Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
19.12.2018 08:39:20
|
|
|
tsitaat: |
kuidas siis on voodihaigetega
|
võimalus on valimiskasti tellida haiglasse või koju, vastav avaldus kirjutada / lasta kirjutada
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
Märt.
HV Guru
liitunud: 17.01.2004
|
19.12.2018 10:52:13
|
|
|
LKits kirjutas: |
Järjekordne, kes ei tea, kuidas töötab krüptograafia...
MITMA on sellega välistatud.
Lõpp-punkte on saanud ja saab alati rünnata - seda vahet pole, mis süsteemiga tegu.
Ründad kasutajat, ründad serverit.
Ründad valijat, ründad "sedelite kasti" või lugemispunkti.
Lõpuks taandub kõik tõenäosusesse.
Mina näen digitaalse ja füüsilise hääle puhul kahte suurt erinevust ja erinevat nõrkust.
Füüsilist sedelit on võimalik võltsida.
Digitaalset "sedelit" on võimalik kaotada, aga keeruline, pea võimatu võltsida. |
Mitte ainult ei tea krüptost, vaid ka tuvastamisest ei tea.
tsitaat: |
Aga endiselt, kuidas siis on voodihaigetega, vaimse puudelistega, vanusest tingitud suutmatusega?
|
Tunnistatakse näiteks kohtumäärusega teovõimetuks.
Isegi toiduabi ei saa ise, tuuakse sellisele ja volituse asemel tuuakse see määrus 4 leheküljel.
_________________ Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel." |
|
Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
19.12.2018 12:24:44
|
|
|
Tanel kirjutas: |
tsitaat: |
kuidas siis on voodihaigetega
|
võimalus on valimiskasti tellida haiglasse või koju, vastav avaldus kirjutada / lasta kirjutada |
See on ju ebaturvaline. Tee peal võib su häälega midaiganes juhtuda Aga millegi pärast selle üle siinsed "turva-eksperdid" ei ole kordagi võidelnud.
_________________ There is no place like 127.0.0.1 |
|
Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
tagasi üles |
|
|
MaXakas
Kreisi kasutaja
liitunud: 16.02.2004
|
19.12.2018 13:11:32
|
|
|
Lisaks siia oma pretensiooni e-hääletamise kohta:
keegi ei oska täpselt öelda, mis on valimiste ühetaolisuse nõue, liigub palju erinevaid versioone...
Minu tõlgendus asjast on selline, tavahääletamises võimaliku demokraatia väljenduse - valimissedeli rikkumise, puudumine e-valimiste puhul rikub seda nõuet.
Jah, ma tean, et keegi sai hakkama e-sedeli rikkumisega Aga see ei üldiselt võimalik. Ma ei ole e-valimiste kui sellise vastu, kuid e-hääletuses peaks olema võimalik osaleda ilma kellegi/millegi poolt hääletamata, soovitavalt võimalusega oma väljendus sedelile lisada.
_________________ There is no such thing as allkiri! |
|
Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
44 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
19.12.2018 14:17:38
|
|
|
Kuidas see välja peaks nägema?
Tehniliselt, lõppresultaadis peaks hääle rikkumine = no vote.
Isegi kui see võimalus luua, mis selle mõte on?
Loota, et valimiskomisjon või keegi patsiga poiss suudab su protesti bittides/baitides ette lugeda?
Kui soovid oma häält ära kinkida, ära lihtsalt mine valima.
Valimissedeli rikkumine annab täpselt sama tulemuse.
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
19.12.2018 14:27:50
|
|
|
Tanel kirjutas: |
Kuidas see välja peaks nägema?
Tehniliselt, lõppresultaadis peaks hääle rikkumine = no vote.
Isegi kui see võimalus luua, mis selle mõte on?
Loota, et valimiskomisjon või keegi patsiga poiss suudab su protesti bittides/baitides ette lugeda?
Kui soovid oma häält ära kinkida, ära lihtsalt mine valima.
Valimissedeli rikkumine annab täpselt sama tulemuse. |
Sel vist mässulise maik juures, et näitad välja vastumeelsust (üldiselt või konkreetse) valimiste vastu.
Võiks eksisteerida - siis statistikas huvitav lugeda.
Sest hääletamata jätmine on väär info - sinna alla lähevad ka lollid, kes ei osale üldse. Aga hääletamises teadlikult mitteosalemist saabki protesti eesmärgil teostada sedeli rikkumisega.
Minul üks tuttav reaalselt teebki seda - muidugi temaga on keeruline arutleda sel teemal, emotsionaalne ja värki.
_________________ itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee |
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
19.12.2018 14:31:47
|
|
|
Nojah, kasu pole sellest essugi, Riigikogu valitakse niikuinii, valijate häältega.
Küsimus on puhtalt selles, kas näitad trääsa või valid halbadest valikutest vähem halva. Halvad valikud tehakse enamuse valijate poolt anyway.
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
19.12.2018 14:34:06
|
|
|
Saame rikutud sedelite protsendi. Kui see on 0.1 või 10% saab sealt juba mingeid järeldusi teha. Suure tõenäosusega on need protestihääled.
Ja salajane tähendab mu arust et kui hääl antud siis mitte keegi mitte ühelgi etapil ei saa enam häält kontrollida kaasa arvatud sa ise, kas tahad või ei taha. Näiteks kui oled oma hääle maha müünud ja pudeli saamiseks ette saad näidata siis see EI OLE salajane.
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
Kommentaarid: 179 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
145 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
19.12.2018 16:54:39
|
|
|
MaXakas kirjutas: |
Lisaks siia oma pretensiooni e-hääletamise kohta:
keegi ei oska täpselt öelda, mis on valimiste ühetaolisuse nõue, liigub palju erinevaid versioone...
Minu tõlgendus asjast on selline, tavahääletamises võimaliku demokraatia väljenduse - valimissedeli rikkumise, puudumine e-valimiste puhul rikub seda nõuet. |
See, mida mõeldakse "valimiste ühetaolisuse" all, on tegelikult väga selgelt ära määratud, kõik need ülejäänud "erinevad versioonid" on tekitatud paraku tegelaste poolt, kelle tugevused ei ilmne mitte riigiõiguses, vaid eelkõige uhkuses oma võime üle iga asja kohta oma "arvamust" omada ja seda (väheste kirjavigadega) ka sotsiaalmeediasse kirja panna. Mõtlemiseks - Põhiseaduse taga on tegelikult siiski terve ideede süsteem, mis on lõpptulemusena ilusatesse sõnadesse vormitud, seega Põhiseaduse tõlgendamine ei ole ainult arvamine, mida üldisest kontekstist välja rebitud üksikud sõnad või fraasid täna kellegi arvates tähendada võiks.
|
|
Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
|
lutsukala
HV vaatleja
liitunud: 06.10.2011
|
19.12.2018 17:55:24
|
|
|
ahoioi kirjutas: |
Eks see taandub kõik sellele, kas usaldad seda e-hääletuse süsteemi/kampa või mitte. Kui ei, siis mine jaoskonda. Pigem juba see probleem, et enam oskagi kedagi valida, ühesugused mölakad kõik need parteid.
PS Suurest laiskusest ja mugavusest peaaegu päris algusest ainult e-hääletanud, kui võimalus tekkis, ehkki mul siin maal õnneks jaoskond päris lähedal. |
kogu iroonia seisnebki selles, et isegi kui suudad kogu tehnilisest ja juriidilisest propagandast kuidagi läbi närida, siis valida pole ikka mitte kedagi
võibolla üksikkandidaadid teevad seekord oma triumfi mingi nipiga?
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
|
Riivo
HV Guru
liitunud: 23.02.2004
|
20.12.2018 11:21:25
|
|
|
Hääletatud. Kuidas soovitud asja kätte saab? Või on sellega nagu valimislubadustega ikka?
|
|
Kommentaarid: 233 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
221 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
20.12.2018 11:22:45
|
|
|
tsitaat: |
Või on sellega nagu valimislubadustega ikka?
|
võimalik, et sa ei eksi
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
Riivo
HV Guru
liitunud: 23.02.2004
|
20.12.2018 11:45:27
|
|
|
Kandidaat 122 on nimekirjas kaks korda ja erinevate nimedega. Loodame, et päris süsteemi sellist viga sisse ei lasta.
|
|
Kommentaarid: 233 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
221 |
|
tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
20.12.2018 15:35:31
|
|
|
LKits kirjutas: |
Füüsilist sedelit on võimalik võltsida.
Digitaalset "sedelit" on võimalik kaotada, aga keeruline, pea võimatu võltsida. |
Võimalik, et digitaalset saab isegi võltsida. Nagu aru saan käib see nii, et kui e-hääletan, siis saadetakse serverisse üks ümbrik, kus on siis avalikult loetaval kujul minu isikuandmed, krüpteeritud kujul minu hääl ja kogu ümbrikul minu allkiri.
Kui hääli kokku lugema hakatakse, siis seotakse hääled isikust lahti ehk ainult see krüpteeritud hääl pannakse kuhugi mujale, kus need siis pärast kokku loetakse. Vot sellel hetkel on põhimõtteliselt võimalik minu antud hääl ära kaotada ja panna selle asemele mingi muu hääl, kuna avalik võti on ju teada millega seda krüptida. Ehk põhimõtteliselt sama et paberil hääli kokku lugema hakates võib ju minu sedeli vasakule panna ja selle asemele mingi muu sedeli sokutada
|
|
Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
20.12.2018 15:37:49
|
|
|
Põhimõtteliselt saab ju kõike teha, kui vastavad eeldused luua. Ainult et, milleks spekuleerida nii olulise asja üle?
Kogu süsteem on ju auditeeritud ja e-valimiste tarkvara avatud lähtekoodiga, kogu (häälte avamise) protsess on algusest lõpuni jälgitav.
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
20.12.2018 15:52:37
|
|
|
Tanel, ega mu postituse mõte polnudki väita, et e-hääletamine nüüd jube paha on, pigem ütlesin et seal on omad nõrgad kohad samamoodi nagu paberil hääletamisega.
Avatud lähtekood üksi tegelikult ei taga veel midagi, põhimõtteliselt võib DBA otse andmebaasis ikka midagi surkida kuigi arvata võib, et nelja või enama silma printsiipi on seal rakendatud nii et keegi üksinda midagi surkima minna ei saa
|
|
Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
20.12.2018 16:00:32
|
|
|
napoleon kirjutas: |
LKits kirjutas: |
Füüsilist sedelit on võimalik võltsida.
Digitaalset "sedelit" on võimalik kaotada, aga keeruline, pea võimatu võltsida. |
Võimalik, et digitaalset saab isegi võltsida. Nagu aru saan käib see nii, et kui e-hääletan, siis saadetakse serverisse üks ümbrik, kus on siis avalikult loetaval kujul minu isikuandmed, krüpteeritud kujul minu hääl ja kogu ümbrikul minu allkiri.
Kui hääli kokku lugema hakatakse, siis seotakse hääled isikust lahti ehk ainult see krüpteeritud hääl pannakse kuhugi mujale, kus need siis pärast kokku loetakse. Vot sellel hetkel on põhimõtteliselt võimalik minu antud hääl ära kaotada ja panna selle asemele mingi muu hääl, kuna avalik võti on ju teada millega seda krüptida. Ehk põhimõtteliselt sama et paberil hääli kokku lugema hakates võib ju minu sedeli vasakule panna ja selle asemele mingi muu sedeli sokutada |
Olen üpriski kindel, et krüpteeritud kujul hääl sisaldab ühepoolselt "häshitud" isikuandmeid, et sidusust ära ei saaks kaotada ning võltsida. Ehk sellest häshist isikuandmeid tuletada ei saa, aga isikuandmetest on võimalik tuletada häshi.
Aga loomulikult - igas süsteemis on nõrkusi ning kõige nõrgemaks lüliks on ikkagist inimfaktor ja sotsiaalne-mõjutus.
EDIT: Ning krüpteeringut ei teostata avaliku võtmega.
Teisele inimesele krüpteeritud faili pakitakse küll kokku avaliku võtmega, sest siis tema saab selle enda privaatsega lahti pakkida.
_________________ itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
viimati muutis LKits 20.12.2018 16:25:54, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
Märt.
HV Guru
liitunud: 17.01.2004
|
20.12.2018 16:09:27
|
|
|
Sain ka mahti testida-Mobiil-ID-ga autentimine ja allkirjastamine sujus tavapäraselt kenasti, hääle kontroll samuti.
Positiivselt meelestatud, kui valimised käes.
_________________ Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel." |
|
Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
20.12.2018 16:21:29
|
|
|
... proovisin hääletada, tegin isikukoodis vea ja sain üsna ebatäpse veateate, et telefoninumbril puudub mobiili-id teenus, kui vea parandasin, siis õnnestus hääletamine. Edasi proovisin häält muuta ja see jäigi mobiili-id vastust ootama, pidin katkestama ja uuesti proovima, siis õnnestus. Esimene hääletamine linuxi rakendusega, hääle muutmine Windowsi ...
_________________
|
|
Kommentaarid: 193 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
160 |
|
tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
20.12.2018 16:39:23
|
|
|
Tanel kirjutas: |
tsitaat: |
põhimõtteliselt võib DBA otse andmebaasis ikka midagi surkida kuigi arvata võib, et nelja või enama silma printsiipi on seal rakendatud nii et keegi üksinda midagi surkima minna ei saa
|
ei saa olla mingit surkimist
|
Toon sulle piltliku näite. Sinu ID kaart on sinu taskus ja privaatne võti on kiibis. Kui keegi sulle digidoc-ga krüptitud ümbriku saadab, siis keegi peale sinu ei näe mis seal sees on, isegi saatja ise ei saa seda avada. AGA kui see on vaid krüptitud ja mitte allkirjastatud, siis võin ise ühe dokumendi krüpteerida ja algse dokumendi välja vahetada. Ehk krüptimisega on nii, et krüptitud asja sisu näeb vaid see kellel on privaatne võti, aga nagu nimigi ütleb, avalik võti on üldiselt avalik, siis krüptida saab igaüks. Dokumendi väljavahetamist saab välistada sellega, et see on nii krüptitud kui allkirjastatud, aga kuna valimiste kontekstis on hääl salajane, siis selle hääletaja poolt allkirjastamine ei ole variant. Ehk siis algse teema juurde tagasi tulles DBA ei näe kelle poolt hääletati, küll aga saab ta neid välja vahetada.
Aga ok, rohkem hagu ei anna, tegelikult on e-hääletamine isegi turvalisem kui paberil hääletamine kuna isikuid kes teoreetiliselt saaks tulemustega manipuleerida on vähe ja järelvalve korralik.
Edit: proovisin selle hääletamise ka ära ja tehnilise poole pealt sujus ilusti. Huvitav kategooria oli muidugi "Elus asjad".... mina nüüd kodulooma asjaks ei nimetaks, aga võibolla siis valmistavad juba päris valimisi ette ja päris valimiste ajal topitakse sinna kategooriasse sotsid ja muud molluskid
|
|
Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
|
lutsukala
HV vaatleja
liitunud: 06.10.2011
|
22.01.2019 13:33:49
|
|
|
kas keegi saaks selle tulevase rakenduse tarbeks sättida üles 2 liivakasti masinat, millest ühega annab "valimistel" hääle, aga teisega logib(keegi teine) ainult rakendusse sisse ja mõlema puhul logib ka kogu internetiliikluse sekundilise täpsusega? (kogu eelhääletuse ajal ja kasutades programme vaid 1 kord)
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
22.01.2019 13:34:33
|
|
|
lutsukala, mis see sulle annaks? Kui tahad tee endale ise kaks virtuaalmasinat ja vaata näiteks wireshark'iga. Aga selle netiühenduse jälgimisega näed ainult seda kust midagi tuli või kuhu midagi saadeti, sisu on 99,999% tõenäosusega krüptitud ehk seda sa ei näe, mis andmeid küsiti või mis saadeti. Kui väga tahad, võid hakata rakendust ennast näiteks ollydbg abil debugima aga noh.... ikkagi mis see sulle annaks?
|
|
Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
|
|