian eemale just kuna oskuseid pole ja vajadust ka mitte. Koolitustel korduvalt ehitatud seda IPv6 asja, aga päriselus pole vaja läinud. Seega oskused, mis ka kunagi on olnud, on kõik ununenud.

EDIT: vaatasin just, et viimane IPv6 koolitus oli mul 11a tagasi

[kevku]

CGNAT on telefon millega saab ainult välja helistada. Kui tahad et keegi sulle saaks ka helistada on vaja ikka täis Internetti mitte mingit poolikut häkki.

[mryx]

Tekkis uudishimu ja lugesin IPv6 kohta vastavat wiki artiklit:
https://et.wikipedia.org/wiki/IPv6
Tähelepanu äratas see lõik:
"IPv6 aadressi ei pea seadmele andma käsitsi, vaid seda saab tuletada näiteks Etherneti MAC aadressist. Vahendid selliseks IP-aadresside seadmiseks on juba IPv6 protokolli sisse ehitatud."
Sisuliselt tähendab see seda, et igale võrguseadmele oleks aadress nagu rauas sisse kirjutatud? Ehk siis teisiti öeldes oleks igal võrgus oleval seadmel oma unikaalne identifikaator -"digitaalne sõrmejälg".
See lihtsustaks oluliselt jälitustegevust ja siit hakkavad paistma need huvigrupid, kellele on IPv6 kõige rohkem vaja...

[jaakjaak22]

[netmaster]

random IP aadressid teevad paljud asjad katki ja paljud asjad suisa võimatuks.

Lisaks üks näide, mis mind kukalt sügama paneb, oleks selline. Kui sama domeeninime erinevaid teenuseid pakuvad erinevad serverid. ipv4 ja puhul täiest triviaalne pordisuunamine ruuteris erinevatele sisevõrgu aadressidele:portidele ja tehtud. ipv6 puhul ma ei tea, võibolla on võimalik, kuid ma oska sellise asjaga kuskilt alustadagi.

ipv6'l on ainult 1 eelis - neid aadresse on palju. Kõik ülejäänud plussid on kas ebaolulised, ei muuda tegelikult suurt midagi, või teevad reaalse elu hoopis ebaturvalisemaks/keerulisemaks/võimatumaks jne. Ilmselt on see ka põhjus, miks see levimine nii visalt edeneb.

[mryx]

[netmaster]

[avrn]

[jaakjaak22]

Täpselt nii nagu IPv4, võid ka IPv6 võrgus panna oma serverile ühe või mitu IP-numbrit käsitsi, ruumi on rohkelt. Samuti saab aadresside jagamist korraldada nii stateless kui stateful variandis, nii nagu vajadus on. Tehniliste nüansside üle võib vaielda, aga eks see on nagu vasakpoolselt liikluselt parempoolsele ja miilidelt kilomeetritele üleminekuga: mõned on ammu ära teinud, teised usuvad, et küllap vana süsteem veel käib, muudatus tekitab ebamugavusi jne.

Ühelt poolt on selge, et ega Google, Facebook, Akamai jt pulli pärast oma infraid IPv6 peale ei ehita. Teisalt, Telia püsivõrgus on IPv6 nüüd 4 aastat juba töötanud ja siiamaani enamik kasutajaid ei teagi, et nende Facebook, Youtube ja Google saabuvad neile kuidagi teistmoodi kui muu kraam. Google statistika ütleb, et rohkem kui veerand nende teenuste kasutajatest tulevad üle IPv6 ja see graafik liigub ühtlases tõusutempos.

Edu ja jaksu Tarkole, et leiaks selle törtsu aega, et otsad saaks kokku sõlmitud ning IPv6 ka mobiilse neti kasutajatele avatud (veel üks esimene HD-kõnede, VoLTE, püsiühenduste IPv6 jpt kõrvale!). Isiklikult endal on küll vajadus juba mõnda aega päris mitmes kohas, kus ühendus on tehtud üle 4G.

[avrn]

Kes on Tarko?
Telia võrguadminn?

[Etz]

[aht0]

[jaakjaak22]

Värskendaks teemat. Elisa on astunud mobiilvõrgus IPv6 rajale Kuidas Tele2 hetkeseis on? Nt https://test-ipv6.com/ aitab selgusele jõuda.

[johnbrown]

ipv6 Tele2'l ei tööta ja Telial ka mitte.

[jaakjaak22]

Huvitav, kas Tele2 ja Telia mobiilivõrkudes on arenguid?

[newarvuti]

[surender007]

Elisa võrgus mina telefoniga küll ipv6 testi ei läbi...

[jaakjaak22]

[Etz]

Telia võrgus ei tundu samuti olevat

[surender007]

Ok APN-i muudetud ja töötab. Mis sellega nüüd peale hakata?

[jaakjaak22]

[kevku]

Elisa kõnekaart 4G ipv6 toimib.

[jaakjaak22]

Vahepeal on pool aastat möödunud, IPv6 kasutusprotsent on ületanud 33% ja koroonaga kaasnenud kodukontoritesse kolimine on selgelt siiani kasutusgraafikutel nähtav: https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html#tab=ipv6-adoption

Ettevõtted loevad raha, eriti veel nüüd, nii et tulevik võib vägagi kiiresti tulla: https://www.youtube.com/watch?v=76XbdedSrww
Statistika ja soovitused teenuste arenduseks Apple'ilt: https://developer.apple.com/videos/play/wwdc2020/10111/

[newarvuti]

[Kaemka]

Millise APNi panna eraisiku lepingulisel kliendil Elisal 4G, et ipv6 oleks

[sarvik]

[kevku]

Natuke statistikat apnic v6frag uuringu järgi on Telia V6FRAG Drop Rate ~20% Elisal ~10%
Ajalooliselt on siin kurdetud Telia ipv6 üle ka rohkem

https://stats.labs.apnic.net/v6frag/EE
https://www.potaroo.net/ispcol/2021-04/v6frag.html

[jaakjaak22]

[johnbrown]

veebruar 2022. telia mobiilivõrgus ipv6 ei toimi. kuidas teistes võrkudes?

[jaakjaak22]

Paar linki vastuseks küsimustele "MIKS?":
https://www.reddit.com/r/ipv6/comments/sjbzjh/business_and_customer_case_for_ipv6/

IPv6 has on average 10%-40% lower latency than IPv4 (RTT, TTFB). This will have noticeable improvements in gaming, VR, video calls, web surfing and more.
In 2020 Apple told its app developers to use IPv6 as it's 40% faster than IPv4 [Link] [NewsLink]
Facebook in 2016 said IPv6 is 30-40% faster than IPv4 [Link]
In 2016 Linked in demonstrated that IPv6 was 10-40% faster than IPv4. [Link]
In 2016, Akamai's independent research concluded a 5-15% speed increase on IPv6. [Link]. Research paper [Link]
In 2018 Facebook claimed 15-35% improved speed in v6. "We actually saw very significant, in some cases dramatic improvements on performance in v6". [Link]
APNIC has advanced stats that show IPv6 in North America is more than 10ms faster than IPv4. [Link]
Google notes in North America that IPv6 is 10ms faster than IPv4. [Link]
ARIN notes that IPv6 has 10ms lower latency [Link]:

https://developer.apple.com/videos/play/wwdc2020/10111/
If you look at the last month of connections made worldwide by Apple devices, we see that IPv6 now accounts for 26% of all connections made. Twenty percent of the time, the connection could have used IPv6, but the server didn't have it enabled. And when IPv6 is in use, the median connection setup is 1.4 times faster than IPv4. This is primarily due to reduced NAT usage and improved routing.

EDIT Nov2022: Juhuslikult märkasin, et IPv6 puudumine Telia mobiilvõrgus on ise lahenenud Apple’i uuematesse opsüsteemisesse sisseehitatud iCloud Private Relay featüüri kaudu. Eile lükati CloudFlare, täna Fastly kaudu.

EDIT Apr2024: Linnuke siristas, et IPv6 on jõudmas ka Telia mobiilvõrku ja olla omatöötajate poolt testimises? Saab keegi kinnitada?

[tonusoo]

[indrpo]

Jah, test käib.

[Tint]

test käib ja senini töötab kenaasti

[jaakjaak22]

Suurepärane, ärge siis liiga kaua testige! Tarko jutt oli huvitav ja sisukas, aga Paananeni ja Nortali-härra "aga inimesed pole harjunud ja numbreid on palju"-virin aastal 2024 oli küll kummastav. Neile sobib see link: https://ipv6excuses.com